Νέα

Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα farkeli
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 98K
  • Εμφανίσεις 2M
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 7 άτομα (0 μέλη και 7 επισκέπτες)

Άλλαξε κατι;

  • Οχι.Ολα τα ίδια αλλάζουν κι ολα τα ίδια μένουν.

    Ψήφοι: 47 23,7%
  • Οι πλούσιοι παρέμειναν πλούσιοι οι φτωχοί έμειναν φτωχότεροι

    Ψήφοι: 93 47,0%
  • Ανεργία

    Ψήφοι: 14 7,1%
  • Ηρθε η αναπτυξη

    Ψήφοι: 15 7,6%
  • Γίναμε πλουσιότεροι σαν Εθνος

    Ψήφοι: 5 2,5%
  • Ο Τσιπρας ειναι ο καλύτερος ( δεν κολλαει αλλα ηθελα να το πω)

    Ψήφοι: 24 12,1%

  • Μέλη που ψήφισαν συνολικά
    198

Tipos

Τιμημένος
Εγγρ.
22 Μαρ 2006
Μηνύματα
3.265
Κριτικές
20
Like
2
Πόντοι
3.945
Απόσπασμα απο την ομιλία Α. Σαμαρά στη ΔΕΘ.

Πρώτο ψέμα, ότι μπορούμε να ζούμε συνεχώς μοιράζοντας δανεικά και συσσωρεύοντας χρέη:
[size=12pt]Το 1981, η Ελλάδα ήταν η λιγότερο χρεωμένη χώρα απ’ αυτές που αποτελούν σήμερα την Ευρωζώνη. Είχε χρέος ελάχιστο: Μόλις το 32% του Ακαθάριστου Εθνικού Εισοδήματός…
Στα δέκα χρόνια που ακολούθησαν, το χρέος της Ελλάδας εκτοξεύθηκε στο 110% του ΑΕΠ
! [/size] Αυτά που ευθέως δανείστηκαν οι κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ στη δεκαετία του ’80 – μαζί με τα δάνεια της Τοπικής Αυτοδιοίκησης και των ΔΕΚΟ που εγγυήθηκε τότε το Δημόσιο και κατέπεσαν οι εγγυήσεις του λίγο αργότερα – μετέτρεψαν την Ελλάδα σε μια από τις πιο υπερχρεωμένες χώρες της Ευρώπης!
Δεύτερο ψέμα: ότι το χρέος το δημιούργησε η προηγούμενη διακυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας.
[size=11pt]Μιλάνε για τα 80 δισεκατομμύρια που δανείστηκε η Νέα Δημοκρατία στα πεντέμισι χρόνια της διακυβέρνησής της. Από τις αρχές του 2004 ως τα τέλη του 2008. Όμως, αν δείτε πού πήγαν αυτά τα χρήματα θα διαπιστώσετε τα εξής:
– 50 δισεκατομμύρια από τα 80, πήγαν για την πληρωμή ετήσιων τόκων, στο δημόσιο χρέος που βρήκε η Νέα Δημοκρατία από τις προηγούμενες κυβερνήσεις.
– 10 δισεκατομμύρια από τα 80, πήγαν για την πληρωμή αμυντικών εξοπλισμών που είχαν παραγγελθεί από τις προηγούμενες κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ και πληρώθηκαν επί Νέας Δημοκρατίας.
– 2,5 δισεκατομμύρια πήγαν για χρέη Νοσοκομείων που βρήκε η Νέα Δημοκρατία από τα προηγούμενα χρόνια και τα πλήρωσε.
– 7 δισεκατομμύρια πήγαν για υποχρεώσεις προς τα ασφαλιστικά ταμεία που είχαν αναλάβει οι προηγούμενες κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ και τις πλήρωσε η Νέα Δημοκρατία.
Από τα 80 δισεκατομμύρια που «χρεώνουν» τη Νέα Δημοκρατία ότι επιβάρυνε το συνολικό χρέος της Ελλάδας, τα 70 περίπου, πήγαν για την κάλυψη υποχρεώσεων που είχαν αναλάβει οι προηγούμενες κυβερνήσεις. Του ΠΑΣΟΚ!
[/size]
Αυτή είναι η αλήθεια…
Πρόσφατα η κυβέρνηση έκανε απογραφή των δημοσίων υπαλλήλων. Και πολύ καλά έκανε. Και τους βρήκε 768 χιλιάδες! Το μόνο στοιχείο που δεν αποκάλυψε είναι πότε προσελήφθησαν. Πότε διογκώθηκε τόσο πολύ ο δημόσιος τομέας…
Κι έρχονται σήμερα οι παγκόσμιοι πρωταθλητές του κρατισμού να μας κάνουν «μαθήματα»…
Τρίτο ψέμα: ότι για όλα όσα έγιναν από τον Οκτώβριο του 2009 φταίει, τάχα, και πάλι η προηγούμενη διακυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας.
Η αλήθεια είναι εντελώς διαφορετική: Το ΠΑΣΟΚ φούσκωσε τους τελευταίους τρείς μήνες το έλλειμμα που παρέλαβε τον Οκτώβριο.
Με τα μέτρα που είχε ήδη ανακοινώσει η προηγούμενη κυβέρνηση στα τέλη Ιουνίου του 2009 και με εκείνα που εξήγγειλε πέρσι τέτοιο καιρό ο Κώστας Καραμανλής, το περσινό έλλειμμα θα έκλεινε στο 9,9% το πολύ.
Το ΠΑΣΟΚ ματαίωσε εκείνα τα διορθωτικά μέτρα, μετέθεσε έσοδα του 2009 το 2010, μετέθεσε δαπάνες του 2010 και τις ενέγραψε στο 2009 και με μεθόδους «δημιουργικής λογιστικής» αύξησε το έλλειμμα του 2009 κατά 3,7 μονάδες. Και το πήγε τελικά από το 9,9% στο 13,6%!
Παρ’ όλα αυτά, ως τον περασμένο Δεκέμβριο, και, παρά τις «λαθροχειρίες» της νέας Κυβέρνησης του ΠΑΣΟΚ, η Ελλάδα είχε πρόβλημα ελλείμματος, όπως οι περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες, αλλά δεν είχε ακόμα πρόβλημα δανεισμού…
Πώς αποδεικνύεται αυτό;
Από τα ίδια τα επιτόκια δανεισμού που αποτελούν τον καθρέφτη αξιοπιστίας μιας κυβέρνησης: Τον Οκτώβριο, όταν παρέλαβε το ΠΑΣΟΚ τα λεγόμενα spreads ήταν 130 μονάδες βάσης. Το Νοέμβριο, αφού είχε μαθευτεί ότι το έλλειμμα θα ήταν διψήφιο, τα spreads βρίσκονταν ακόμα στις 180 μονάδες. Μέχρι και στα τέλη Ιανουαρίου τα spreads ήταν γύρω στις 200 μονάδες βάσης…
Μετά εκτοξεύθηκαν. Και σήμερα βρίσκονται στις τριτοκοσμικές 1000 μονάδες βάσης!
Η αλήθεια, λοιπόν, είναι πολύ διαφορετική: Το ΠΑΣΟΚ παρέλαβε πρόβλημα ελλείμματος παρόμοιο με αυτό που υπήρχε σε όλη την Ευρώπη. Και το μετέτρεψε, με ευθύνη του, σε ανεπανάληπτη κρίση δανεισμού, μοναδική στην Ευρώπη!
Αυτή είναι η αλήθεια…


