Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ

[leonoro]

Ρε φίλε, άλλο λέω.. Δεν πήραν μόνο οι απόγονοι του Αντρέα..όλοι πηραν και δεν εννοουσα πισινα και μεζονετες εννοουσα προσβάσιμα καταναλωτικά αγαθά..

Και αυτό τι έχει να κάνει; Αυξήθηκε η κατανάλωση και φάγαν όλοι. Εκεί ήμουν. Είναι πάρα πολύ δύσκολο να γίνει αντιληπτο ότι υποθηκεύτηκε;

 

[leonoro]

Το να δεκαπλασιασεις την μοναδα δεν ειναι το ιδιο με το να ΔΙΠΛΑΣΙΑΣΕΙΣ ΤΗΝ ΕΚΑΤΟΝΤΑΔΑ

Έχω κάνει πολλές φορές post τη πορεία του χρέους. Άρχισε επί πασόκ και εκτοξεύτηκε επί ΝΔ. Το επιχείρημα ότι έφαγε ο κοσμάκης είναι αίολο, γιατί τώρα τρώγεται

 

[prowler7]

Ρε φίλε, άλλο λέω.. Δεν πήραν μόνο οι απόγονοι του Αντρέα..όλοι πηραν και δεν εννοουσα πισινα και μεζονετες εννοουσα προσβάσιμα καταναλωτικά αγαθά..

παιδες εχω την εντυπωση πως κατα βαθος εννοειται τα ιδια..επισης πουθενα σε κανενα κρατος,η χωρα του κοσμου δεν υπαρχει η ενοια της περιουσιας οπως εδω στην ελλαδα..επρεπε με καποιο τροπο λοιπον να μπει χερι σ αυτην..πολυ απλα μας αναγκασαν ολουςν να δανειζομαστε για αμαξια,για να γαμαμε γκομενες κλασσατες,για να αγορασουμε σπιτια,2α,εξοχικα,μεζονετες,πισινες,και τωρα που ηρθε η ωρα της ληρωμης σε μια χωρα που δεν εχει παραγωγη κι εξαγωγες απλα ολα αυτα στα εξαγοραζουν και στα παιρνουν τσαμπουκα!!!!μεσω τραπεζων η αλλων τροπων...οταν παπουδες,γιαγιαδες αφηνα χωραφακια,σπιτια στο χωριο ενω εξω αυτα δεν υπαρχουν πουθενα,αλλα ολοι ζουν με πλαστικο χρημα και δανεικα,αυτα επρεπε ν αλλαξουν..η διαφορα με τους εξω ειναι η κρατικη οικονομια...

 

[Lucent51]

Δυστυχώς αυτό που ζούμε ΔΕΝ Μπορουσε ευκολα να Προβλεφθει, και δεν ειναι εξολοκλήρου βασισμένο σε λάθη μας

σοβαρολογεις???

 

[leonoro]

Ρε φίλε, άλλο λέω.. Δεν πήραν μόνο οι απόγονοι του Αντρέα..όλοι πηραν και δεν εννοουσα πισινα και μεζονετες εννοουσα προσβάσιμα καταναλωτικά αγαθά..

Δεν υπάρχει προσβάσιμο καταναλωτικό αγαθό. Προσβάσιμο είναι σε εμένα και σε εσένα. Μέχρι το '81 το αμάξι δεν ήταν προσβάσιμο. Το καταλαβαίνω φαίνεται απίθανο, αλλά έτσι σας έμαθαν με τις επιχορηγήσεις της ΕΕ και τις Ολυμπιακές της Λιάνη.
435 εκ δολ το 81 -> 45 δις το '89

 

[Lucent51]

..πολυ απλα μας αναγκασαν ολουςν να δανειζομαστε για αμαξια,για να γαμαμε γκομενες κλασσατες,για να αγορασουμε σπιτια,2α,εξοχικα,μεζονετες,πισινες,και τωρα που ηρθε η ωρα της ληρωμης σε μια χωρα που δεν εχει παραγωγη κι εξαγωγες απλα ολα αυτα στα εξαγοραζουν και στα παιρνουν τσαμπουκα

