Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ

[stam_90]

 

[trustworth]

αυτά γράφονται από το ίδιο χέρι;

που βλέπεις αντίφαση ?

 

[ftlv]

εχεις αδικο .... και αν έχεις κάποια - μικρή επαφή με τις διεθνεις αγορες χρηματος, θα το γνωρίζεις ηδη ...

μαι χρεωκομημένη χωρα θα κάνει πολλά πολλά χρόνια για να ξαναμπεί στις αγορές χρήματος , οποτε μια βαθειά ελειματική οικονομία όπως η ελληνική (ελπίζω να έχεις την ελάχιστη γνώση να μην το αμφισβητείς και αυτο ) πως θα χρηματοδοτηθεί ? πως θα ζήσει ?

Κάτι μικρές, ελάχιστες επαφές έχω. Οχι πολύ μεγάλες, μικρούλες είναι.
Αλλά από ότι έχω καταλάβει έχομε ήδη χρεοκοπήσει με όλες τις έννοιες αγαπητέ.
Σου παρέθεσα ένα άρθρο πριν λίγες ώρες. Αλλά μάλλον δε το διάβασες.

 

[trustworth]

πάντως τις "εμπράγματες ασφάλειες" δεν τις είδαμε ακόμη...

νομίζω οτι αναφορά γίνεται σε εμπράγματες εξασφαλίσεις και όχι σε εμπράγματες ασφάλειες ...

αποτελλούν διαφορετικές εννοιες αγαπητέ ....

μάθε !!

 

[pornopapos]

νομίζω οτι αναφορά γίνεται σε εμπράγματες εξασφαλίσεις και όχι σε εμπράγματες ασφάλειες ...

αποτελλούν διαφορετικές εννοιες αγαπητέ ....

μάθε !!

δείξε!

 

[trustworth]

μεγάλες πράσινες μ-πούτσες
εδώ τα ΕΣΠΑ δεν δίνουνε οι τράπεζες στην Ελλάδα να απελευθερώσουνε ρευστό
τα ΤΕΜΠΕ σκαλώνουνε
μιλάμε για χρήματα που δεν είναι καν του κράτους - είναι ευρωπαϊκά κονδύλια!
και εσύ πιστεύεις πως θα γίνει ανάπτυξη;;;;

χαχαχαχαχαχαχαχαχαχα
είσαι τόσο ονειροπόλος (ή αλλιώς ηλίθιος) αν τα πιστεύεις πως θα γίνουνε αυτά ποτέ όσο ήταν αυτοί που πριν τις εκλογές πιστεύανε το Γιωργάκη πως θα πάρει τα λεφτά από τους χρεοκοπημένους...

δυστυχώς και το ΕΣΠΑ και το ΤΕΜΠΕ περιέχουν συμμετοχή του ελληνικού δημοσίου εξ ου και η δυσκολιά ...

η λέξη ηλίθιος είναι απαξιωτική για τον εκφράζοντα ...

δεν ειναι θεμα ΓΑΠ η εκατμίευση .... ουκ αν λάβεις παρα του μη έχοντος ....

ίσως του χρόνου ... υπομονή ...

 

[trustworth]

Κάτι μικρές, ελάχιστες επαφές έχω. Οχι πολύ μεγάλες, μικρούλες είναι.
Αλλά από ότι έχω καταλάβει έχομε ήδη χρεοκοπήσει με όλες τις έννοιες αγαπητέ.
Σου παρέθεσα ένα άρθρο πριν λίγες ώρες. Αλλά μάλλον δε το διάβασες.

διαβάζω και ενημερώνομαι με πολλά άρθρα .... και αυτο που πρότεινες ....

πραγματι εχουμε ηδη χρεωκοπήσει .... αν είμασταν ιδιωτης η επιχειρηση κανεις δεν θα μας δανειζε ...

υπάρχουν και πολιτικά - γεωστρατηγικά κριτηρια  στην περίπτωσή μας ....

 

[trustworth]

δείξε!

δεν έχω καθηγητικές φιλοδοξίες ...

 

[pornopapos]

δεν έχω καθηγητικές φιλοδοξίες ...

τότε μην το παίζεις "δάσκαλος", λέγοντας "μάθε"!

 

[trustworth]

τότε μην το παίζεις "δάσκαλος", λέγοντας "μάθε"!

μαθε μονο σου ρε παπού !!

δεν έχω κάποια υποχρέωση να σε διδάξω ....

