Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ

[Πουτανγαμών]

Μ'αρέσει που στις περιφερειακές , μετά τα όσα έγινα , ο Γιωργάκης ξανήρθε πρώτος 
Α ρε Ελλαδάρα αθάνατη

 

[tramountana]

παλι ισοπεδωνετε! δηλαδη για το κοινο αγαθο της επικοινωνιας, τα λεφτα που εδοθησαν στη ziemens δεν κετεληξαν σε πολιτικους (1)? για το κοινο αγαθο της αμυνας, οι μιζες των εξοπλισμων δεν κατεληξαν σε πολιτικους (2)? για το κοινο αγαθο των συγκοινωνιων και της οδοποιιας οι μιζες δεν κατεληξαν στις τσεπες πολιτικων (3)? Σε ολες τις περιπτωσεις τα "στελεχη" (τα οποια ειναι επισης κομματικα στελεχη, δεν βρεθηκαν αξιοκρατικα εκει) τα ψιχουλα επαιρναν! Τα χοντρα λεφτα παντα με τον ενα η αλλο τροπο στους πολιτικους καταληγουν!

(1) όχι όλα.. ίσως το μεγαλύτερο μέρος κατέληξε στις τσέπες υπηρεσιακών παραγόντων του ΟΤΕ που τα παίρναν για να ξεμπλοκάρουν διαδικασίες (παραλαβής), να δημουργήσουν ανάγκες (νέες προμήθειες και μάλιστα χωρίς διαγωνισμό), να στήσουν προδιαγραφές, να επιταχύνουνε πληρωμές... τον επιχειρηματία όμως δεν τον ενδιαφέρει που τα δίνει.. αυτό που μετρά και με το οποίο καπελλώνει την τιμή είναι ΠΟΣΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΩΣΕΙ

(2) ομοίως με (1) αλλά σε μικρότερο ποσοστό με δεδομένο ότι οι προμήθειες εξοπλισμών γίνονται με πολιτικές αποφάσεις.. αλλά και πάλι επιτρπές προδιαγραφών, επιτροπές διαγωνισμών, επιτροπές παραλαβής, έλεγχος και πληρωμή συμβάσεων, επαναληπτικές προμήθειες, ανταλλακτικά κλπ.. μεγάλομέρος πήγαινε σε τσέπες υπηρεσιακών παρ;γόντων (ενστόλων και μή)

(3) ομοίως με (1) αλλά σε μικρότερο ποσοστό... επιτροπές ελέγχου, εγκριση παραλαβής, αρμόδιες ΔΟΥ, ΙΚΑ, εγκριση πληρωμής, εγκρίσεις ανακεφαλαιωτικών πινάκνω κλπ...

 

Ο προυπολογισμός πρέπει να δομείται ώστε έξοδα(μισθοί-συντάξεις) έσοδα να είναι τέτοια που να υπάρχει περίσσευμα για έργα...

Αυτοί όμως προκειμένου να χτίσουνε τα κομματά τους διορίσανε αβέρτα με αποτέλεσμα το ταμείο να είναι μείον...

Εεε μετά ποιος φταίει πείτε μου τώρα....

 

[george234]

Aς μη σκεφτόταν μόνο τα ποτά και τα γαμήσια. Σε άλλες χώρες δε το κάνουν. Ή οι 20ρηδες παλιά στην Ελλάδα είχαν και έτρεφαν οικογένειες. Άμα ο 20ρης και ο 25ρης σκεφτόταν τα ποτά και τα γαμήσια, κακό του κεφαλιού του.

Εισαι πολυ αυστηρος, και γινεσαι και μετα χριστον προφητης. Και ο Αλεξανδρος στα 17 ηταν βασιλιας, αλλα ειχε δασκαλο τον Αριστοτελη, ελπιζω να με εννοεις...

