aigeas
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 4 Ιουλ 2009
- Μηνύματα
- 10.454
- Like
- 19
- Πόντοι
- 166
σε κανει παρεααπορώ πως αντέχεις!
σε κανει παρεααπορώ πως αντέχεις!
οσο διαλογο μπορει να κανει μια μαιμου αλλο τοσο μπορει και ο παπιας, αν και καποια στιγμη η μαιμου ολο και κατι θα μαθει...Ούτε να κοιμηθεί δεν μπορεί κανείς
Συνεχίζεις εσύ να κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις.
Όλες οι χώρες που επικαλέστηκες στις μελέτες είναι ανεπτυγμένες δυτικές καπιταλιστικές χώρες που εφαρμόζουν φιλελεύθερα οικονομικά συστήματα, με κυρίαρχο ρόλο της ιδιωτικής πρωτοβουλίας, εφαρμογή του ελεύθερου εμπορίου κλπ. Σε μια παγκόσμια κατάταξη δηλαδή, αυτές οι χώρες ανήκουν όλες στο top 10% ή 20% των πιο φιλελεύθερων και καπιταλιστικών.
Αν συγκρίνεις οποιαδήποτε από αυτές τις χώρες ή ένα ικανό δείγμα τους, με χώρες που δεν είναι καπιταλιστικές και φιλελεύθερες, εφαρμόζουν δηλαδή συγκεντρωτικές οικονομικές πολιτικές σοσιαλιστικού τύπου, είναι προφανές ότι οι δεύτερες υστερούν σε όλους τους δείκτες όχι μόνο κοινωνικής κινητικότητας, αλλά και οικονομικής και ανθρώπινης ανάπτυξης. Δυστυχώς δεν έχω στοιχεία να σου παραθέσω, αλλά μόνο από το δείγμα των δεύτερων (Βόρειος Κορέα, Κούβα, Βενεζουέλα), είναι αντιληπτή η διαφορά.
Αν σε κάνει να νιώθεις καλύτερα για τις θέσεις σου ότι ενδεχομένως ο Καναδάς, η Σουηδία, ή η Αυστραλία έχουν μεγαλύτερη κινητικότητα από την Γαλλία ή τις ΗΠΑ, αυτό είναι δεκτό. Μετά θα πρέπει να επιχειρηματολογήσεις βέβαια ότι οι ως άνω χώρες δεν είναι φιλελεύθερες και καπιταλιστικές, για να κερδίσεις το επιχείρημά σου υπέρ του σοσιαλισμού.
Η στρέβλωση κάθε επιχειρήματός μου από μέρους σου -που γίνεται προφανώς γιατί θέλεις να νιώθεις ότι 'κερδίζεις' σε επιχειρήματα, αντί να θέλεις να συνδιαλλαγείς ουσιαστικά- δεν μου επιτρέπει να συνεχίσω να συζητώ σε σοβαρό επίπεδο μαζί σου, γιατί δεν έχει νόημα.
Στην χθεσινή συζήτηση είπα ότι η Ελλάδα έχει χαμηλή κοινωνική κινητικότητα και ότι πιο φιλελεύθερες χώρες όπως οι ΗΠΑ έχουν μεγαλύτερη κινητικότητα και είναι πιο κοντά (από την Ελλάδα και άλλες κλειστές οικονομίες) στην de facto κατάργηση των κοινωνικών τάξεων - εσύ εξακολουθείς να σχολιάζεις με την χρήση των μελετών που παραβάλεις το εάν οι ΗΠΑ έχουν μεγαλύτερη ή μικρότερη κινητικότητα από άλλες ομοειδείς ανεπτυγμένες καπιταλιστικές χώρες όπως ο Καναδάς, και το εάν οι ΗΠΑ έχουν επιδεινούμενη ή βελτιωμένη κινητικότητα τα τελευταία χρόνια. Καμία σχέση δηλαδή.
Έδωσα σε άλλο σημείο το Nolan Chart λέγοντας ότι εγώ δεν αναγνωρίζω το δίπολο αριστερά - δεξιά (όπως και κανένας άλλος αυθεντικός Ελευθεριακός άλλωστε), και επί 2 ώρες 'κατέρριπτες' το δήθεν 'επιχείρημά μου' (που το έβγαλες από το μυαλό σου) ότι ο Nolan καταργεί την κατάταξη Αριστεράς - Δεξιάς (ενώ είναι πολιτικός επιστήμονας και όλος ο πλανήτης εξακολουθεί να μιλάει για Αριστερά - Δεξιά). Και πάλι καμία σχέση.