 

[jhonny64]

435 εκ δολ το 81 -> 45 δις το '89

το 94;;;;

 

[leonoro]

το 94;;;;

Αντε πάλι. Δεν τα είπαμε την άλλη φορά? Επί του προκειμένου έχεις τίποτα? Για τον Καραμανλή άλλη μέρα, δε βαριέστε;

 

[poppop]

Έχω κάνει πολλές φορές post τη πορεία του χρέους. Άρχισε επί πασόκ και εκτοξεύτηκε επί ΝΔ. Το επιχείρημα ότι έφαγε ο κοσμάκης είναι αίολο, γιατί τώρα τρώγεται

Πάντως κάτα ένα περίεργο τρόπο αυτοί που δίναν το χρήμα όλα αυτά τα χρόνια στους Ελληνες πολιτικους για να το χειριστουν με  τρόπο που δημιουργησε αυτο το τέρας διαφθοράς ,φοροδιαφυγής ,αδιαφάνειας κλπ.κλπ. που είναι η Ελλάδα σήμερα και το οποίο περιγράφει/διαφημιζει με πολύ ωραίο τρόπο ο μαλακο-Τζέφρυς οπού βρεθεί και όπου σταθεί,δε δείξαν ιδιαίτερα πρόθυμοι να το διορθώσουν πριν φτάσει να πάρει την έκταση που έχει σήμερα.

 

[Lucent51]

Πάντως κάτα ένα περίεργο τρόπο αυτοί που δίναν το χρήμα όλα αυτά τα χρόνια στους Ελληνες πολιτικους για να το χειριστουν με  τρόπο που δημιουργησε αυτο το τέρας διαφθοράς ,φοροδιαφυγής ,αδιαφάνειας κλπ.κλπ. που είναι η Ελλάδα σήμερα και το οποίο περιγράφει/διαφημιζει με πολύ ωραίο τρόπο ο μαλακο-Τζέφρυς οπού βρεθεί και όπου σταθεί,δε δείξαν ιδιαίτερα πρόθυμοι να το διορθώσουν πριν φτάσει να πάρει την έκταση που έχει σήμερα.

Η πολιτικη της Ευρωπης ειναι να μην ανακατευεται στα εσωτερικα ζητηματα των μελων χωρων! Κατι πρεπει να ηξεραν αλλα η αληθεια ειναι οτι και εμεις κρυβαμαι την πργαματικη δανειοδοτικη κατασταση και το μεγεθος του χρεους!

 

[helios747]

Ρε φίλε, άλλο λέω.. Δεν πήραν μόνο οι απόγονοι του Αντρέα..όλοι πηραν και δεν εννοουσα πισινα και μεζονετες εννοουσα προσβάσιμα καταναλωτικά αγαθά..

φιλε  απο  το  79  ουσιαστικα  και  απο  1-1-1981  και  τυπικα,  η  ελλαδα  μπηκε  στην  Ε.Ο.Κ  τοτε  ευρωπαικη  ενωση  σημερα!  ετυχε  να  ειναι  ο  ανδρεας  που  βγηκε  στην  εξουσια  το  81,  οποιο  κομμα  και  να  ηταν  νδ, η  αλλο  θα  επερνε  πακτωλο  χρηματων  οπως  πηρε  και  ανδρεας!  πεσαν  παρα  πολλα  λεφτα  απο  την  εοκ  το  80  και  το  90  στην  ελλαδα,  το  βιωτικο  επιπεδο  θα  ανεβενε  οποιος  και  να  κυβερνουσε!  υποδομες!  αναπτυξη!  γιατι  δεν  καναν  κατι  απο  αυτα?  παρα  μονο  διορισμους  για  κομματικη  πελατεια??  οσοι  διαχειριστικαν  δημοσιο  χρημα  απο  το  79  και  μετα,  αναδρομικα  να  κατσουν  στο  σκαμνι!  να  μας  δωσουν  απαντησεις  τουλαχιστον!  αφου  φυλακη  δεν  προκειτε  να  πανε   και  τα  μουνοσκυλα  (απ  τα  δικα  μας  λεφτα,  που  επρεπε  να  γινουν  υποδομες  για  τη  χωρα)   εχουν  κανει  τοσο  μεγαλο  κομποδεμα  που  εχουν  εξασφαλειση  και  τα  δισσεγγονα  τους!    θυμιζουμε  αφρικανικη  χωρα

 

[poppop]

Η πολιτικη της Ευρωπης ειναι να μην ανακατευεται στα εσωτερικα ζητηματα των μελων χωρων!