Παρακαλώ διαψέυσεις απο τους κκ ειδήμονες" πορωμένους βολεμένους παπαγάλους.


Ο Σαμαράς θα έπρεπε να έχει πει ΑΚΡΙΒΩΣ αυτά πολύ καιρό τώρα. Το γιατί δεν το έκανε κανείς δεν το ξέρει.

Μη σου κάνει βέβαια καμία εντύπωση που ήδη έχουν περάσει τα ψιλά των ΜΜΕ...
(αν ήταν ανάποδα, σήμερα όλοι θα είχαν βγει να φωνάζουν "τα ψέματα του Καραμανλή!!!")

Και φυσικά σήμερα θα ρωτανε όλοι για το Βατοπαίδι. Και αβαβαβα τα υπόλοιπα.
 

vlachodeutsch

Μέλος
Εγγρ.
27 Δεκ 2008
Μηνύματα
6.218
Like
4
Πόντοι
66
Ο Σαμαράς θα έπρεπε να έχει πει ΑΚΡΙΒΩΣ αυτά πολύ καιρό τώρα. Το γιατί δεν το έκανε κανείς δεν το ξέρει.

Μη σου κάνει βέβαια καμία εντύπωση που ήδη έχουν περάσει τα ψιλά των ΜΜΕ...
(αν ήταν ανάποδα, σήμερα όλοι θα είχαν βγει να φωνάζουν "τα ψέματα του Καραμανλή!!!")

