Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ

[Tipos]

ακριβώς !! το σημαντικότερο είναι να διατηρήσουμε την όποια αξιοπιστία μας στις αγορές ...

η πληρωμή τοκων και η ανανέωση ληγόντων χρεωγράφων έχει μεγαλύτερη σημασία απο την πληρωμή συντάξεων .... οι οποίες ήδη εξοφλήθησαν κατ'έλατον .... μειώθησαν ......

Και τη σύμβαση που έχει υπογράψει το ελληνικό κράτος με αυτόν που έχει δουλέψει 40 χρόνια, ο οποίος τη τήρησε στο έπακρο δεν τη σκέφτεσαι καθόλου?

Σεβαστό όπως είπα. Αυτό είναι μια πολιτική επιλογή που θα κριθεί στο μέλλον, Προς το παρόν όμως εγώ τη χαρακτηρίζω

[size=14pt]Α Λ Η Τ Ε Ι Α[/size]

 

[trustworth]

1. δεν έκανα παράθεση σε σένα οπότε δεν αντιλαμβάνομαι το ύφος σου
2. όταν παίρνει κάποιος έγκριση για το πρόγραμμα σύμφωνα με τους κανονισμούς και η τράπεζα κωλυσιεργεί, κάποιος πρέπει να το ελέγξει αυτό

3. μίλησες πιο πριν για χρονική ανάσα για να φτιάξουμε την οικονομία μας.
ε, μια βασική αλλαγή είναι στον τρόπο που εκταμιεύονται και επενδύονται κονδύλια επενδυτικά από την Ευρώπη
είναι ένας από τους βασικούς λόγους που δεν υπάρχει σάλιο στην αγορά

προέγκριση εδωθη απο την τράπεζα .... οχι οριστική ....

ας αναζητήσουν οι έλληνες επιχειρηματίες κονδυλια και στις ευρωπαικές αγορες - παγκόσμιες  ,,,, αν εχουν τα κότσια ,,,,,

 

[pantremenos(1)]

μα οι εισροές του μνημονίου έχουν σαν σκοπό την ανανέωση των ληγόντων χρεωγράφων ομολόγων ελληνικού δημοσίου δεδομένου οτι ο δανεισμός μας - δηλαδή ο δανεισμός με collateral ομ΄πλπγφα ελληνικού δημοσίου ειναι πλεον τελείως ασύμφορος ....

Αυτο ακριβως λεω και γω. Μεταθέτουμε το πρόβλημα στο 2020. θα το ξανα βρούμε μπροστά μας. Όπως έγινε η κομπίνα το 2000 που εκδόσαμε ομόλαγα δεκαετους διάρκειας και με αυτά πληρωθήκαν οι μίζες των ολυμπικων αγώνων. Ποιοι τα είχαν στα χέρια τους?
Μήπως μεγαλοεργολάβοι?
τραπεζίτες?

 

[trustworth]

Και τη σύμβαση που έχει υπογράψει το ελληνικό κράτος με αυτόν που έχει δουλέψει 40 χρόνια, ο οποίος τη τήρησε στο έπακρο δεν τη σκέφτεσαι καθόλου?

Σεβαστό όπως είπα. Αυτό είναι μια πολιτική επιλογή που θα κριθεί στο μέλλον, Προς το παρόν όμως εγώ τη χαρακτηρίζω

[size=14pt]Α Λ Η Τ Ε Ι Α[/size]

έλληνες και οι μεν  έλληνες και οι δε .,...

μεταξύ απατεώνων ... ειλικρίνια ....

οι εκλέγοντες και οι εκλεγόμενοι διαπλέκονται και ιδού το αποτέλεσμα ...

Κύριε !!! το ταμείο είναι μείον !! τι άλλο θέλετε ?

 

[Lastmoican]

Η κεντρικη ιδεα αυτου που λεω ειναι οτι με τον ενα η τον αλλο τροπο θα μας τιμωρουσαν, δεν θα το αποδεχοντουσαν και στο τελος θα το εκμεταλευονταν υπερ τους.Εννοειται...