Η κακοδιαχείριση,σπάταλη,διαφθορά στη διαχείριση ευρωπαικών κονδυλίων δεν αποτελεί εσωτερικό ζήτημα.

Κατι πρεπει να ηξεραν

... ναι κάτι πρέπει να χε πάρει το αυτί τους

αλλα η αληθεια ειναι οτι και εμεις κρυβαμαι την πραγματικη δανειοδοτικη κατασταση και το μεγεθος του χρεους!

..με τρόπους που μας μάθαν ποιοι όμως είπαμε?
Γιατί εμείς ως χωριαταραίοι δε σκαμπάζαμε τη τυφλά μας όπως καταλαβαίνεις...

 

[poppop]

...μια ψιλοβοήθεια μας δώσαν πάντως οι φίλοι μας οι Αμερικάνοι(goldman) με κάτι πονηρά που μας μάθαν και τα οποία  χάψαν(και καλά ) οι Ευρω-πέη

 

[Lucent51]

Η κακοδιαχείριση,σπάταλη,διαφθορά στη διαχείριση ευρωπαικών κονδυλίων δεν αποτελεί εσωτερικό ζήτημα. ... ναι κάτι πρέπει να χε πάρει το αυτί τους ..με τρόπους που μας μάθαν ποιοι όμως είπαμε?
Γιατί εμείς ως χωριαταραίοι δε σκαμπάζαμε τη τυφλά μας όπως καταλαβαίνεις...

 

[tomcat00]

εσπρωξαν  συτην την ηλιθια υπερκαταναλωτικη κοινωνια ζωντας σε μια ψευτικη κοινωνια ευμαριας με γυαλινα ποδια

ελληνιστη surplus capacity

πς μην το παιρνεις προσωπικα, η Κινα με λιγοτερο απο 8% GDP growth, εχει σοσιαλ ανρεστ
πς2 ενα μικρο δωρακι, labour arbitrage, 8α 'φορε8ει' πολυ τα χρονια που ερχεται  ;)

 

[boobmaniac]