Και φυσικά σήμερα θα ρωτανε όλοι για το Βατοπαίδι. Και αβαβαβα τα υπόλοιπα.
δλδ αν κερδιζε τις εκλογες η ΝΔ θα ηταν ολα καλα?
 

Tipos

Τιμημένος
Εγγρ.
22 Μαρ 2006
Μηνύματα
3.265
Κριτικές
20
Like
2
Πόντοι
3.945
δλδ αν δεν ερχοταν το τρισκαταρατο ΠΑΣΟΚ δεν θα πτωχευαμε?
μονο 60 δις μπαιναμε καθε χρονο μεσα χωρις να παραγουμε τιποτα?
και αυτο εσαει?

τα 60 δις (αν μιλας για τοκοχρεωλύσια) σε ΑΕΠ 300 είναι απόλυτα διαχειρίσιμα.
Εσαεί.
Γιατί δεν το κατάφεραν ...ρώτα τον ΠΑΠ.

δλδ αν κερδιζε τις εκλογες η ΝΔ θα ηταν ολα καλα?

Με τα ΑΝ δεν μπορεί να κάνεις κουβέντα.
Όμως η ΝΔ πρόβλημα δανεισμού δεν είχε.
Το πρόβλημα δανεισμού είναι 100% δημιουργία ΠΑΣΟΚ.
Έτσι είναι.
 

helios747

Μέλος
Εγγρ.
4 Ιουν 2009
Μηνύματα
1.009
Like
0
Πόντοι
16
Ο Σαμαράς θα έπρεπε να έχει πει ΑΚΡΙΒΩΣ αυτά πολύ καιρό τώρα. Το γιατί δεν το έκανε κανείς δεν το ξέρει.

Μη σου κάνει βέβαια καμία εντύπωση που ήδη έχουν περάσει τα ψιλά των ΜΜΕ...
(αν ήταν ανάποδα, σήμερα όλοι θα είχαν βγει να φωνάζουν "τα ψέματα του Καραμανλή!!!")

Και φυσικά σήμερα θα ρωτανε όλοι για το Βατοπαίδι. Και αβαβαβα τα υπόλοιπα.
 γιατι  το  σκανδαλο  του  χρηματιστηριου  το  99!  η  μεγαλυτερη  αναδιανομη  εισοδηματος,  που  εγινε  ποτε  στην  ελλαδα!   παρα  πολλα   τρις  δραχμες  χαθηκαν  στο  χρηματιστηριο,  και  η  κυβερνηση  οχι  μονο  δεν  προστατευσε (αυτο  προεραιτικο  βεβαια,  για  τη  μαλακια  του  καθενος, δεν  φταιει  καμια  κυβερνηση) αλλα ακουσον! ακουσον! παροτρυνε :headbang: :headbang: :headbang:  κιολας  το  κοσμο  να  παιξει :jerking: :jerking: :jerking:   ρε  κρεμασμα  θελουν  τι  ντοματες
 

hotyan

Σεβαστός
Εγγρ.
5 Αυγ 2007
Μηνύματα
6.784
Κριτικές
14
Like
24
Πόντοι
2.057
Ο Σαμαράς θα έπρεπε να έχει πει ΑΚΡΙΒΩΣ αυτά πολύ καιρό τώρα. Το γιατί δεν το έκανε κανείς δεν το ξέρει.

Μη σου κάνει βέβαια καμία εντύπωση που ήδη έχουν περάσει τα ψιλά των ΜΜΕ...
(αν ήταν ανάποδα, σήμερα όλοι θα είχαν βγει να φωνάζουν "τα ψέματα του Καραμανλή!!!")

Και φυσικά σήμερα θα ρωτανε όλοι για το Βατοπαίδι. Και αβαβαβα τα υπόλοιπα.

Συμφωνώ απόλυτα.
Επρεπε απ την πρώτη στιγμή να τα καταθέσει.
Κάλιο τώρα όμως παρά ποτέ.
Όπως και ο Καραμανλής έπρεπε απ την πρώτη στιγμή να κάνει εξεταστική για τα σκάνδαλα ( Χρηματιστήριο Ζήμενς , γκόλντεν σάκς κλπ κλπ κπ κλπ) και να στείλει αρκετούς στην φυλακή.
Ο κοσμος τώρα θα ήταν μαζί του.
 

alieniGeneris

Μέλος
Εγγρ.
5 Μαΐ 2010
Μηνύματα
174
Like
0
Πόντοι
1
Και ξάφνου ήρθε ο επόμενος του προηγούμενου να μας πει αλήθειες και να μας παραστήσει το Μεσσία του Αύριο και το Μετά Χριστόν Προφήτη του Σήμερα.
Οπως το 1981.
Οπως το 2004
Οπως το 2009.
Οπως πάντα.