Αγαπητέ Πορνόπαπε, δυστυχώς δεν θέλεις να συνομιλήσεις ουσιαστικά και να μάθεις πράγματα από τον διάλογο με άλλους που έχουν αντίθετες απόψεις (όπως θεωρώ ότι θέλω εγώ). Χρησιμοποιείς τον διάλογο ως πεδίο μάχης για να κερδίσεις λεκτικές μάχες που θα επιβεβαιώσουν τις περιχαρακωμένες απόψεις σου, χρησιμοποιώντας στην πορεία αθέμιτα μέσα (στρέβλωση επιχειρημάτων, υπεκφυγές, συνθηματική γλώσσα) που εν τέλει μειώνουν εσένα.
Θεωρώ ότι με την χθεσινή συζήτηση μαζί σου και την σημερινή παρέμβαση έχασα τον χρόνο μου από το να κάνω συζήτηση του κώλου (στην κυριολεξία) για την τσόντα της Τζούλιας ή το εάν οι Ρωσίδες είναι καλύτερες από τις Ελληνίδες, πράγμα που τουλάχιστον με ψυχαγωγεί.
Δεν θα ξανακάνω αυτό το λάθος.
τώρα που αρχίζει να τα κάνει τακίμια και με τον πεσόνα θα αρχισουν νέο σλόγκαν:οσο διαλογο μπορει να κανει μια μαιμου αλλο τοσο μπορει και ο παπιας, αν και καποια στιγμη η μαιμου ολο και κατι θα μαθει...
λειπει και πλεζουρας... το τριο μπελκαντοτώρα που αρχίζει να τα κάνει τακίμια και με τον πεσόνα θα αρχισουν νέο σλόγκαν:
Πηγές ρε γαμώ τη ράτσα σας!
Ούτε να κοιμηθεί δεν μπορεί κανείς
Συνεχίζεις εσύ να κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις.
Όλες οι χώρες που επικαλέστηκες στις μελέτες είναι ανεπτυγμένες δυτικές καπιταλιστικές χώρες που εφαρμόζουν φιλελεύθερα οικονομικά συστήματα, με κυρίαρχο ρόλο της ιδιωτικής πρωτοβουλίας, εφαρμογή του ελεύθερου εμπορίου κλπ. Σε μια παγκόσμια κατάταξη δηλαδή, αυτές οι χώρες ανήκουν όλες στο top 10% ή 20% των πιο φιλελεύθερων και καπιταλιστικών.
Αν συγκρίνεις οποιαδήποτε από αυτές τις χώρες ή ένα ικανό δείγμα τους, με χώρες που δεν είναι καπιταλιστικές και φιλελεύθερες, εφαρμόζουν δηλαδή συγκεντρωτικές οικονομικές πολιτικές σοσιαλιστικού τύπου, είναι προφανές ότι οι δεύτερες υστερούν σε όλους τους δείκτες όχι μόνο κοινωνικής κινητικότητας, αλλά και οικονομικής και ανθρώπινης ανάπτυξης. Δυστυχώς δεν έχω στοιχεία να σου παραθέσω, αλλά μόνο από το δείγμα των δεύτερων (Βόρειος Κορέα, Κούβα, Βενεζουέλα), είναι αντιληπτή η διαφορά.
Αν σε κάνει να νιώθεις καλύτερα για τις θέσεις σου ότι ενδεχομένως ο Καναδάς, η Σουηδία, ή η Αυστραλία έχουν μεγαλύτερη κινητικότητα από την Γαλλία ή τις ΗΠΑ, αυτό είναι δεκτό. Μετά θα πρέπει να επιχειρηματολογήσεις βέβαια ότι οι ως άνω χώρες δεν είναι φιλελεύθερες και καπιταλιστικές, για να κερδίσεις το επιχείρημά σου υπέρ του σοσιαλισμού.
Η στρέβλωση κάθε επιχειρήματός μου από μέρους σου -που γίνεται προφανώς γιατί θέλεις να νιώθεις ότι 'κερδίζεις' σε επιχειρήματα, αντί να θέλεις να συνδιαλλαγείς ουσιαστικά- δεν μου επιτρέπει να συνεχίσω να συζητώ σε σοβαρό επίπεδο μαζί σου, γιατί δεν έχει νόημα.