Δεν έχουμε καταλάβει κάτι ΠΟΛΥ βασικό: Είμαστε μια οικονομία που εξάγει ελάχιστα και εισάγει τα πάντα (όποιος ενδιαφέρεται ας δει τα στοιχεία του εμπορικού μας ισοζυγίου από... πάντα). Το 80% του ΑΕΠ μας παράγεται εσωτερικά (είτε από το Δημόσιο, είτε από τους ιδιώτες). Τι σημαίνει αυτό; Σημαίνει ότι το 80% του ρυθμού ανάπτυξης που παρουσίαζε η Ελλάδα ήταν πλασματικό (αφού ουσιαστικά, το 80% του κεφαλαίου - εργασία, χρήμα, αγαθά υπηρεσίες, εδώ μέσα γύριζε). Το υπόλοιπο 20% ήταν κυρίως από τη ναυτιλία (όποια έχουμε) και λιγότερο από τον τουρισμό (από περ. 10% το 2000 έπεσε στο περ. 3,5% του ΑΕΠ το 2009). Αφού λοιπόν το 80% του ΑΕΠ παράγεται και εσωτερικά η πραγματική ανάπτυξη (και όχι η τεχνητή που δημιουργούν τα δάνεια και οι επιδοτήσεις) δεν ήταν 4,5% και 5% που έλεγαν οι στατιστικές, αλλά 0,9% με 1%. Αν ο πληθωρισμός αυξανόταν με αυτούς τους ρυθμούς και όχι με 2 και 2,5% που ήταν ο μαγειρεμένος που ανακοινωνόταν από την ΕΣΥΕ (στην πραγματικότητα μπορεί να ήταν και ο διπλάσιος), τότε ίσως θα μπορούσαμε να πούμε ότι το ΑΕΠ μας δικαιολογούσε τα δάνεια που παίρναμε και ότι υπήρχε κάποια πιθανότητα να μπορύμε να επιστρέψουμε τα δανεικά που πήραμε χωρίς να ξαναδανειστούμε. Αυτή τη στιγμή, το μόνο που μπορεί να γίνει για να αποπληρώσουμε τα δάνεια του 2000 (αυτά κυρίως λήγουν φέτος και λιγότερο του 2005 και του 2007) είναι να ξαναδανειστούμε, ΕΛΠΙΖΟΝΤΑΣ στο μέλλον ότι τα πράγματα θα φτιάξουν. Μόνο που πια αυτό το παραμύθι δεν πουλάει. Αυτό που έπρεπε να γίνει από το 2002 και μετά που πήραμε το Ευρώ, ήταν να κοιτάξουμε να έχουμε πραγματική και όχι πλασματική αύξηση του ΑΕΠ ενισχύοντας τις εξαγωγές ή έστω τον τουρισμό μας. Ούτε το ένα έγινε, ούτε το άλλο. 8 χρόνια μας δανείζουν οι απ'έξω (και οι από μέσα) τρώγοντας το παραμύθι και ελπίζοντας ότι κάτι θα αλλάξει και 8 χρόνια δε βλέπουν να αλλάζει τίποτα. Ε, μας έκατσε και η κρίση και πλέον δεν υπήρχαν περιθώρια να κρυφτούμε άλλο, έπρεπε να πούμε τι σκατά κάνουμε στην πραγματικότητα όλα αυτά τα 8 χρόνια... Δηλαδή το απόλυτο τίποτα... Απλά τρώμε τα λεφτά που μας δανείζουν και περνάμε καλά. Πιθανότητα να πληρώσουμε τα δανεικά από μόνοι μας δεν παίζει. Να μην δανειστούμε επίσης δεν παίζει, γιατί από τα δανεικά έχουμε μάθει να ζούμε. Αν πει ο Τζέφρυ (ή και ο χοντρός να ήταν) "Δεν πληρώνω, κόψτε το λαιμό σας" την άλλη μέρα δε θα είχε να πληρώσει μισθούς και συντάξεις (να θυμίσω ότι τον Ιούλιο είχαν μείνει 800 εκ στο ταμείο - που για τα δεδομένα ενός κράτους είναι ψίχουλα - και περιμέναμε να έρθει η δόση του δανείου της τρόικας για να ξελασπώσουμε).

Ας τα δούμε από την αρχή:
από το 1980 ως το 1998 μας δανείζουν με την προοπτική της Ευρωπαϊκής ενοποίησης (θα μπουν στο club των ισχυρών και θα βελτιωθεί η οικονομία τους, σκέφτονταν)
από το 1999 ως το 2001 μας δάνειζαν με την προοπτική της ένταξης στο Ευρώ (ισχυρό νόμισμα, καλή εποπτεία, δε θα μπορούν να κάνουν κουτσουκέλες, σκέφτονταν οι δανειστές)
από το 2002 ως το 2009 μας δάνειζαν επειδή τους κοροϊδεύαμε, ότι όλα πάνε καλά και ότι όπου να' ναι θα έχουμε και πλεονασματικούς προύπολογισμούς για να μπορούμε να σας επιστρέψουμε σιγά-σιγά τα δανεικά
Ξαφνικά, στο τέλος 2009 ανακαλύπτουν ότι όσα τους λέγαμε 8 χρόνια τώρα για να συνεχίσουμε να δανειζόμαστε, είναι φρέσκος αέρας και ότι στην παγματικότητα πάμε κατά διαόλου και ακόμα παραπέρα. Ε, μαλάκες είναι να μας ξαναδανείσουν; "Παρ' τ΄αρχίδια μου τώρα" σου λένε και καλά κάνουν και το λένε.