Θλίψη για αυτό το λαό που θεωρεί ακόμα σε μεγάλο τμήμα του ότι όλα αυτά τα καθίκια που απαγγέλλουν έτοιμους λόγους μοσχοαναθρεμμένων ρουφιάνων θα σώσουν την Ελλάδα.
Και κάθε 3-4 χρόνια στο ίδιο έργο θεατές.
 

Tipos

Τιμημένος
Εγγρ.
22 Μαρ 2006
Μηνύματα
3.265
Κριτικές
20
Like
2
Πόντοι
3.945
Και ξάφνου ήρθε ο επόμενος του προηγούμενου να μας πει αλήθειες και να μας παραστήσει το Μεσσία του Αύριο και το Μετά Χριστόν Προφήτη του Σήμερα.
Οπως το 1981.
Οπως το 2004
Οπως το 2009.
Οπως πάντα.
Θλίψη για αυτό το λαό που θεωρεί ακόμα σε μεγάλο τμήμα του ότι όλα αυτά τα καθίκια που απαγγέλλουν έτοιμους λόγους μοσχοαναθρεμμένων ρουφιάνων θα σώσουν την Ελλάδα.
Και κάθε 3-4 χρόνια στο ίδιο έργο θεατές.

ρε μεγάλε έτσι λειτουργεί η δημοκρατία τι να κάνουμε?
βγες και πες κάτι διαφορετικό να σε ψηφίσουμε!

BTW: Μου αρέσει η κουβέντα για Σαμαρά. Την ώρα που ο πρωθυπουργός μας θα κάτσει πάλι 1 εβδομάδα στο New York (Clinton gala και άλλα τέτοια χαριτωμένα) και για τρεις μήνες (1/6 μέχρι 31/8) ήταν στο γραφείο του ολόκληρες 16 (!!) μέρες. Από τις 66 εργάσιμες, στο γραφείο τις 16!  :headbang: :headbang:
Μετά μας φταίνε οι ΔΥ, έτσι?  ;)

πηγούλα:
 

alieniGeneris

Μέλος
Εγγρ.
5 Μαΐ 2010
Μηνύματα
174
Like
0
Πόντοι
1
ρε μεγάλε έτσι λειτουργεί η δημοκρατία τι να κάνουμε?

Οι αναλύσειςσου τότε είναι για να περνάει η ώρα.
Πρακτικά και ο ένας και ο έτερος να ήταν πρωθυπουργοί ίδιοι θα ήταν οι λόγοι και ίδιο το αποτέλεσμα.
 

ftlv

Μέλος
Εγγρ.
13 Ιαν 2006
Μηνύματα
194
Like
0
Πόντοι
1
τα 60 δις (αν μιλας για τοκοχρεωλύσια) σε ΑΕΠ 300 είναι απόλυτα διαχειρίσιμα.
Εσαεί.
Γιατί δεν το κατάφεραν ...ρώτα τον ΠΑΠ.

Με τα ΑΝ δεν μπορεί να κάνεις κουβέντα.
Όμως η ΝΔ πρόβλημα δανεισμού δεν είχε.
Το πρόβλημα δανεισμού είναι 100% δημιουργία ΠΑΣΟΚ.
Έτσι είναι.

Οι ενέργειες που έκανε το ΠΑΣΟΚ αμέσως μετά την κτήση της εξουσίας είναι εντελώς παράλογες και ακατανόητες.
Οι υστερικές δηλώσεις τύπου σας είπαμε ψέμματα, τα στοιχεία είναι πλαστά, τα νούμερα είναι νοθευμένα, δημιούργησαν πανικό στις αγορές, που δεν πρόκειται να κατασταλεί πλέον.
Αυτό είναι εμφανές. Οσα road shows και να κάνει ο θίασος ΓΑΠ και Σια.
Δεν αλλάζει αυτό πλέον. Το απόστημα έχει σπάσει.
 