 

Εισαι πολυ αυστηρος, και γινεσαι και μετα χριστον προφητης. Και ο Αλεξανδρος στα 17 ηταν βασιλιας, αλλα ειχε δασκαλο τον Αριστοτελη, ελπιζω να με εννοεις...

Είσαι μεγάλος fun του Αλέκου εσύ εεεε;;;

Και εγώ ήμουνα πιτσιρικάς!!!

 

[The Saint*]

ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ,ΤΟ ΘΕΛΩ ΝΑ ΓΙΝΩ ΧΑΛΙΦΗΣ ΣΤΗΝ ΘΕΣΗ ΤΟΥ ΧΑΛΙΦΗ ΤΟ ΞΕΡΕΙΣ?ΤΩΡΑ ΘΑ ΕΜΦΑΝΙΣΤΟΥΝ ΟΙ ΕΠΟΜΕΝΟΙ,ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΟΙ ΑΛΛΟΙ και τι ειχες γιαννη μου τι ειχα παντα

Έχετε δίκιο αγαπητέ. η θεωρία των Elite που διατυπώθηκε από τον  V.Paretto στην προκειμένη περίπτωση επαληθεύεται

 

[tramountana]

ναι αλλα αλλο μισθοι, αλλο συνταξεις!!!!

ο συνταξιουχος τα λεφτα που παιρνει τα εχει προ πληρωσει επι σειρα ετων!Τα λεφτα του παιρνει πισω! οχι του κρατους! Δεν ευθυνεται εκεινος εαν του ταφαγαν ή τα παιξαν στο χρηματιστηριο και τωρα καλειται το κρατος να ενταξει στον προϋπολογισμο του ενα τετοιο κονδυλι! Και σιγουρα οι μονοι που δεν πηραν μιζα ή ειχαν καποιο οφελος απο το νταραβερι αυτο ειναι οι ιδιοι οι συνταξιουχοι! Μιλαμε δηλαδη για καραμπινατη περιπτωση πολιτικης κατασπαταλησης και ρεμουλας!

οχι όλοι.. οι χαμηλοσυνταξιούχοι, οι συνταξιούχοι με λίγα χρόνια υπηρεσίας, οι νέοι συνταξιούχοι (45 χρόνων) δεν παίρνουν τα λεφτά τους πίσω.. γιατί πρακτικά δεν έχουν δώσει (ή έχουν δώσει ελάχιστα) .. αυτοί παίρνουν από τα λεφτά των κανονικών συνταξιούχων και του κράτους...

 

[Chevalier Fidèle]

ναι αλλα αλλο μισθοι, αλλο συνταξεις!!!!

ο συνταξιουχος τα λεφτα που παιρνει τα εχει προ πληρωσει επι σειρα ετων!Τα λεφτα του παιρνει πισω! οχι του κρατους! Δεν ευθυνεται εκεινος εαν του ταφαγαν ή τα παιξαν στο χρηματιστηριο και τωρα καλειται το κρατος να ενταξει στον προϋπολογισμο του ενα τετοιο κονδυλι! Και σιγουρα οι μονοι που δεν πηραν μιζα ή ειχαν καποιο οφελος απο το νταραβερι αυτο ειναι οι ιδιοι οι συνταξιουχοι! Μιλαμε δηλαδη για καραμπινατη περιπτωση πολιτικης κατασπαταλησης και ρεμουλας!

Λάθος. Το σύστημα δεν είναι κεφαλαιοποιητικό. Ο συνταξιούχος λαμβάνει τα χρήματα από τις εισφορές των τωρινών εργαζομένων. Ανεξάρτητα του πόσα έχει καταβάλει. Αν του τα φαγαν ως επί το πλείστον του τα φαγαν άλλοι συνταξιούχοι. Που δεν κατέβαλαν δραχμή. Πχ αντιστασιακοί κλπ. Κατά τη δεκαετία του 80 χαλάρωσαν τα κριτήρια συνταξιοδότησης και κάθε καρυδιάς καρύδι έπαιρνε σύνταξη δίχως να έχει καταβάλει τίποτα. Επίσης κάτι θείτσες στο δημόσιο έπαιρναν σύνταξη από πολύ μικρές ηλικίες. Από τα 40 ως τα 80 πχ. Με αυτά και με αυτά πέσαμε έξω σε όλα. Με το λαικισμό.