επίσης - και επειδή έχουμε συζητήσει μερικές φορές το τελευταίο διάστημα - βρίσκομαι εδω επειδή μου κάνει κέφι να συζητώ επι παντός του επιστητού, χωρίς ενδιαφέρον να πιστέψουν οι απέναναντι τα λεγόμενά μου .... αν πείθονται, έχει καλώς, αν όχι και πάλι καλό ειναι κακό δεν το βλέπω ....

 

[george234]

δλδ εσύ τι λες ότι θα έκαναν οι δανειστές των υπολοίπων ως τα 350 (όσα είναι) δις ευρώ του δημ. χρέους αν αντί για λεφτά έπαιρναν ελληνικά @@;

Εγω πιστευω οτι αν το παιζαμε μαγκες, θα γινοταν το "ντομινο" στις αγορες η ΕΕ θα ηταν στο χειλος του γκρεμου και οι πολιτικοι θα το εβλεπαν σαν αφορμη για μετρα λιτοτητας στην Ευρωπη, να σφιξουν οι κωλοι. Θα εφτιαχναν και την κοινη γνωμη εναντιον μας απο τα ΜΜΕ και σε ενα-δυο χρονια, Θα μας εκανε η τουρκια πολεμο χωρις να λαβουμε βοηθεια απο κανενα. Στην τελικη, οτι θελουν εχουν τα μεσα να το παρουν αφου εμεις ειμαστε σε μειονεκτικη θεση...

Το ερωτημα για μενα ειναι αν θα μπορουσαμε να παρουμε τοσα λεφτα οσα μας δινει το ΔΝΤ, απο τις αγορες. Δηλαδη θα μας εδιναν 140 δις σε 4 χρονια? (τοσα δεν ειναι?). Αν μας τα δινανε οι αγορες τοτε ο Παπανδρεου ειναι ο πιο ανικανος πρωθυπουργος της ιστοριας. Αν παλι οχι, το να ζητησουμε βοηθεια ηταν μονοδρομος και αυτος δεν φταιει σε τιποτα

 

[pornopapos]

μαθε μονο σου ρε παπού !!

δεν έχω κάποια υποχρέωση να σε διδάξω ....

επίσης - και επειδή έχουμε συζητήσει μερικές φορές το τελευταίο διάστημα - βρίσκομαι εδω επειδή μου κάνει κέφι να συζητώ επι παντός του επιστητού, χωρίς ενδιαφέρον να πιστέψουν οι απέναναντι τα λεγόμενά μου .... αν πείθονται, έχει καλώς, αν όχι και πάλι καλό ειναι κακό δεν το βλέπω ....

ο καθένας βρίσκεται για το δικό του κέφι εδω.

το δικό μου κέφι λοιπόν,

είναι να συζητάω όπου είναι δυαντόν και να ΑΝΑΔΕΙΧΝΩ την ξερολίαση των ηλιθίων, όπου υπάρχει ...

κάποιος που λέει "Α", κι όταν τον ρωτάς "γιατί Α;" σου απαντάει "ψάξε και μάθε" είναι απλώς ΑΝΟΗΤΟΣ ΞΕΡΟΛΑΣ!  

over and out!

 

[trustworth]

Εγω πιστευω οτι αν το παιζαμε μαγκες, θα γινοταν το "ντομινο" στις αγορες η ΕΕ θα ηταν στο χειλος του γκρεμου και οι πολιτικοι θα το εβλεπαν σαν αφορμη για μετρα λιτοτητας στην Ευρωπη, να σφιξουν οι κωλοι. Θα εφτιαχναν και την κοινη γνωμη εναντιον μας απο τα ΜΜΕ και σε ενα-δυο χρονια, Θα μας εκανε η τουρκια πολεμο χωρις να λαβουμε βοηθεια απο κανενα. Στην τελικη, οτι θελουν εχουν τα μεσα να το παρουν αφου εμεις ειμαστε σε μειονεκτικη θεση...

Το ερωτημα για μενα ειναι αν θα μπορουσαμε να παρουμε τοσα λεφτα οσα μας δινει το ΔΝΤ, απο τις αγορες. Δηλαδη θα μας εδιναν 140 δις σε 4 χρονια? (τοσα δεν ειναι?). Αν μας τα δινανε οι αγορες τοτε ο Παπανδρεου ειναι ο πιο ανικανος πρωθυπουργος της ιστοριας. Αν παλι οχι, το να ζητησουμε βοηθεια ηταν μονοδρομος και αυτος δεν φταιει σε τιποτα

ένα πιθανό σενάριο παραθέτεις που δεν μπορούμε να επιβεβαιώσουμε η αρνηθούμε διότι πρακτικά δεν έτυχε να συμβει ....