george234

Μέλος
Εγγρ.
6 Σεπ 2008
Μηνύματα
3.102
Like
1
Πόντοι
16
   δεν  εχει  πλοιο  για  μενα  δεν  εχει  οδο :2funny:    καλωςηρθες  στο  θεατρο  του  παραλογου  φιλε
Καβαφης? ανεβηκες πολυ φιλαρακι... Το ιδιο ειχα πει και εγω στον κολλητο μου οταν εφυγε για Αυστραλια. Γυρισε μετα απο ενα χρονο γιατι λεει του ελειπε  η Ελλαδα :jerking:
 

alieniGeneris

Μέλος
Εγγρ.
5 Μαΐ 2010
Μηνύματα
174
Like
0
Πόντοι
1
Οι ενέργειες που έκανε το ΠΑΣΟΚ αμέσως μετά την κτήση της εξουσίας είναι εντελώς παράλογες και ακατανόητες.
Οι υστερικές δηλώσεις τύπου σας είπαμε ψέμματα, τα στοιχεία είναι πλαστά, τα νούμερα είναι νοθευμένα, δημιούργησαν πανικό στις αγορές, που δεν πρόκειται να κατασταλεί πλέον.
Αυτό είναι εμφανές. Οσα road shows και να κάνει ο θίασος ΓΑΠ και Σια.
Δεν αλλάζει αυτό πλέον. Το απόστημα έχει σπάσει.

θύμισέ μας πολιτικέ κολοσσέ τι έκανε ο Κώστας και ο αλογοσκούφης το 2004 όταν ανέλαβαν την εξουσία...

έχω ξεχάσει.
 

leonoro

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
28 Δεκ 2006
Μηνύματα
14.482
Like
11
Πόντοι
166
ρε μεγάλε έτσι λειτουργεί η δημοκρατία τι να κάνουμε?
βγες και πες κάτι διαφορετικό να σε ψηφίσουμε!

BTW: Μου αρέσει η κουβέντα για Σαμαρά. Την ώρα που ο πρωθυπουργός μας θα κάτσει πάλι 1 εβδομάδα στο New York (Clinton gala και άλλα τέτοια χαριτωμένα) και για τρεις μήνες (1/6 μέχρι 31/8) ήταν στο γραφείο του ολόκληρες 16 (!!) μέρες. Από τις 66 εργάσιμες, στο γραφείο τις 16!  :headbang: :headbang:
Μετά μας φταίνε οι ΔΥ, έτσι?  ;)

πηγούλα:

H Δημοκρατία δεν λειτουργεί έτσι με 40-42% αυτοδυναμία. Με απλή αναλογική είναι δημοκρατία. Αλλιώς είναι συγκεκαλυμένος διπολισμός
 

ftlv

Μέλος
Εγγρ.
13 Ιαν 2006
Μηνύματα
194
Like
0
Πόντοι
1
θύμισέ μας πολιτικέ κολοσσέ τι έκανε ο Κώστας και ο αλογοσκούφης το 2004 όταν ανέλαβαν την εξουσία...

έχω ξεχάσει.

Πρασινοφρουρίσκε αν νόμισες πως υποστηρίζω τον ΚΚ κάνεις μεγάλο λάθος.
Ούτε με ξέρεις ούτε έχεις τη δυνατότητα να κρίνεις.

Ουδόλως με ενδιαφέρει η κομματική πλευρά των πραγμάτων.
Οσο για τον Αλογοσκούφη... Αλλο η εντελώς ηλίθια δημουργική λογιστική (σε πολύ μικρότερο βαθμό πάντως από αυτή του Γιάννου και του Σημιτάκου) και άλλο τελείως η εγκληματική παράνοια του ΠΑΠΑΚ
 

boobmaniac

Μέλος
Εγγρ.
7 Ιουλ 2008
Μηνύματα
579
Κριτικές
2
Like
0
Πόντοι
6
τα 60 δις (αν μιλας για τοκοχρεωλύσια) σε ΑΕΠ 300 είναι απόλυτα διαχειρίσιμα.
Εσαεί.
Γιατί δεν το κατάφεραν ...ρώτα τον ΠΑΠ.