η κεντρική ιδέα των όσων είπες πιο πριν ήταν άλλη
πως δεν θα ήμαστε εδώ αν είχε μπει στις αγορές 6 μήνες νωρίτερα να πάρει με τα επιτόκια του τότε (ή έστω και 3 μήνες νωρίτερα έφτανε) ΠΡΙΝ βγάλει τελάλη πως η χώρα βουλιάζει.

ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ επικοινωνιακά (αν θεωρήσουμε πως είναι αθώος ο ΓΑΠ) είναι προφανώς ηλίθιος. Και αν ό,τι γίνεται γίνεται για να καλυτερεύσει όντως επιτέλους αυτή η χώρα, δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο το κάνει αφού μας κρεμάσανε τη δαμόκλειο σπάθη και όχι πάνω στο άλογο χωρίς να έχει την ανάγκη μνημονίων και λοιπών όμορφων ιστοριών....

Συμπερασματικά ο ΦΑΠ είναι ή ηλίθιος ή προδότης. Στην πρώτη περίπτωση πρέπει να τον διώξουμε με τις πέτρες και αυτόν και τον άλλον τον χλεχλέ τον οικονομολόγο της πούτσας
στη δεύτερη περίπτωση πρέπει να τον σκοτώσουμε με τις πέτρες και αυτόν και τον άλλον
(μαζί με τους υπόλοιπους 300 μίνιμουμ)

Επειδή με το παρελθόν δεν τα βάζεις όμως και το πρόβλημα είναι στο παρόν.....όλο το θέμα παλικάρια μου είναι το ίδιο πάντα:

ΔΕΝ ΠΑ ΝΑ ΚΕΛΑΗΔΑΤΕ ΟΣΟ ΘΕΤΕ ΣΤΑ ΦΟΡΟΥΜΙΑ!!! ΟΣΟ ΚΥΒΕΡΝΑΝΕ ΤΑ ΚΑΘΗΚΙΑ ΑΝΑΙΜΑΚΤΑ ΘΑ ΜΑ΅ΤΟΝ ΔΙΝΟΥΝΕ ΑΣΑΛ΅ΩΤΑ ΚΑΙ ΑΔΙΑΜΑΡΤΥΡΗΤΑ
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΛΛΗ ΛΥΣΗ - χωνεύτε το - και δυστυχώς

 

[trustworth]

Αυτο ακριβως λεω και γω. Μεταθέτουμε το πρόβλημα στο 2020. θα το ξανα βρούμε μπροστά μας. Όπως έγινε η κομπίνα το 2000 που εκδόσαμε ομόλαγα δεκαετους διάρκειας και με αυτά πληρωθήκαν οι μίζες των ολυμπικων αγώνων. Ποιοι τα είχαν στα χέρια τους?
Μήπως μεγαλοεργολάβοι?
τραπεζίτες?

συμφωνώ ... κάπως έτσι έχουν τα πράγματα .. αλλά ετσι λειτουργεί η παγκόσμια οικονομία και οι αγορές χρήματος ... τις λες θα τα αλλάξουν οι ... έλληνες ?

 

[pornopapos]

έχεις χαρακτηριστεί ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟς (ο πλέον απαλός χαρακτηρισμός ουσου εχει δωθεί απο πολλούς εδω μέσα .....) γιατι αυτοεπιβεβαιώνεσαι ?

ηδονίζεσαι με το να προσβάλεις αόρατους συνομιλητές ?  αν ειχαμε ζωντανη λογομαχία πως θα αντιδρούσες ?  ισως βίαια ?  

φοβερά επιχειρήματα και "επί του θέματος"!

 

[trustworth]

η κεντρική ιδέα των όσων είπες πιο πριν ήταν άλλη
πως δεν θα ήμαστε εδώ αν είχε μπει στις αγορές 6 μήνες νωρίτερα να πάρει με τα επιτόκια του τότε (ή έστω και 3 μήνες νωρίτερα έφτανε) ΠΡΙΝ βγάλει τελάλη πως η χώρα βουλιάζει.

ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ επικοινωνιακά (αν θεωρήσουμε πως είναι αθώος ο ΓΑΠ) είναι προφανώς ηλίθιος. Και αν ό,τι γίνεται γίνεται για να καλυτερεύσει όντως επιτέλους αυτή η χώρα, δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο το κάνει αφού μας κρεμάσανε τη δαμόκλειο σπάθη και όχι πάνω στο άλογο χωρίς να έχει την ανάγκη μνημονίων και λοιπών όμορφων ιστοριών....

Συμπερασματικά ο ΦΑΠ είναι ή ηλίθιος ή προδότης. Στην πρώτη περίπτωση πρέπει να τον διώξουμε με τις πέτρες και αυτόν και τον άλλον τον χλεχλέ τον οικονομολόγο της πούτσας
στη δεύτερη περίπτωση πρέπει να τον σκοτώσουμε με τις πέτρες και αυτόν και τον άλλον
(μαζί με τους υπόλοιπους 300 μίνιμουμ)

Επειδή με το παρελθόν δεν τα βάζεις όμως και το πρόβλημα είναι στο παρόν.....όλο το θέμα παλικάρια μου είναι το ίδιο πάντα:

ΔΕΝ ΠΑ ΝΑ ΚΕΛΑΗΔΑΤΕ ΟΣΟ ΘΕΤΕ ΣΤΑ ΦΟΡΟΥΜΙΑ!!! ΟΣΟ ΚΥΒΕΡΝΑΝΕ ΤΑ ΚΑΘΗΚΙΑ ΑΝΑΙΜΑΚΤΑ ΘΑ ΜΑ΅ΤΟΝ ΔΙΝΟΥΝΕ ΑΣΑΛ΅ΩΤΑ ΚΑΙ ΑΔΙΑΜΑΡΤΥΡΗΤΑ
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΛΛΗ ΛΥΣΗ - χωνεύτε το - και δυστυχώς

Με μια φράση :  Λόγια του καφενείου ....

 

[trustworth]

φοβερά επιχειρήματα και "επί του θέματος"!

καλώς η κακώς εγω ετσι λογιέμαι ....

 

[pantremenos(1)]

συμφωνώ ... κάπως έτσι έχουν τα πράγματα .. αλλά ετσι λειτουργεί η παγκόσμια οικονομία και οι αγορές χρήματος ... τις λες θα τα αλλάξουν οι ... έλληνες ?

Φυσικά και όχι δεν μπορούμε να αλλάξουμε το σύστημα.
Το θέμα μας είναι τι θα γίνει? Τι  θα κάνουμε?
Η γνώμη μου είναι οτι το έχουμε χάσει το παιχνίδι πριν την έναρξη του αγώνα.

 

[Tipos]

Περί ΕΣΠΑ, ΤΕΜΠΜΕ, ανάπτυξη και άλλα τέτοια παραμύθια.....

Σύμφωνα με τους νέους κανόνες, η Ελλάδα θα μπορούσε να χρησιμοποιήσει το ΕΣΠΑ και ΧΩΡΙΣ να βάλει την εθνική συμμετοχή (να τη βάλει στο τέλος).

Το γιατί δεν το κάνει δεν σας κάνει εντύπωση?

απλούστατα φίλοι, ανάπτυξη δεν προβλέπεται στα πρώτα χρόνια του μνημονίου. Διότι αν ρίξουμε χρήμα στην αγορά πώς θα πετύχουμε το πολυπόθητο στόχο της "εσωτερικής υποτίμησης"?

ΘΕΛΟΥΜΕ να στερέψουμε την αγορά. Για να μειώσουμε τη κατανάλωση και να πέσουν οι τιμές. Απορώ που δεν το έχετε καταλάβει.

και στη συνέχεια ... βλέπουμε για αναπτυξη...όσοι τέλος πάντων θα έχουν μείνει.

 

[pantremenos(1)]

Περί ΕΣΠΑ, ΤΕΜΠΜΕ, ανάπτυξη και άλλα τέτοια παραμύθια.....

Σύμφωνα με τους νέους κανόνες, η Ελλάδα θα μπορούσε να χρησιμοποιήσει το ΕΣΠΑ και ΧΩΡΙΣ να βάλει την εθνική συμμετοχή (να τη βάλει στο τέλος).

Το γιατί δεν το κάνει δεν σας κάνει εντύπωση?

απλούστατα φίλοι, ανάπτυξη δεν προβλέπεται στα πρώτα χρόνια του μνημονίου. Διότι αν ρίξουμε χρήμα στην αγορά πώς θα πετύχουμε το πολυπόθητο στόχο της "εσωτερικής υποτίμησης"?

ΘΕΛΟΥΜΕ να στερέψουμε την αγορά. Για να μειώσουμε τη κατανάλωση και να πέσουν οι τιμές. Απορώ που δεν το έχετε καταλάβει.

και στη συνέχεια ... βλέπουμε για αναπτυξη...όσοι τέλος πάντων θα έχουν μείνει.

Σωστος.
Αλλα το να πέσουν οι τιμες σε μια χώρα που την ελέγχουν τα καρτελ το βλέπω σύντομο ανέκδοτο

 

[trustworth]

Φυσικά και όχι δεν μπορούμε να αλλάξουμε το σύστημα.
Το θέμα μας είναι τι θα γίνει? Τι  θα κάνουμε?
Η γνώμη μου είναι οτι το έχουμε χάσει το παιχνίδι πριν την έναρξη του αγώνα.

πραγματικά αυτό συμβαίνει ... και δεν μπορούμε να κάνουμε  ΤΙΠΟΤΑ .....

όποιος έχει δυνατότητα ας κατευθύνει τις όποιες οικονομικές - επιχειρηματικές του δραστηρίοτητες στον ευρύτερο ευρωπαικό χώρο και οσοι - ακομα - αποθησαυρίζουν / κεφαλαιοποιούν - ας το κάνουν στην Κύπρο, σε ασφαλεις οικονομικές αγορές (Ελβετία, Λουξεμβούργο, Λιχνεσταιν !!, Γερμανία, Αυστρία)

Ολοι οι άλλοι ας προσπαθήσουν να το απολαύσουν - το γαμήσι - όσο ειναι ανθρωπίνως δυνατό ...

εγω δεν βλέπω αλλη εναλλακτική για τον ευρύ πληθυσμό ....

 

[pornopapos]

πραγματικά αυτό συμβαίνει ... και δεν μπορούμε να κάνουμε  ΤΙΠΟΤΑ .....

όποιος έχει δυνατότητα ας κατευθύνει τις όποιες οικονομικές - επιχειρηματικές του δραστηρίοτητες στον ευρύτερο ευρωπαικό χώρο και οσοι - ακομα - αποθησαυρίζουν / κεφαλαιοποιούν - ας το κάνουν στην Κύπρο, σε ασφαλεις οικονομικές αγορές (Ελβετία, Λουξεμβούργο, Λιχνεσταιν !!, Γερμανία, Αυστρία)

Ολοι οι άλλοι ας προσπαθήσουν να το απολαύσουν - το γαμήσι - όσο ειναι ανθρωπίνως δυνατό ...

εγω δεν βλέπω αλλη εναλλακτική για τον ευρύ πληθυσμό ....

"ραγιαδισμό" το λέγαν κάποτε αυτό!
άλλαξε όνομα;

 

[pantremenos(1)]

πραγματικά αυτό συμβαίνει ... και δεν μπορούμε να κάνουμε  ΤΙΠΟΤΑ .....