Στην χθεσινή συζήτηση είπα ότι η Ελλάδα έχει χαμηλή κοινωνική κινητικότητα και ότι πιο φιλελεύθερες χώρες όπως οι ΗΠΑ έχουν μεγαλύτερη κινητικότητα και είναι πιο κοντά (από την Ελλάδα και άλλες κλειστές οικονομίες) στην de facto κατάργηση των κοινωνικών τάξεων - εσύ εξακολουθείς να σχολιάζεις με την χρήση των μελετών που παραβάλεις το εάν οι ΗΠΑ έχουν μεγαλύτερη ή μικρότερη κινητικότητα από άλλες ομοειδείς ανεπτυγμένες καπιταλιστικές χώρες όπως ο Καναδάς, και το εάν οι ΗΠΑ έχουν επιδεινούμενη ή βελτιωμένη κινητικότητα τα τελευταία χρόνια. Καμία σχέση δηλαδή.
Έδωσα σε άλλο σημείο το Nolan Chart λέγοντας ότι εγώ δεν αναγνωρίζω το δίπολο αριστερά - δεξιά (όπως και κανένας άλλος αυθεντικός Ελευθεριακός άλλωστε), και επί 2 ώρες 'κατέρριπτες' το δήθεν 'επιχείρημά μου' (που το έβγαλες από το μυαλό σου) ότι ο Nolan καταργεί την κατάταξη Αριστεράς - Δεξιάς (ενώ είναι πολιτικός επιστήμονας και όλος ο πλανήτης εξακολουθεί να μιλάει για Αριστερά - Δεξιά). Και πάλι καμία σχέση.
Αγαπητέ Πορνόπαπε, δυστυχώς δεν θέλεις να συνομιλήσεις ουσιαστικά και να μάθεις πράγματα από τον διάλογο με άλλους που έχουν αντίθετες απόψεις (όπως θεωρώ ότι θέλω εγώ). Χρησιμοποιείς τον διάλογο ως πεδίο μάχης για να κερδίσεις λεκτικές μάχες που θα επιβεβαιώσουν τις περιχαρακωμένες απόψεις σου, χρησιμοποιώντας στην πορεία αθέμιτα μέσα (στρέβλωση επιχειρημάτων, υπεκφυγές, συνθηματική γλώσσα) που εν τέλει μειώνουν εσένα.
Θεωρώ ότι με την χθεσινή συζήτηση μαζί σου και την σημερινή παρέμβαση έχασα τον χρόνο μου από το να κάνω συζήτηση του κώλου (στην κυριολεξία) για την τσόντα της Τζούλιας ή το εάν οι Ρωσίδες είναι καλύτερες από τις Ελληνίδες, πράγμα που τουλάχιστον με ψυχαγωγεί.
Δεν θα ξανακάνω αυτό το λάθος.
Όποιος ανατρέξει στον μεταξύ μας διάλογο μπορεί να δει ποιος διαστρεβλώνει επιχειρήματα και θέσεις και ποιος παραθέτει στοιχεία.
Το εξοργιστικότερο με την παρτη σου (από πλευράς διαλόγου, πάντα, τίποτε προσωπικό) είναι Η ΜΕΤΑΤΟΠΙΣΗ ΤΟΥ ΘΕΜΑΤΟΣ!
Πολύ απλά από την (αναπόδεικτη) θέση σου ότι στις ΗΠΑ καταργούνται οι τάξεις, επειδή κατάλαβες ότι η θέση αυτή ΔΕΝ ΣΤΕΚΕΤΑΙ, μετατοπίστηκες σε μια ανώδυνη σύγκριση των ανεπτυγμένων καπιταλιστικών χωρών με την Β. Κορέα και την [size=30pt]Κούβα[/size]!
Εγώ που δε διασκεδάζω ιδιαίτερα με τις μαλακίες που λέγονται στα νήματα της Τζούλιας κλπ, ομολογώ ότι διασκέδασα αρκετά τη χθεσινή συζήτηση...
Κρίμα που προτιμάς τη Τζούλια...
Αλλά περί ορέξεως ουδείς λόγος!
τι θα γίνει ρε γαμώ τη ράτσα σας με την Κούβα ρε?
Χου ρε Κάστρο!
απορώ πως αντέχεις!
Βόλτα είχα κάνει το 1994 για 8 ημέρες.
Συγκατοικούσα με 2 Κύπριες και ενα Κύπριο για 2 ολόκληρα χρόνια.