αν πάντως θελεις τη γνωμη μου η ελλάδα δεν έχει πλεον τα κότσια για τετοιες <μαγκιές> ....
εδω δεν μπήκαμε ναμοιράσουμε τα Σκόπια οταν ο Μιλόσεβιτς μας κάλεσε ... λεγε με Μητσοτακ ...

 

[Tipos]

Απορώ μερικές φορές με αυτά που διαβάζω...  

Ας κάνουμε την υπόθεση εργασίας ότι ακολουθούμε το μνημόνιο μέχρι τέλους και ότι τα πράγματα θα εξελιχτούν ακριβώς όπως έχουν προβλεφτεί σε αυτό.
Το προβλεπόμενο έλειμμα λοιπόν θα είναι 150%, "κομματάκι" χειρότερο από το σημερινό. Και με αρνητική ανάπτυξη.
Κάτω από αυτές τις συνθήκες θα βγούμε στις αγορές για δανεισμό στο τέλος του 2013?
Θα μας τρελλάνετε?

Αν λοιπόν ο στόχος δεν είναι να βγούμε στις αγορές, αλλά να ξαναπάμε σε ένα νέο πολυετές μνημόνιο γιατί δεν κάνουμε το προφανές να τελειώνουμε?

ΠΣ. Και παρακαλώ να σταματήσουν εκβιαστικά επιχειρήματα του στυλ "αν δεν είχαμε το μνημόνιο δεν θα είχαμε να πληρώσουμε συντάξεις". Το πρόβλημα ποτέ δεν ήταν οι συντάξεις. Το πρόβλημα ήταν ότι έπρεπε στο 2010 να ξεπληρώσουμε (πολλά) παλιότερα δανεια. Αν λοιπόν λες ότι "δεν έχω να πληρώσω συντάξεις", αυτόματα πάει να πει ότι βάζεις ΠΡΩΤΑ να πληρώσεις τόκους και ΜΕΤΑ να δώσεις συντάξεις..
Επιλογή σου και σεβαστή. Αλλά μη μου λες ότι δεν θα είχες για συντάξεις. >

 

[trustworth]

ο καθένας βρίσκεται για το δικό του κέφι εδω.

το δικό μου κέφι λοιπόν,

είναι να συζητάω όπου είναι δυαντόν και να ΑΝΑΔΕΙΧΝΩ την ξερολίαση των ηλιθίων, όπου υπάρχει ...

κάποιος που λέει "Α", κι όταν τον ρωτάς "γιατί Α;" σου απαντάει "ψάξε και μάθε" είναι απλώς ΑΝΟΗΤΟΣ ΞΕΡΟΛΑΣ!  

over and out!

έχεις χαρακτηριστεί ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟς (ο πλέον απαλός χαρακτηρισμός ουσου εχει δωθεί απο πολλούς εδω μέσα .....) γιατι αυτοεπιβεβαιώνεσαι ?

ηδονίζεσαι με το να προσβάλεις αόρατους συνομιλητές ?  αν ειχαμε ζωντανη λογομαχία πως θα αντιδρούσες ?  ισως βίαια ?  

 

[Lastmoican]

δυστυχώς και το ΕΣΠΑ και το ΤΕΜΠΕ περιέχουν συμμετοχή του ελληνικού δημοσίου εξ ου και η δυσκολιά ...

η λέξη ηλίθιος είναι απαξιωτική για τον εκφράζοντα ...

δεν ειναι θεμα ΓΑΠ η εκατμίευση .... ουκ αν λάβεις παρα του μη έχοντος ....

ίσως του χρόνου ... υπομονή ...

1. δεν έκανα παράθεση σε σένα οπότε δεν αντιλαμβάνομαι το ύφος σου
2. όταν παίρνει κάποιος έγκριση για το πρόγραμμα σύμφωνα με τους κανονισμούς και η τράπεζα κωλυσιεργεί, κάποιος πρέπει να το ελέγξει αυτό

3. μίλησες πιο πριν για χρονική ανάσα για να φτιάξουμε την οικονομία μας.
ε, μια βασική αλλαγή είναι στον τρόπο που εκταμιεύονται και επενδύονται κονδύλια επενδυτικά από την Ευρώπη
είναι ένας από τους βασικούς λόγους που δεν υπάρχει σάλιο στην αγορά

 

[pantremenos(1)]