 

[alithias]

Μ'αρέσει που στις περιφερειακές , μετά τα όσα έγινα , ο Γιωργάκης ξανήρθε πρώτος 
Α ρε Ελλαδάρα αθάνατη

απο κομματόσκυλα και λαθρο

 

[Chevalier Fidèle]

Εισαι πολυ αυστηρος, και γινεσαι και μετα χριστον προφητης. Και ο Αλεξανδρος στα 17 ηταν βασιλιας, αλλα ειχε δασκαλο τον Αριστοτελη, ελπιζω να με εννοεις...

τις αλήθειες λέω. Λέω ψέματα πως σε άλλες χώρες ο 20ρης είναι πιο σοβαρός? Ή ότι εδώ οι 20ρηες σε παλιότερες εποχές ήταν? Καθένας ότι αξίζει παίρνει στη ζωή.

 

[george234]

Είσαι μεγάλος fun του Αλέκου εσύ εεεε;;;

Και εγώ ήμουνα πιτσιρικάς!!!

Ενα παραδειγμα ειπα

 

[tramountana]

Θα πρέπει ο Ελληνας επειγόντως να εγκαταλείψει τους ψευδέλληνες ηγέτες μας.

για να τους εγκαταλείψει θα πρέπει να μπορέσουν να υπάρξουν άλλοι.. και για να υπάρξουν άλλοι (σοβαροί και υπεύθυνοι όχι σαν και αυτούς) ένας μόνος τρόπος υπάρχει . .να αλλάξει νοοτροπία ο Ελληνας... διότι όπως έχω ξαναπεί κανένας σοβαρός άνθρωπος δεν πρόκειται να γίνει πολιτικός στην Ελλάδα.. γιατί ξέρει ποιοί θα τον ψηφίσουν και με τι σκοπό..

 

[Chevalier Fidèle]

Ο προυπολογισμός πρέπει να δομείται ώστε έξοδα(μισθοί-συντάξεις) έσοδα να είναι τέτοια που να υπάρχει περίσσευμα για έργα...

Αυτοί όμως προκειμένου να χτίσουνε τα κομματά τους διορίσανε αβέρτα με αποτέλεσμα το ταμείο να είναι μείον...

Εεε μετά ποιος φταίει πείτε μου τώρα....

Ένα άλλο πρόβλημα στην Ελλάδα είναι και αυτό. Δίνουμε μεν σε κρατικέ δαπάνες ένα ορισμένο ύψος όμως από φόρους δε μαζεύεται τίποτα. Και η φοροδιαφυγή είναι μια καραμέλα που όπως κάθε καραμένα χρησιμοποιείται για να καλύψει κάτι άλλο. Και εδώ αυτό που καλύπτεται είναι ότι η παραγωγική δραστηριότητα στη χώρα είναι μικρή και επομένως ο κορβανάς των φόρων δεν γίνεται να γεμίσει.

 

Λάθος. Το σύστημα δεν είναι κεφαλαιοποιητικό. Ο συνταξιούχος λαμβάνει τα χρήματα από τις εισφορές των τωρινών εργαζομένων. Ανεξάρτητα του πόσα έχει καταβάλει. Αν του τα φαγαν ως επί το πλείστον του τα φαγαν άλλοι συνταξιούχοι. Που δεν κατέβαλαν δραχμή. Πχ αντιστασιακοί κλπ. Κατά τη δεκαετία του 80 χαλάρωσαν τα κριτήρια συνταξιοδότησης και κάθε καρυδιάς καρύδι έπαιρνε σύνταξη δίχως να έχει καταβάλει τίποτα. Επίσης κάτι θείτσες στο δημόσιο έπαιρναν σύνταξη από πολύ μικρές ηλικίες. Από τα 40 ως τα 80 πχ. Με αυτά και με αυτά πέσαμε έξω σε όλα. Με το λαικισμό.