ΖΑΜΕ, ΓΚΑΙΜΠΕΛΣ
Όποιος ανατρέξει στον μεταξύ μας διάλογο μπορεί να δει ποιος διαστρεβλώνει επιχειρήματα και θέσεις και ποιος παραθέτει στοιχεία.
Το εξοργιστικότερο με την παρτη σου (από πλευράς διαλόγου, πάντα, τίποτε προσωπικό) είναι Η ΜΕΤΑΤΟΠΙΣΗ ΤΟΥ ΘΕΜΑΤΟΣ!
Πολύ απλά από την (αναπόδεικτη) θέση σου ότι στις ΗΠΑ καταργούνται οι τάξεις, επειδή κατάλαβες ότι η θέση αυτή ΔΕΝ ΣΤΕΚΕΤΑΙ, μετατοπίστηκες σε μια ανώδυνη σύγκριση των ανεπτυγμένων καπιταλιστικών χωρών με την Β. Κορέα και την Κούβα!
Εγώ που δε διασκεδάζω ιδιαίτερα με τις μαλακίες που λέγονται στα νήματα της Τζούλιας κλπ, ομολογώ ότι διασκέδασα αρκετά τη χθεσινή συζήτηση...
Κρίμα που προτιμάς τη Τζούλια...
Αλλά περί ορέξεως ουδείς λόγος!
Αφού είπα ότι "στις ΗΠΑ καταργούνται οι τάξεις" και όχι ότι "οι ΗΠΑ έχουν μεγαλύτερη κινητικότητα από την Ελλάδα και είναι πιο κοντά στην κατάργηση των τάξεων συγκριτικά με την Ελλάδα και συγκεντρωτικές οικονομίες", τότε έχεις δίκιο, εγώ κάνω μετατόπιση θέσεων κι εσύ δεν στρεβλώνεις τα επιχειρήματα του άλλου.
Αν δεν ήσουν περιχαρακωμένος ιδεολογικά, θα μπορούσες κάλλιστα να έχεις εκμεταλλευθεί την γκάφα μου να επικαλεστώ παλιά μελέτη, για να επιχειρηματολογήσεις ότι μοντέλο οικονομίας και κοινωνικής κινητικότητας για την Ελλάδα θα μπορούσε να είναι π.χ. η Σουηδία ή ο Καναδάς, που απέχουν από το εξιδανικευμένο ελευθεριακό μοντέλο που εγώ ασπάζομαι (και το οποίο δεν υπάρχει εφαρμοσμένο σε κάποια χώρα, επομένως θα μπορούσες να με κριτικάρεις και ως ουτοπικό). Έτσι θα γινόταν μια ενδιαφέρουσα συζήτηση από την οποία θα μαθαίναμε αμοιβαίως πράγματα και θα είχες μάλλον κερδίσει όπως επιθυμείς με πραγματικά επιχειρήματα.
Αν είναι όμως να μην κάνουμε ουσιαστική συζήτηση για σοβαρά θέματα, τότε ασφαλώς ψυχαγωγούμαι καλύτερα με την Τζούλια και τις Ρωσίδες. Εγώ ποτέ δεν κατάλαβα πως μπορείς εσύ και άλλοι να συζητάτε για σοβαρά θέματα (όπως τους μετανάστες) με τον τρόπο που συζητάτε - μάλλον το θεωρείτε ψυχαγωγία ενώ εγώ αντίθετα θεωρώ ψυχαγωγία να συζητάω για ..τον κώλο των Ρωσίδων.
Εννοείται ότι δεν έχω τίποτα προσωπικό μαζί σου, απλά με απογοήτευσες γιατί 'σε διάλεγα' έως τώρα συνειδητά από άλλους που έχουν αντίθετη άποψη με εμένα, ελπίζοντας σε καλή και ουσιαστική συζήτηση.
Και ισιος αντιλαλησε...σε τι διαφέρει η σύνθεση πλέον του εκλογικού σώματος από τους Δημοκρατικούς/Ρεπουμπλικάνους;
ΚΚΚ δεν έχεις ως Χρυσή Αυγή;
Μεξικάνους δεν έχεις ως αλβανούς;
ο λεφτάς δεν είναι και κοινωνικά αποδεκτός;
δεν καταναλώνεις περισσότερα από αυτά που παράγεις;
δεν το παίζεις άρειος όταν έχεις επιμειξίες με όλες τις φυλές του Φαραώ;
δεν σου χτισαν οι ξυπόλητοι παράνομοι τη χώρα απ την αρχή;
Για ΟΛΑ φταιει το ΚΚΕ,ο Τσιπρας και η μεταπολιτευτικη αριστερα εν γενει...Δεν έχει όμως ισχυρό κκε, τσύριζα και άλλα γκρουπούσκουλα- για αυτό πήγε μπροστά!