Ας υποθέσουμε ότι είχαμε ένα νέο που του δανείζαμε επι χρόνια για να σπουδάσει, να κάνει το μεταπτυχιακό για να πιάσει δουλειά για να αρχίσει να επιστρέφει σιγά-σιγά τα δανεικά. Τελειώνει το μεταπτυχιακό το παληκάρι και μια μέρα έρχεται περιχαρής και λέει: "έπιασα δουλειά. βέβαια στην αρχή ο μισθός θα είναι χαμηλός και θα χρειαστεί να τσοντάρεις κι εσύ κανένα 500αρικάκι το μήνα, αλλά θα κάνω σιγά-σιγά υπερωρίες και θα αρχίσω να σε ξεπληρώνω." Περνάει ο καιρός και κάθε τόσο ο μικρός έρχεται περιχαρής και ανακοινώνει "πήρα αύξηση", "μου έδωσαν bonus", "έκανα 50 ώρες υπερωρία" αλλά και "ρε γαμώτο η ζωή είναι ακριβη, δε βγαίνω παρά τα bonus και τις αυξήσεις και τις υπερωρίες" και κάθε μήνα τραβάει το 500αρικάκι.Αν μετά από 8 χρόνια έρθει και μας πει "μεγάλε σώσε με! με πετάνε έξω από το σπίτι, γιατί έχω απλήρωτα νοίκια και το ρεύμα είναι κομμένο εδώ και 2 μήνες", δε θα απορήσουμε τι στο διάολο έγιναν τόσα μισθά; Θα ρωτήσουμε φυσικά. Οπότε ο νέος αυτός θα μας απαντήσει "ξέρεις ρε μεγάλε; 8 χρόνια σε έχω στο δούλεμα. Αφού από το 500άρικο που μου έδινες κάθε μήνα τα κουτσοέβγάζα πέρα, γιατί να ψάξω για δουλειά; Α, ξέχασα να σου πω ότι και το πτυχίο μου μουσαδένιο είναι... το αγόρασα με το πρώτο 500άρικο που μου έδωσες! Ντρεπομαι βέβαια τώρα που στο λέω, αλλά τώρα καίγομαι να μου δανείσεις 3-4 χιλιάρικα για να πληρώσω τα χρωστούμενα νοίκια και να δώσω και κάτι έναντι στη ΔΕΗ για να μου ξανασυνδέσουν το ρεύμα, αλλά σου υπόσχομαι ότι από σήμερα κιόλας θα ψάξω για δουλειά" Για πείτε ρε παληκάρια που φωνάζετε ότι φταίει ο ένας ή ότι φταίει ο άλλος, εσείς θα τον διαολοστέλνατε το νεαρό, ή δεν θα τον διαολοστέλνατε; Γιατί εγώ, θα τον έστελνα πολύ ευχαρίστως στο διάολο κι ακόμα παραπέρα!

 

[Lucent51]

ελληνιστη surplus capacity

Μπας και ηθελες να πεις consumption driven economy δασκαλε????

 

[helios747]

   
 

Καθώς η ελληνική οικονομία βυθίζεται στην ύφεση το κόστος το πληρώνουν όλοι και κυρίως οι ευπαθέστερες κοινωνικές ομάδες: οι συνταξιούχοι, οι χαμηλόμισθοι, οι απολυμένοι και φυσικά οι νέοι. Ιδιαίτερα οι νέοι αντιμετωπίζουν κλειστές πόρτες και ένα ζοφερό μέλλον. Η ύφεση μετατρέπεται σταδιακά σε κοινωνική κρίση και αυτό θα εκδηλωθεί με διάφορους τρόπους. Πολλοί θα υποφέρουν από κατάθλιψη και ορισμένοι θα εκδηλώσουν βίαιη συμπεριφορά. Το πολιτικό σύστημα και όλοι οι θεσμοί θα κλονιστούν επικίνδυνα και η βία θα αυξηθεί. Το χειρότερο δε, είναι ότι θα αυξηθεί το μέρος του πληθυσμού που θα ανέχεται και ενδεχομένως θα επικροτεί τη βίαιη συμπεριφορά όσων νιώθουν ότι αδικούνται.