συμφωνειτε πως κακως δεν ειναι κεφαλαιοποιητικο η οχι?

συφφωνειτε πως οι παραπανω περιπτωσεις που και εσεις και ο κ. tramountana παραθεσατε αποτελουν προϊοντα πολιτικων αποφασεων?

χωρις να θελω να καταστησω παντελως αθωους τους πολιτες, προσπαθω να τους καταλογισω τις ευθυνες που τους αναλογουν! Οχι το συνολο! Και βεβαια μη μου πειτε οτι υπαρχει ενας ανθρωπος στον κοσμο που θα ερθει να του πει το κρατος παρε τζαμπα λεφτα και να μη τα δεχθει!

 

[The Saint*]

Λάθος. Το σύστημα δεν είναι κεφαλαιοποιητικό. Ο συνταξιούχος λαμβάνει τα χρήματα από τις εισφορές των τωρινών εργαζομένων. Ανεξάρτητα του πόσα έχει καταβάλει. Αν του τα φαγαν ως επί το πλείστον του τα φαγαν άλλοι συνταξιούχοι. Που δεν κατέβαλαν δραχμή. Πχ αντιστασιακοί κλπ. Κατά τη δεκαετία του 80 χαλάρωσαν τα κριτήρια συνταξιοδότησης και κάθε καρυδιάς καρύδι έπαιρνε σύνταξη δίχως να έχει καταβάλει τίποτα. Επίσης κάτι θείτσες στο δημόσιο έπαιρναν σύνταξη από πολύ μικρές ηλικίες. Από τα 40 ως τα 80 πχ. Με αυτά και με αυτά πέσαμε έξω σε όλα. Με το λαικισμό.

Συμφωνώ και επαυξάνω. Άλλωστε κάπως έτσι χρεοκόπησε το Ι.Κ.Α. Του επιβλήθηκε να πληρώνει συντάξεις για τις οποίες ουδέποτε είχε λάβει εισφορές.

 

[Chevalier Fidèle]

συμφωνειτε πως κακως δεν ειναι κεφαλαιοποιητικο η οχι?

συφφωνειτε πως οι παραπανω περιπτωσεις που και εσεις και ο κ. tramountana παραθεσατε αποτελουν προϊοντα πολιτικων αποφασεων?

χωρις να θελω να καταστησω παντελως αθωους τους πολιτες, προσπαθω να τους καταλογισω τις ευθυνες που τους αναλογουν! Οχι το συνολο! Και βεβαια μη μου πειτε οτι υπαρχει ενας ανθρωπος στον κοσμο που θα ερθει να του πει το κρατος παρε τζαμπα λεφτα και να μη τα δεχθει!

Mάλιστα επειδή όλα τα ταμεία είναι μείον εδώ και δεκαετίες το συμπλήρωμα το καλύπτει ο κρατικός προυπολογισμός. Αλλά για τους Δ.Υ. ούτως ή άλλως ο κρατικός προυπολογισμός καλύπτει τις συντάξεις απευθείας. Και εκεί αναφερόμουν πριν κυρίως. Εκεί λοιπόν δεν έφαγε κανένας λεφτά αφού κανένα ταμείο δεν υπάρχει. Το κράτους απευθείας χορηγεί τη σύνταξη.


Για το κεφαλαιοποιητικό είναι μια μεγάλη κουβεντα. Αμα ήταν κεφαλαιοποιητικό τεχνικά δεν υπήρχε δυνατότητα να πέσει έξω. Αλλά πολλά επικουρικά ταμεία τώρα είναι κεφαλαιοποιητικά αλλά τα διαχειρίστηκαν σκατά και τώρα έχουν πρόβλημα. Όταν όμως παλιά πήγαιναν να κάνουν μεταρρυθμίσιες, ωρύοταν όλοι οι " υπερασπιστές του λαού".