Μια αφελης ερώτηση που ψάχνει απάντηση και δεν βρίσκει:
Απο όλα αυτά τα δις ευρω που μας δάνεισαν με υψηλό επιτόκιο!!!!!!!!! ενα ευρώ έπεσε στην ελληνική αγορα?
Να φτιάξουμε ενα εργοστάσιο, μια βιοτεχνία κάτι?
Τίποτα!!!!!!!!!!!!!!
πως λοιπόν θα του τα δώσουμε πίσω?
Όταν εχει στερέψει η αγορα και δεν κουνιέται φύλλο?
Ρωτήστε τους φίλους σας εαν είχαν 1000 ευρώ θα τα χαλούσαν?
Σχεδόν όλοι θα σας απαντούσαν ΟΧΙ

 

[george234]

ένα πιθανό σενάριο παραθέτεις που δεν μπορούμε να επιβεβαιώσουμε η αρνηθούμε διότι πρακτικά δεν έτυχε να συμβει ....

Η κεντρικη ιδεα αυτου που λεω ειναι οτι με τον ενα η τον αλλο τροπο θα μας τιμωρουσαν, δεν θα το αποδεχοντουσαν και στο τελος θα το εκμεταλευονταν υπερ τους.

αν πάντως θελεις τη γνωμη μου η ελλάδα δεν έχει πλεον τα κότσια για τετοιες <μαγκιές> ....

Εννοειται...

 

[trustworth]

Απορώ μερικές φορές με αυτά που διαβάζω...  

Ας κάνουμε την υπόθεση εργασίας ότι ακολουθούμε το μνημόνιο μέχρι τέλους και ότι τα πράγματα θα εξελιχτούν ακριβώς όπως έχουν προβλεφτεί σε αυτό.
Το προβλεπόμενο έλειμμα λοιπόν θα είναι 150%, "κομματάκι" χειρότερο από το σημερινό. Και με αρνητική ανάπτυξη.
Κάτω από αυτές τις συνθήκες θα βγούμε στις αγορές για δανεισμό στο τέλος του 2013?
Θα μας τρελλάνετε?

Αν λοιπόν ο στόχος δεν είναι να βγούμε στις αγορές, αλλά να ξαναπάμε σε ένα νέο πολυετές μνημόνιο γιατί δεν κάνουμε το προφανές να τελειώνουμε?

ΠΣ. Και παρακαλώ να σταματήσουν εκβιαστικά επιχειρήματα του στυλ "αν δεν είχαμε το μνημόνιο δεν θα είχαμε να πληρώσουμε συντάξεις". Το πρόβλημα ποτέ δεν ήταν οι συντάξεις. Το πρόβλημα ήταν ότι έπρεπε στο 2010 να ξεπληρώσουμε (πολλά) παλιότερα δανεια. Αν λοιπόν λες ότι "δεν έχω να πληρώσω συντάξεις", αυτόματα πάει να πει ότι βάζεις ΠΡΩΤΑ να πληρώσεις τόκους και ΜΕΤΑ να δώσεις συντάξεις..
Επιλογή σου και σεβαστή. Αλλά μη μου λες ότι δεν θα είχες για συντάξεις. >

ακριβώς !! το σημαντικότερο είναι να διατηρήσουμε την όποια αξιοπιστία μας στις αγορές ...

η πληρωμή τοκων και η ανανέωση ληγόντων χρεωγράφων έχει μεγαλύτερη σημασία απο την πληρωμή συντάξεων .... οι οποίες ήδη εξοφλήθησαν κατ'έλατον .... μειώθησαν ......

 

[trustworth]

Μια αφελης ερώτηση που ψάχνει απάντηση και δεν βρίσκει:
Απο όλα αυτά τα δις ευρω που μας δάνεισαν με υψηλό επιτόκιο!!!!!!!!! ενα ευρώ έπεσε στην ελληνική αγορα?
Να φτιάξουμε ενα εργοστάσιο, μια βιοτεχνία κάτι?
Τίποτα!!!!!!!!!!!!!!
πως λοιπόν θα του τα δώσουμε πίσω?
Όταν εχει στερέψει η αγορα και δεν κουνιέται φύλλο?
Ρωτήστε τους φίλους σας εαν είχαν 1000 ευρώ θα τα χαλούσαν?
Σχεδόν όλοι θα σας απαντούσαν ΟΧΙ

μα οι εισροές του μνημονίου έχουν σαν σκοπό την ανανέωση των ληγόντων χρεωγράφων ομολόγων ελληνικού δημοσίου δεδομένου οτι ο δανεισμός μας - δηλαδή ο δανεισμός με collateral ομ΄πλπγφα ελληνικού δημοσίου ειναι πλεον τελείως ασύμφορος ....