όποιος έχει δυνατότητα ας κατευθύνει τις όποιες οικονομικές - επιχειρηματικές του δραστηρίοτητες στον ευρύτερο ευρωπαικό χώρο και οσοι - ακομα - αποθησαυρίζουν / κεφαλαιοποιούν - ας το κάνουν στην Κύπρο, σε ασφαλεις οικονομικές αγορές (Ελβετία, Λουξεμβούργο, Λιχνεσταιν !!, Γερμανία, Αυστρία)

Ολοι οι άλλοι ας προσπαθήσουν να το απολαύσουν - το γαμήσι - όσο ειναι ανθρωπίνως δυνατό ...

εγω δεν βλέπω αλλη εναλλακτική για τον ευρύ πληθυσμό ....

Ακριβως αυτό.
Εγω ανήκω στην κατηγορία την 2η, Βλέπω να καταστρέφεται μια επιχείρηση που έκανα στα 19 μου
και με πιάνει απελπισία.
Θα δούμε πόσο ακόμα θα αντέξουμε το γ....σι.
Προβλέπω οτι κάποια στιγμή θα γίνει το κλικ και δεν θα μείνει τίποτα όρθιο.

 

[trustworth]

"ραγιαδισμό" το λέγαν κάποτε αυτό!
άλλαξε όνομα;

θυμήσου τα λόγια του Αγγλου τροβαδούρου - του Σαιξπήρου ... Δεν έχει σημασία πως θα το ονομάσεις ,,, όπως και να πεις το ρόδο θα ευωδιάσει ... (απο το Ρωμαίος & Ιουλιετα)...

επαναλαμβάνω ... δεν υπάρχει άλλη (λογική) λύση ....

 

[tomcat00]

γαιτι το λες αυτο ? μπορείς να μας εξηγήσεις ποιές είναι οι ενστάσεις σου ?

που ειναι η γραφικότητα ?

ενω εχεις καλη, συγκροτημενη σκεψη, επιμενεις να εξηγεις τα παντα με ορους ριβερς εντζινιρινγκ  ;)

 

[pornopapos]

θυμήσου τα λόγια του Αγγλου τροβαδούρου - του Σαιξπήρου ... Δεν έχει σημασία πως θα το ονομάσεις ,,, όπως και να πεις το ρόδο θα ευωδιάσει ... (απο το Ρωμαίος & Ιουλιετα)...

επαναλαμβάνω ... δεν υπάρχει άλλη (λογική) λύση ....

άρα αντί "ραγιαδισμό" το λές "λογική"....  

 

[trustworth]

Ακριβως αυτό.
Εγω ανήκω στην κατηγορία την 2η, Βλέπω να καταστρέφεται μια επιχείρηση που έκανα στα 19 μου
και με πιάνει απελπισία.
Θα δούμε πόσο ακόμα θα αντέξουμε το γ....σι.
Προβλέπω οτι κάποια στιγμή θα γίνει το κλικ και δεν θα μείνει τίποτα όρθιο.

συμπάσχω φίλε .... μέχρι τον Ιούνιο κέρδιζα καλά απο μεγάλη διεθνή ενεργειακή επένδυση στη Β.Ελλάδα ,,,, μετά κόπηκε η εδω και 2 χρόνια αναμενόμενη χρηματοδότηση για την βιώσιμη επέκταση της μονάδος .... και το balance sheet μπηκε βαθιά στο κόκκινο για το μεσοπρόθεσμο μέλλον ...

ευτυχώς τα συμφέροντά μου μετακινήθησαν εκτος ελλάδος και σε θε΄ματα διεθνών χρηματοδοτήσεων που ισως δωσουν εκκρηκτικο λeverage στο μέλλον ... είδομεν ....

 

[tomcat00]

Επειδή μάλλον δεν είναι δικές σου προτάσεις, αλλά αναμασάς την αρλουμπολογία ΓΑΠ και ΠΑΠΑΚ, διαβάστε κάτι.
Θα σας πάρει λίγη ώρα, αλλά θα καταλάβετε πολλά.

http://www.casss.gr/PressCenter/Articles/2205.aspx

πολυ συνομωσιολογικο το αρ8ρο, φιλε ftlv