Με τα ΑΝ δεν μπορεί να κάνεις κουβέντα.
Όμως η ΝΔ πρόβλημα δανεισμού δεν είχε.
Το πρόβλημα δανεισμού είναι 100% δημιουργία ΠΑΣΟΚ.
Έτσι είναι.
Ρε Τύπε, από τη στιγμή που έχει έλλειμα, ΦΥΣΙΚΑ και δε θα δανειστεί μόνο αυτά που χρειαζονται για τόκους και χρεολύσια. Άσε που αν δανείζεσαι για να πληρώσεις τόκους, το μόνο που κάνεις είναι να αυξάνεις το κεφάλαιο και την επόμενη χρονιά να πρέπει να δανειστείς πολλά περισσότερα. Πώς νομίζεις δηλαδή ότι έφτασε ο δανεισμός στο 115% του ΑΕΠ από το 32%; Μόνο με τους τόκους; Τα ελείμματά μας χρηματοδοτούσαμε. Σε ρωτάω όμως: ξέρεις καμία τράπεζα να δανείζει μια επιχείρηση που επί 30 χρόνια δεν έχει βγάλει κέρδος ούτε μια χρονιά και που τα δάνειά της έχουν φτάσει τα ακαθάριστα έσοδά της και τα έχουν ξεπεράσει; Το πρόβλημα μιας επιχείρησης ή ενός νοικοκυριού είναι το πώς θα συνεχίζει να καλύπτει τη χασούρα του ή την κατανάλωση πέρα από τις δυνατότητές του ή το πώς θα έχει περισσότερα έσοδα ώστε όχι μόνο να μη χρειάζεται να δανείζεται αλλά να αρχίσει να αποπληρώνει τα δάνειά του; Τι δεν έχουν πει οι μαλάκες οι πολιτικοί: ότι τα επιτόκια (spreads) δεν ανέβηκαν μόνο επειδή το έλλειμα ήταν στο 13% (ή θα ήταν στο 10% κατά Σαμαρά, λες και το 10% είναι κανένα κατόρθωμα). Αυτό θα μπορούσε να είναι και συγκυριακό λόγω της κατάστασης, όπως ήταν και για την Ιταλία, και την Ισπανία, και την Πορτογαλία και ένα σωρό άλλες χώρες. Και τα αντίστοιχα επιτόκια των χωρών αυτών αυξήθηκαν, αλλά δεν έφτασαν στο 10%-12%. Ούτε το ότι βγήκαμε και είπαμε ότι το έλειμμα και το χρέος ήταν παραπάνω από αυτό που ξέρανε ήταν τόσο που επηρέασε την κατάσταση. Μόνος του ο Σαμαράς το είπε ότι μέχρι τον Ιανουάριο, τα επιτόκια ήταν σε επίπεδα που δεν είχαν ξεφύγει από τον έλεγχο όταν δηλαδή όλοι ξέραμε για το 12-13% έλλειμα. Εκείνο που ανακαλύφθηκε τον Ιανουάριο ήταν ότι στην πραγματικότητα, ακόμα και αυτά που ανακοινώσαμε εν είναι σίγουρο ότι απεικονίζουν την πραγματικότητα, επειδή το Ελληνικό Δημόσιο με ευθύνη ΟΛΩΝ των κυβερνήσεων της μεταπολίτευσης, τηρεί τα λογιστικά του βιβλία με τις μπακάλικες πρακτικές της δεκαετίας του '50. Είναι δηλαδή πολύ πιθανό το πραγματικό (όχι το επίσημο) χρέος να είναι κατά πολύ μεγαλύτερο από αυτό που ανακοινώσαμε, αλλά ούτε και εμείς δεν το ξέρουμε αυτό γιατί με τα μαγειρέματα που έγιναν πριν την είσοδο στο ευρώ (και που - επισήμως - συνεχίστηκαν για πολύ καιρό μετά, μέχρι το 2006-2007) μεγάλο μέρος του χρέους μασκαρεύτηκε σε τιτλοποίηση μελλοντικών εσόδων, ώστε να δείχνουμε μικρότερο χρέος από αυτό που έχουμε στην πραγματικότητα. Αυτές οι τιτλοποιήσεις, δεν γίνεται λογιστικά να απεικονιστούν στα δημόσια οικονομικά επειδή δεν υπάρχει σχετικός λογαριασμός προβλέψεων από μελλοντικές υποχρεώσεις, αφού στην πραγματικότητα δεν υπάρχει ακριβώς υποχρέωση καταβολής από το δημόσιο ταμείο, αλλά η στέρηση μελλοντικών εσόδων από το δημόσιο ταμείο (που κανονικά θα χρησιμοποιούνταν για την αποπληρωμή των δανείων που πήραμε με τη μορφή των τιτλοποιημένων μελλοντικών εσόδων). Στη μία περίπτωση δηλαδή παίρνεις το δάνειο, το εμφανίζεις στον ισολογισμό σου και το αποπληρώνεις μελλοντικά από τα έσοδά σου, ενώ στην άλλη περίπτωση παίρνεις το δάνειο, δεν το εμφανίζεις στον ισολογισμό σου και ο δανειστής σου παίρνει τα έσοδα απευθείας από το φορέα που έχει τα έσοδα (ΟΠΑΠ, ΤΕΟ κ.λπ.) ως τοκοχρεωλυτικές καταβολές για τις οποίες ούτε το κεφάλαιο γνωρίζουμε ποιό ήταν πραγματικά, ούτε και το επιτόκιο.