 

[tramountana]

Ο προυπολογισμός πρέπει να δομείται ώστε έξοδα(μισθοί-συντάξεις) έσοδα να είναι τέτοια που να υπάρχει περίσσευμα για έργα...

Αυτοί όμως προκειμένου να χτίσουνε τα κομματά τους διορίσανε αβέρτα με αποτέλεσμα το ταμείο να είναι μείον...

Εεε μετά ποιος φταίει πείτε μου τώρα....

εδώ η υπόθεση έχει και αντίλογο... για πες μου... αν είσαι ενας αποτυχημένος τύπος (όπως οι περισσότεροι από τους 300), συνήθως ανεπάγγελτος ή με μηδαμινή επαγγελματική παρουσία και το μέλλον σου κρέμεται από την εκλογή σου και την παραμονή σου στην Βουλή και ξέρεις ότι για να ξαναβγείς θα πρέπει να διορίσεις στο δημόσιο, νομιμοποιήσεις αυθαίρετα, καλύψεις φοροφυγάδες κλπ  τι θα έκανες?????

 

[21 Grams]

τις αλήθειες λέω. Λέω ψέματα πως σε άλλες χώρες ο 20ρης είναι πιο σοβαρός? Ή ότι εδώ οι 20ρηες σε παλιότερες εποχές ήταν? Καθένας ότι αξίζει παίρνει στη ζωή.

Αυτή την ιστορία με την "προηγούμενη γενιά" που είναι πάντα πιο ώριμη, πιο σοβαρή, πιο εργατική κ.λπ. από την "επόμενη γενιά", την ακούω από παιδί.

Είναι μια κατά βάση συντηρητική και απλοϊκή άποψη που λέγεται συνήθως, με κόμπλεξ πρέπει να πω, από τους μεγαλύτερους προς τους μικρότερους.

 

τις αλήθειες λέω. Λέω ψέματα πως σε άλλες χώρες ο 20ρης είναι πιο σοβαρός? Ή ότι εδώ οι 20ρηες σε παλιότερες εποχές ήταν? Καθένας ότι αξίζει παίρνει στη ζωή.

εδω συμφωνουμε! Αλλα μην ξεχνατε πως οι συγχρονες συνθηκες αναγκαζουν τον φιλοτιμο νεο να σπουδαζει μεχρι μεγαλης ηλικιας οποτε να ειναι ηδη πολυ μεγαλος οταν μπαινει στην αγορα εργασιας! Παλαιοτερα τελειωνες μια σχολη και κατευθειαν εμπαινες στη δουλεια! τωρα δεν ισχυει αυτο! Και βεβαια μην ξεχνατε πως παλιοτερα αρκουσε να εργαζεται ενας εκ των γονιων για να μπορι να συντηρηθει μια οικογενεια! Σημερα ακομη και ενα ζευγαρι μαζι, τις περισσοτερες φορες ισα ισα τα καταφερνει να ζει, ουτε σκεψη για να κανουν και παιδια!

 

[Chevalier Fidèle]

Αυτή την ιστορία με την "προηγούμενη γενιά" που είναι πάντα πιο ώριμη, πιο σοβαρή, πιο εργατική κ.λπ. από την "επόμενη γενιά", την ακούω από παιδί.

Είναι μια κατά βάση συντηρητική και απλοϊκή άποψη που λέγεται συνήθως, με κόμπλεξ πρέπει να πω, από τους μεγαλύτερους προς τους μικρότερους.

Δηλαδή είναι ψέμματα? Ο 20ρης πχ της δεκαετίας του 30 ή του 50 είναι το ίδιο με το σημερινό μαμόθρεφτο.