ενώ η γάτα και ο σκύλος περίμεναν στωικά να 'ρθει η σειρά τους...
Να ξαναγίνουμε φτωχοί όπως ήμασταν πριν σαράντα και πενήντα χρόνια. Τότε που ονειρευόμασταν ...
και το συγκινητικό μοντέλο της «γυναίκας της Πίνδου». Μόνο με τέτοιες ηρωικές διαδρομές ενδεχομένως να ακυρώσουμε το κόμπλεξ μας έναντι του Μπραντ Πιτ και της Ναόμι Κάμπελ.
Να προσδιορίσουμε ξανά την ντροπή και τον «σεβασμό» προσέχοντας το βλακώδες λεξιλόγιο των τέκνων μας. Επιτέλους, όποιο τέρας βρίζει ή χρησιμοποιεί την πάνδημη και πολυμορφική λέξη «ΜΑΛΑΚΑΣ» πάνω από εκατό φορές την ημέρα να το μπουκώνουμε με «κόκκινο πιπέρι εξόχως καυτερό», όπως τον καιρό της εξαίρετης φτώχειας μας.
Να θυμηθούν οι Νεοέλληνες πως προέρχονται απ' τον Μεγαλέξανδρο, από τον Μιλτιάδη, τον Αριστείδη και προφανώς απ' τον... Αλκιβιάδη, πράγμα που σημαίνει ότι μπορούν να βάλουν σε ενέργεια τον «δίκαιο θυμό» αν συμπέσουν με ληστές τραπεζών, περιπτέρων, σούπερ μάρκετ και κοσμηματοπωλείων.
ΠΟΣΟΥΣ ΠΙΑ ΤΡΑΓΟΥΔΙΣΤΕΣ ΧΩΡΑ Η ΕΛΛΑΣ, κύριοι καναλάρχες της πλάκας; Δεν είναι καιρός να ξεβρωμίσει ο τόπος απ' τους εκφραστές του τραγουδιστικού Κάμα Σούτρα; ΠΟΙΟΣ θα μαζέψει τις ελιές στα περιβόλια όταν ο κάθε πικραμένος ονειρεύεται να γίνει αφίσα στη Συγγρού; ΠΟΙΟΣ θα καθαρίσει τη Συγγρού απ' το αίσχος της καψουρικής ταπετσαρίας, κύριοι δήμαρχοι; Οι τραβεστί; Οι καημένες οι τραβεστί έχουν άλλες υποχρεώσεις...
+1000000 Καραλιάκουρα!!!
Αν και θα έπρεπε να το αφιερώσεις στα απανταχού κομματόσκυλα...της Δεξιάς-του ΠΑΣΟΚ και της Αριστεράς...
σε κανέναν πούστη ψήφο ρεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεε..............
Ρε συ,αναδημοσίευση έκανα..Αλλά ορισμένα απο αυτά τα θυμάμαι κι εγώ γαμώτο...Οποιος δεν εχει γατα σκυλο?
Μαλλον λες για τοτε που το στομαχι του κοσμακη ονειρευοταν ολο το βραδυ φαι?και τα ματια ηταν μαυρα απο την αυπνια?Τοτε που ο καθε πατερας εψαχνε να παντρεψει την 12χρονη κορη του με τον ευκαταστατο 60αρη του χωριου?
Ηθελα να ξερα ποιος μαλακας θα μπορουσε ποτε να δει συγκινητικο το μοντελο μιας γκομενας με καλους στα ποδια και απεριποιητη στο φουλ. Η ενος κοιλαρα χωριατη.
Στο "μαλακας" κολησε ο τυπος?Που να περασει δηλαδη μια βολτα και απο εδω απο το φορουμ ο παππουλης.
Μην το παρει πρεφα αυτο ο τουρκοσπορος ο περσονας και σε κυνηγαει.
Να μου το θυμηθεις ο μπασταρδακος που γραφει ολες αυτες τις μαλακιες ο καλυτερος πελατης των τραβεστι θα ειναι.