Θα μου πεις, ότι αυτό το έκαναν λίγο-πολύ και άλλες χώρες... Σύμφωνοι, δεν ανακαλύψαμε και τον τροχό. Άλλο όμως να το κάνει αυτό μια χώρα που έχει μια όπως και να το κάνεις πιο ισχυρή οικονομία και που έχει πιο διαχειρίσιμο χρέος από σένα (γιατί εμείς παλεύαμε με νύχια και με δόντια να μην περάσουμε το 100% του ΑΕΠ, όταν οι άλλοι ήταν προ κρίσης κοντά στο 75-80%) και το έκαναν σε μικρότερο βαθμό και άλλο να το κάνεις εσύ που ως χώρα ψάχνεις να δανειστείς για να βγάλεις το μήνα, επειδή τα έσοδά σου δε φτάνουν ούτε για να καλύψεις τα τρέχοντα λειτουργικά σου έσοδα. Είμαστε δηλαδή στη φάση του "είπαν του τρελού να χέσει, κι αυτός ξεκωλώθηκε".

Όταν λοιπόν οι αγορές ανακάλυψαν ότι η έκταση της χρήσης αυτών των τιτλοποιημένων μελλοντικών εσόδων ήταν (επισήμως) δυσανάλογο σε σχέση με τα ήδη υπάρχοντα χρέη σκέφτονται δύο πράγματα:

1. Με τα ως τώρα έσοδα από αυτά που παραχωρούνται μελλοντικά, η ψωροκώσταινα είχε έλειμμα (επισήμως) 3-3,5% και ανεπισήμως 4-5%. Άρα τώρα που δε θα έχει ούτε αυτά τα έσοδα, το έλειμμα θα αυξηθει (λόγω της στέρησης εσόδων), άρα αυξάνεται και ο κίνδυνος της αποπληρωμής του υπάρχοντος χρέους
2. Και καλά να έχουν μόνο αυτά της Goldman.. Αν έχουν και άλλα της Smith & Wesson, όπου θα παραχωρούν και τα έσοδα από μελλοντικούς φόρους που να το ξέρουμε; Αυτοί είναι αδίστακτοι καραγκιόζηδες, που για να βρουν ρευστό μπορούν να τιτλοποιήσουν και τα μελλοντικά έσοδα από την κόρη τους που θα γίνει πουτάνα.

Απόφαση: ΠΟΥΛΑ ΟΣΟ - ΟΣΟ τα ομόλογα των καραγκιόζηδων

Πράξη: Πουλάνε αντί για το 100% της αξίας του ομολόγου στο 99, στο 98, στο 97, στο 96 και πάει λέγοντας... της ονομασtικής αξίας τους και ακόμα πέφτουν. Αποτέλεσμα, το επιτόκιο που παίρνει αυτός που αγοράζει το ομόλογο να παίρνει μεγαλύτερο επιτόκιο από αυτό που αναγράφεται στο ίδιο το ομόλογο, αφού παίρνει το ίδιο ποσό τόκων για λιγότερο κεφάλαιο. Έτσι αν πας να ξαναδανειστείς οι αγοραστές στη δημοπρασία θα απαιτήσουν να πάρουν το ίδιο επιτόκιο που παίρνει ο αγοραστής του προηγούμενου ομολόγου (αλλιώς παίρνουν το πρώτο ομόλογο από την αγορά και έχουν τα ίδια έσοδα, και αφήνουν εσένα κ. υπουργέ των οικονομικών με το χαρτί στο χέρι).