Γιατί όμως υπάρχει αυτή η αίσθηση της αδικίας; Διότι δεν υπάρχει τιμωρία των ενόχων . Κοινή πεποίθηση είναι ότι οι πολιτικοί φέρουν το μεγαλύτερο μέρος της ευθύνης και ότι «στο κόλπο» είναι αναμεμειγμένοι οι τραπεζίτες , οι επιχειρηματίες , οι δικαστές , ο Τύπος και όλοι όσοι συμμετέχουν στη διαχείριση της εξουσίας στην Ελλάδα , καθώς αυτοί εκπροσωπούν «το σύστημα» .

Για να μειωθεί η αίσθηση της αδικίας και η οργή αλλά κυρίως για να μη διαλυθεί εντελώς η κοινωνική συνοχή, η κυβέρνηση αλλά και «το σύστημα» πρέπει να αναζητήσουν τους πραγματικούς ενόχους για την κατάσταση και να τους τιμωρήσει .

Η κραυγή «δώστε πίσω τα κλεμμένα» δεν αφορά στην κυριολεξία μόνον αυτούς που έκλεψαν, αλλά και όλους όσοι ωφελήθηκαν από την κακοδιοίκηση και την κατασπατάληση του δημοσίου χρήματος. Αφορά, δηλαδή, τους πολύ υψηλά αμειβόμενους τραπεζίτες που εισέπρατταν τεράστια μπόνους- δυσανάλογα μεγάλα για την ελληνική πραγματικότητα- και τώρα «τραβάνε το χαλί κάτω από τα πόδια» των επιχειρήσεων και των δανειοληπτών, τους μεγαλογιατρούς που δεν έκοβαν αποδείξεις και εισέπρατταν φακελάκια, τους μεγαλοδικηγόρους που «τηλεδίκαζαν», τους δημοσιογράφους-τηλεοπτικούς σταρ που δεν αποκάλυψαν τη σαπίλα του συστήματος και αμείβονταν με κολοσσιαίους μισθούς από τα κανάλια, τους δικαστές που δεν επενέβησαν, τους συνδικαλιστές που δεν προστάτευσαν «το ποίμνιό τους» και εισέπρατταν μη εργαζόμενοι.

Oλοι αυτοί βρίσκονται στο στόχαστρο της κοινωνίας και ο μόνος τρόπος για να γλιτώσουν από την οργή του λαού είναι να κάνουν σωστά τη δουλειά τους και να «μαζευτούν». Δυστυχώς αυτό δεν έχει γίνει αντιληπτό, ακόμη και οι περισσότεροι θεωρούν ότι μπορούν να συνεχίσουν να ζουν όπως ζούσαν πριν από την κρίση. Δεν αντιλαμβάνονται τη μεγάλη κοινωνική αλλαγή που φέρνει αυτή η κρίση. Ο πολιτικός κόσμος οφείλει να αντιληφθεί πρώτος την κατάσταση και να κατευθύνει και «το σύστημα». Αν δεν το κάνει, το κόστος για την ελληνική κοινωνία θα είναι τεράστιο.

gnikolo@tovima.gr

 

[trikardos]

Ιδου τα αποτελέσματα τις οικονομικης κρίσης, κοτζάμ υπουργος περιφέρεται ως καραγωγέας για να ζήσει την πολύτεκνη οικογένεια του. Η δε μανδαμ του (φοβερό μιλφακι) η Φελέκη (όπως λέμε γαμώ το φελέκι μου) είναι χωρίς πελάτες πλέον.

 

[on the road]

Μπας και ηθελες να πεις consumption driven economy δασκαλε????

ηθελε να πει οποιαδήποτε ξενική λέξη που να φαινεται ακατανόητη σα μάτια των μη εξειδικευμένων.
κατάντησε αηδια.