Το πρόβλημα λοιπόν δεν έιναι ότι αποκαλύφθηκαν οι μαϊμουδιές. Κάποια στιγμή θα έβγαιναν στη φόρα, είτε τώρα είτε αργότερα. Ούτε το πρόβλημα ήταν ότι έγιναν οι μαϊμουδιές. Το πρόβλημα είναι ότι στην πραγματικότητα ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΜΕ πόσες τέτοιες μαϊμουδιές έχουν γίνει γιατί το Γενικό Λογιστήριο παρουσιάζει εικόνα λογιστηρίου από μπακάλικο της δεκαετίας του 1950 (κάτι σαν το Ζήκο από το Μπακαλόγατο). Ε, ποιός θα δάνειζε σε επιχείρηση που έχει για λογιστή το Ζήκο από το Μπακαλόγατο;
 

alieniGeneris

Μέλος
Εγγρ.
5 Μαΐ 2010
Μηνύματα
174
Like
0
Πόντοι
1
Πρασινοφρουρίσκε αν νόμισες πως υποστηρίζω τον ΚΚ κάνεις μεγάλο λάθος.
Ούτε με ξέρεις ούτε έχεις τη δυνατότητα να κρίνεις.

Ουδόλως με ενδιαφέρει η κομματική πλευρά των πραγμάτων.
Οσο για τον Αλογοσκούφη... Αλλο η εντελώς ηλίθια δημουργική λογιστική (σε πολύ μικρότερο βαθμό πάντως από αυτή του Γιάννου και του Σημιτάκου) και άλλο τελείως η εγκληματική παράνοια του ΠΑΠΑΚ

Χαχαχα με τάπωσες τώρα.
Πες μας και για την απογραφή.
Πες μας και για την αύξηση του ΑΕΠ απ τις πουτάνες
Πες μας και για την αλλαγή του τρόπου υπολογισμού των εξοπλιστικών δαπανών.
Θα ήθελες πολύ να είμαι πρασινοφρουρός. Για να κάνετε παιχνίδι αναμεταξύ σας.
Ξυπνήσανε πολλοί και θα το φάτε το ξύλο παρέα.
 

Lastmoican

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
16 Οκτ 2006
Μηνύματα
17.479
Κριτικές
3
Like
54
Πόντοι
166
ξεκολλήστε...
τη Δευτέρα έχει πορεία φορτηγατζήδων στη Βουλή
ωραία ευκαιρία να πάρουμε λοστούς και ματσούκια
 

helios747

Μέλος
Εγγρ.
4 Ιουν 2009
Μηνύματα
1.009
Like
0
Πόντοι
16
Καβαφης? ανεβηκες πολυ φιλαρακι... Το ιδιο ειχα πει και εγω στον κολλητο μου οταν εφυγε για Αυστραλια. Γυρισε μετα απο ενα χρονο γιατι λεει του ελειπε  η Ελλαδα :jerking:
  τοτε  που  το  γραψε  ο  καβαφης,  δεν  ειχε  φτηνες (low  cost)  αεροπορικες  εταιρειες  :2funny:  καλα  δεν  του  αρεσε  η αυστραλια?  με  τετοιο  κλιμα!  τοσο  ωραιες  θαλασσες!  που  να  πηγαινε  και  καμια  βορεια  ευρωπη,  καναδα!  του  λειψε  φαινετε  το  φραπεδακι  με  τις  ωρες  και  η  αναγνωση  και αναλυση  των  αθλητικων  εφημεριδων  :jerking:  αρε  ελλαδαρα,  οχι  μονο  "τρως"  τα  παιδια  σου,  αλλα  τα  ευνουχιζεις  κιολας
 

george234

Μέλος
Εγγρ.
6 Σεπ 2008
Μηνύματα
3.102
Like
1
Πόντοι
16
  τοτε  που  το  γραψε  ο  καβαφης,  δεν  ειχε  φτηνες (low  cost)  αεροπορικες  εταιρειες  :2funny:  καλα  δεν  του  αρεσε  η αυστραλια?  με  τετοιο  κλιμα!  τοσο  ωραιες  θαλασσες!  που  να  πηγαινε  και  καμια  βορεια  ευρωπη,  καναδα!  του  λειψε  φαινετε  το  φραπεδακι  με  τις  ωρες  και  η  αναγνωση  και αναλυση  των  αθλητικων  εφημεριδων  :jerking:  αρε   ελλαδαρα,  οχι   μονο  "τρως"   τα  παιδια  σου,  αλλα  τα  ευνουχιζεις  κιολας
Γαμησε τα...Ολα τα χε δουλεια, σπιτι, γυναικα...Και γυρισε για να τρωει την συνταξη του γερου του...ξαναγαμησε τα...
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom