Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ

[aigeas]

 

[pornopapos]

στο παρόν νήμα τίποτα.
δες πώς ξεκίνησε η σημερινή αντιπαράθεση.

αλλά είπαμε, όποιος δεν αντιλαμβάνεται τι καιρό κάνει,βρίζει την ΕΜΥ (ή την πετρούλα!)

όμως επειδή βλέπω πού το πας με τον νέο,είπα να σου βάλω μια ταπίτσα πριν πάρεις φόρα.

γειαααα!http://[URL unfurl="true"]www.smilies.4-user.de/include/Flaggen/smilie_flag_008.gif[/img[/URL]]
[/quote]

αποδείχθηκε πως για άλλη μια φορά μιλάς χωρίς να καταλαβαίνεις...

άντε στην παραλία με το κουβαδάκι σου!

 

[james070]

αποδείχθηκε πως για άλλη μια φορά μιλάς χωρίς να καταλαβαίνεις...

άντε στην παραλία με το κουβαδάκι σου!

ΠάΠια εδώ είμαι ακόμα!
ΣΕ ΒΛΕΠΩ!

μη λες άλλες μαλακίες.

 

[pornopapos]

ΠάΠια εδώ είμαι ακόμα!
ΣΕ ΒΛΕΠΩ!

μη λες άλλες μαλακίες.

μπορεί να βλέπεις, όμως δεν καταλαβαίνεις!
και για να ξεφύγουμε από το σπαμ ξαναθέτω το ερώτημα:

υπάρχουν διαφορές και ποιες μεταξύ του "χρεοστασίου" και της "σωτηρίας";;;

 

[amjik]

μπορεί να βλέπεις, όμως δεν καταλαβαίνεις!
και για να ξεφύγουμε από το σπαμ ξαναθέτω το ερώτημα:

υπάρχουν διαφορές και ποιες μεταξύ του "χρεοστασίου" και της "σωτηρίας";;;

Θέλη καθαρά χέρια, αύτο πού λές !!!!!!!

 

[Wonderful]

Ζωντανή συζήτηση στο Al Jazeera  με δύο Έλληνες, τον Κώστα Υφαντή  που είναι λέει πρόεδρος του Ελληνικού κέντρου Ευρωπαικών μελετών, τον Τζων Σφακιανάκη – οικονομολόγο και επικεφαλή της τράπεζας Saudi Franzi, και ο οικονομικός αναλυτής Max Keiser ζωντανά απο το Παρίσι.
Χαμός!
Το βίντεο ξεκινάει με τους δύο Έλληνες κυρίους να αναλώνονται στις κλασικές νεοελληνικές κουτοπόνηρες αναλύσεις περί της τραγικότητας και της σοβαρότητας της κατάστασης, πόσο οργισμένος είναι ο κόσμος, τα σκληρά τα μέτρα..., ότι πρέπει να τακτοποιήσουμε τα οικονομικά μας, (με ενδιάμεσα κάποια σπαρταριστά στιγμιότυπα) ότι αυτοί που διαδηλώνουν δεν είναι αντιπροσωπευτικό δείγμα της δυσαρέσκειας, ότι πρέπει να δεχτούμε την κατάσταση και ότι ΓΙΑ ΟΛΑ φταίει ο λαός και λοιπά και λοιπά και λοιπά. Πλήρη ταύτιση και συνεννόηση, προφανώς μιλημένοι και προετοιμασμένοι από τους “δικούς” μας εδώ και στην Ευρώπη.
Και μόλις τελειώνουν οι νεοελληνικές δικαιολογίες, παραλαμβάνει ο Keiser και τους κάνει ΡΕΖΙΛΙ!
Και δείτε τι έγινε! Ο άνθρωπος, εξερράγη! ΕΞΕΡΡΑΓΗ για πράγματα που έπρεπε να έχουμε επαναστατήσει εμείς εδώ και χρόνια! Θα έπρεπε να ντρεπόμαστε ρε.

αντιγραφή από omadeon.wordpress.com

 

[koproni65]

Αν είχες την δυνατότητα να διαχειρίζεται τα λεφτά της σύνταξής σου π.χ. η Vanguard όπως στην Αμερική και όχι το ΙΚΑ και οι κρατικοδίαιτοι φούφουτοι που το διοικούν, να είσαι σίγουρος ότι οι συντάξεις θα ήταν τριπλάσιες.

Ποιος είπε ότι υπάρχουν έλληνες επιχειρηματίες σήμερα ?  Οι επιτυχημένοι "επιχειρηματίες" στην Ελλάδα σήμερα είναι κλώνοι των πολιτικών, έχουν μάθει να βγάζουν χρήματα χωρίς επενδύσεις και χωρίς ρίσκο, βασιζόμενοι σε μια κρατικοδίαιτη λογική και σε προνομιακές σχέσεις με την κομματική νομενκλατούρα που εκάστοτε κυβερνά.

Επένδυση υψηλής προστιθέμενης αξίας δεν είναι ούτε τα μπουζούκια, ούτε οι πουτάνες, ούτε τα σουβλάκια, ούτε τα μπετά και οι οικοδομές (μου διαφεύγει κανένας ακόμα.... δυναμικά αναπτυσσόμενος κλάδος της ελληνικής οικονομίας ? )

Επένδυση υψηλής προστιθέμενης αξίας είναι η Google, αλλά για να γίνει μια Google πρέπει να έχεις εκπαιδευτικό σύστημα τέτοιο που να βγάζει άτομα σαν αυτά που ίδρυσαν την Google - αντί για μπουζουκοφραπεδιάρηδες που έχουν ως επαγγελματικό στόχο μια θέση στο δημόσιο 

....τέλος πάντων, με έπιασε κατάθλιψη πάλι που τα σκέφτομαι, προτιμώ το thread της Τζούλιας 

φίλε μου οί απόψεις σου είναι ενδιαφερουσες καί μέ εκφράζουν,προσπάθισε νά γράφεις περισσότερο.
δυστιχώς έτσι είναι τά πράματα,μόνο από τόν τουρισμό κάτι μπορεί νά γίνει άν βελτωθεί ποιοτικά καί φτάσει τό επίπεδο τής τουρκίας ...διότι κακά τά ψέματα η τουρκία μας εχει ξεπεράσει στόν τουρισμό καί όχι μόνο διότι είναι φτηνότερη...
υπάρχουν καί διεθνείς συγκυρίες όπως η κατάρευση τού ανατολικού μπλόκ μέ αποτέλεσμα οί ελάχιστες παραγωγικές μονάδες μας νά  έχουν μετακομίσει στό κοσυφοπεδιο..,βουλγαρία κλπ....
αλήθεια τί προσπάθειες έγιναν από τίς κυβερνήσεις νά παραμείνουν ν..εκτός από αυτές τής παπαρηγα,τσίπρα καί φτηνών συνδικαλιστων τών λοιπών κομμάτων πού τό μόνο πού τούς ενδιαφερει μπροστά στό χάσμα της ανεργιας ..είναι οί αυξήσεις τών μισθών???
συμπέρασμα κανένα πρόβλημα δέν θά λυθεί όπως σωστά αναφέρεις εάν δέν γίνουν παραγωγικές επενδύσεις από ξένους η καί έλληνες...καί φυσικά παροχή κινήτρων ..όπως έλλειξη γραφειοκρατίας,μηδαμινή φορολογία γιά τά πρώτα χρόνια..όπως κάνει η βουλγαρία,σκόπια κλπ..

 

[KOSTAS_23]

Θεός ο Keiser!!!Αντί να πει στους μαλάκες κόψτε τις μαλακίες είπε ας αφήσουμε τα ούζα!!Πολύ καλά τα πε ο άνθρωπος.Είμαστε στη μέση συμφερόντων.Προφανώς τα τσεπώνουν και χοντρά οι κυβερνήσεις και απο Golden Sachs και άλλες τράπεζες ώστε να τρώνε αυτοί καλά και οι Έλληνες να πεινάμε.Ρε σεις αυτό που χρειάζεται είναι όχι 10000 άλλα 1000000 να μαζευτούν όλοι έξω από τη Βουλή να κάνουν ντου και να τους πετάξουν όλους έξω.Να πιάσουμε τον πούστη το σημίτη με τον παπαντωνίου,τους τσόγλανους της ΝΔ και τους άλλους του ΠΑΣΟΚ και να τους πάμε σηκωτούς στο δικαστήριο.Και να τους πάρουμε όλα τα υπάρχοντα βίλες,μετοχές,καταθέσεις και ότι έχουν μέχρι και τα βρωμόρουχά τους και να τα βγάλουμε στο σφυρί.

Άντε ντε γιατί μόνο έτσι θα κάνουμε το βήμα να απαλλαγούμε από τα δεινά που μας έχουν κάνει.

Ο λαός φταίει.¨οχι για φοροδιαφυγή αλλά γιατί πουλά την ψήφο του στον κάθε αληταρά και τους έχουμε όλοι στο κεφάλι μας να μας κλέβουν και να μας γαμάνε τη ζωή.

 

[Wonderful]

Θεός ο Keiser!!!Αντί να πει στους μαλάκες κόψτε τις μαλακίες είπε ας αφήσουμε τα ούζα!!Πολύ καλά τα πε ο άνθρωπος.Είμαστε στη μέση συμφερόντων.Προφανώς τα τσεπώνουν και χοντρά οι κυβερνήσεις και απο Golden Sachs και άλλες τράπεζες ώστε να τρώνε αυτοί καλά και οι Έλληνες να πεινάμε.Ρε σεις αυτό που χρειάζεται είναι όχι 10000 άλλα 1000000 να μαζευτούν όλοι έξω από τη Βουλή να κάνουν ντου και να τους πετάξουν όλους έξω.Να πιάσουμε τον πούστη το σημίτη με τον παπαντωνίου,τους τσόγλανους της ΝΔ και τους άλλους του ΠΑΣΟΚ και να τους πάμε σηκωτούς στο δικαστήριο.Και να τους πάρουμε όλα τα υπάρχοντα βίλες,μετοχές,καταθέσεις και ότι έχουν μέχρι και τα βρωμόρουχά τους και να τα βγάλουμε στο σφυρί.

Άντε ντε γιατί μόνο έτσι θα κάνουμε το βήμα να απαλλαγούμε από τα δεινά που μας έχουν κάνει.

Ο λαός φταίει.¨οχι για φοροδιαφυγή αλλά γιατί πουλά την ψήφο του στον κάθε αληταρά και τους έχουμε όλοι στο κεφάλι μας να μας κλέβουν και να μας γαμάνε τη ζωή.

είδες στο βίντεο τους πουλημένους τους 'δικούς μας'???

 

[aigeas]

1.200% του ΑΕΠ η Ιρλανδία

Με ΑΕΠ της τάξης των 200 δισ. δολαρίων και εξωτερικό χρέος 1,235 τρισ. δολαρίων, η Ιρλανδία εμφανίζεται να χρωστά πάνω από το 1.200% του ΑΕΠ της.



Για την Ολλανδία, με ΑΕΠ 675 δισ. δολάρια και εξωτερικό χρέος 2,580 τρισ. δολάρια, η σχέση διαμορφώνεται στο 380%, ενώ για την Αγγλία το συνολικό εξωτερικό χρέος ξεπερνά το 370% του ΑΕΠ, μολονότι το δημόσιο χρέος της χώρας υπολογίζεται στο 80% του ΑΕΠ. Σε κάθε κάτοικο της Αγγλίας αντιστοιχεί εξωτερικό χρέος 150 χιλιάδων ευρώ. Πολύ υψηλό εξωτερικό χρέος, σε σχέση με το ΑΕΠ, εμφανίζουν επίσης το Βέλγιο (350%), η Δανία (310%), η Αυστρία (275%), η Γαλλία (246%), αλλά και η Πορτογαλία (217%), η Νορβηγία (207%) και η Φινλανδία (197%). Πάνω από την Ελλάδα κατατάσσεται και η Γερμανία, με εξωτερικό χρέος στο 189% του ΑΕΠ. *

http://www.enet.gr/?i=news.el.oikonomia&id=134025

τωρα γιατι την πληρωνουμε εμεις;;;
μηπως μονοι μας βαζουμε το κεφαλι μας στον ντορβα;;
εχετε ακουσει καποιον απο τους υπουργους οικονομιας τωνα παραπανω χωρων να μιλαει για τιτανικο οταν αναφερεται στην οικονομια της χωρασ του;;
εχετε ακουσει πρωθυπουργο να μιλαει με τα μελανοτερα λογια για την χωρα του;;
μονοι μας γιναμε ο αδυναμος κρικος ,δεν μας εκαναν οι αλλοι.

 

[Wonderful]

1.200% του ΑΕΠ η Ιρλανδία

Με ΑΕΠ της τάξης των 200 δισ. δολαρίων και εξωτερικό χρέος 1,235 τρισ. δολαρίων, η Ιρλανδία εμφανίζεται να χρωστά πάνω από το 1.200% του ΑΕΠ της.



Για την Ολλανδία, με ΑΕΠ 675 δισ. δολάρια και εξωτερικό χρέος 2,580 τρισ. δολάρια, η σχέση διαμορφώνεται στο 380%, ενώ για την Αγγλία το συνολικό εξωτερικό χρέος ξεπερνά το 370% του ΑΕΠ, μολονότι το δημόσιο χρέος της χώρας υπολογίζεται στο 80% του ΑΕΠ. Σε κάθε κάτοικο της Αγγλίας αντιστοιχεί εξωτερικό χρέος 150 χιλιάδων ευρώ. Πολύ υψηλό εξωτερικό χρέος, σε σχέση με το ΑΕΠ, εμφανίζουν επίσης το Βέλγιο (350%), η Δανία (310%), η Αυστρία (275%), η Γαλλία (246%), αλλά και η Πορτογαλία (217%), η Νορβηγία (207%) και η Φινλανδία (197%). Πάνω από την Ελλάδα κατατάσσεται και η Γερμανία, με εξωτερικό χρέος στο 189% του ΑΕΠ. *

http://www.enet.gr/?i=news.el.oikonomia&id=134025

τωρα γιατι την πληρωνουμε εμεις;;;
μηπως μονοι μας βαζουμε το κεφαλι μας στον ντορβα;;
εχετε ακουσει καποιον απο τους υπουργους οικονομιας τωνα παραπανω χωρων να μιλαει για τιτανικο οταν αναφερεται στην οικονομια της χωρασ του;;
εχετε ακουσει πρωθυπουργο να μιλαει με τα μελανοτερα λογια για την χωρα του;;
μονοι μας γιναμε ο αδυναμος κρικος ,δεν μας εκαναν οι αλλοι.

δες το βίντεο του keiser που έχω παραθέσει και θα καταλάβεις
είναι πολύ απλά...

 

[aigeas]

δες το βίντεο του keiser που έχω παραθέσει και θα καταλάβεις
είναι πολύ απλά...

το ειδα.. δεν ειναι τυχαιο οτι ολα αρχισαν οταν εξαιτιας του ''σκληρου ευρω'' η  γερμανια εχασε την πρωτη θεση στις εξαγωγες απο την κινα...

 

[koproni65]

Θεός ο Keiser!!!Αντί να πει στους μαλάκες κόψτε τις μαλακίες είπε ας αφήσουμε τα ούζα!!Πολύ καλά τα πε ο άνθρωπος.Είμαστε στη μέση συμφερόντων.Προφανώς τα τσεπώνουν και χοντρά οι κυβερνήσεις και απο Golden Sachs και άλλες τράπεζες ώστε να τρώνε αυτοί καλά και οι Έλληνες να πεινάμε.Ρε σεις αυτό που χρειάζεται είναι όχι 10000 άλλα 1000000 να μαζευτούν όλοι έξω από τη Βουλή να κάνουν ντου και να τους πετάξουν όλους έξω.Να πιάσουμε τον πούστη το σημίτη με τον παπαντωνίου,τους τσόγλανους της ΝΔ και τους άλλους του ΠΑΣΟΚ και να τους πάμε σηκωτούς στο δικαστήριο.Και να τους πάρουμε όλα τα υπάρχοντα βίλες,μετοχές,καταθέσεις και ότι έχουν μέχρι και τα βρωμόρουχά τους και να τα βγάλουμε στο σφυρί.

Άντε ντε γιατί μόνο έτσι θα κάνουμε το βήμα να απαλλαγούμε από τα δεινά που μας έχουν κάνει.

Ο λαός φταίει.¨οχι για φοροδιαφυγή αλλά γιατί πουλά την ψήφο του στον κάθε αληταρά και τους έχουμε όλοι στο κεφάλι μας να μας κλέβουν και να μας γαμάνε τη ζωή.

όταν οι κυβερνήσεις προσλαμβαναν 1 εκατομμυριο δημοσιους υπαλληλους τί έκανες??
όταν αναλάβαμε τούς ολυμπιακούς αγώνες καί καταχρεωθήκαμε εσύ τί έκανες??
άς μήν τά φορτώνουμε όλα στούς πολιτικούς γιά τά χάλια μας διότι πολλόι είναι πιστά αντιγραφά τους

 

[Wonderful]

όταν οι κυβερνήσεις προσλαμβαναν 1 εκατομμυριο δημοσιους υπαλληλους τί έκανες??
όταν αναλάβαμε τούς ολυμπιακούς αγώνες καί καταχρεωθήκαμε εσύ τί έκανες??
άς μήν τά φορτώνουμε όλα στούς πολιτικούς γιά τά χάλια μας διότι πολλόι είναι πιστά αντιγραφά τους

από τότε τα έλεγα -εγώ τουλάχιστον- και ακόμα παλαιότερα
και βέβαια δεν πιστεύω ότι οι άλλοι θα είναι καλύτεροι και θα μας σώσουνε.
Τους δημοσίους υπαλλήλους που μπήκανε κάποιοι πολιτικοί τους έβαλαν.
Δεν είναι αμέτοχος και ο λαός που τους πιστεύει και τους ψηφίζει σαν πρόβατο.

 

[aigeas]

όταν οι κυβερνήσεις προσλαμβαναν 1 εκατομμυριο δημοσιους υπαλληλους τί έκανες??
όταν αναλάβαμε τούς ολυμπιακούς αγώνες καί καταχρεωθήκαμε εσύ τί έκανες??
άς μήν τά φορτώνουμε όλα στούς πολιτικούς γιά τά χάλια μας διότι πολλόι είναι πιστά αντιγραφά τους

AΘΩΟΙ ΑΘΩΟΙ!!!!!

τι λετε ρε πατε καλα;;;

 

[KOSTAS_23]

όταν οι κυβερνήσεις προσλαμβαναν 1 εκατομμυριο δημοσιους υπαλληλους τί έκανες??
όταν αναλάβαμε τούς ολυμπιακούς αγώνες καί καταχρεωθήκαμε εσύ τί έκανες??
άς μήν τά φορτώνουμε όλα στούς πολιτικούς γιά τά χάλια μας διότι πολλόι είναι πιστά αντιγραφά τους

να σου πω τι έκανα.Είμαι 26 στα 27 μου χρόνια.Οι πρώτη μου φορά που ψήφισα σε εθνικές εκλογές ήταν το 2004.Το πρώτο πράγμα που έκανα βλέποντας τη σαπίλα του Σημίτη,του Παπαντωνίου και του κέθε πούστη,βλέποντας τον κάθε μαλάκα του ΠΑΣΟΚ να βγαίνει στα παράθυρα στις ειδήσεις και να πουλά μαγκιά και ειρωνία και αλαζωνλια λεγοντας προκλητικά ότι θα ναι πάλι κυβέρνηση,βλέποντας όλα αυτά είπα δεν θα ψηφίσω ΠΑΣΟΚ!!!Και δεν ψήφισα!!έκανα τη μαλακία να ψηφίσω τη ΝΔ γιατί έλεγα μπας και επειδή ο Καραμανλής μίλαγε με συναίσθημα και σε άγγιζε μπας και η δική του κυβέρνηση φτιάξει λίγο τα πράγματα.Δεν έγινε τίποα.Το 2007 ψήφισα Λεβέντη Ένωση Κεντρώων.Εγώ και άλλοι 25000 άνθρωποι.Έτσι για αντίδραση.Από τότε δεν ξαναψήφισα γιατί μένω εξωτερικό.

Δεν φταίω εγώ για τα ρουσφέτια και για το ότι ο κάθε πουτσογλύφτης βάζοντας στη Βουλή όλα τα καθίκια κέρδισε μια θέση στο Δημόσιο.Η δική μυο οικογένεια ανήκει στα χιλιάδες νοικοκυριά που μας ξεζουμίζαν πάντα,με ετήσιο εισόδημα στα 16000 ευρώ και που κανείς βολεμένος

 

[voltaire45]

αφού μαζευτήκατε τόσοι πολλοί γνώστες, δε μας λέει κάποιος:

ποιά η διαφορά "διάσωσης" και "χρεοστασίου";;;

Μ' αρέσει που εσύ τα έβαλες αλλά μάλλον δεν τα διάβασες.

Τα λέει ο Μηλιός σαφώς πλην εμμέσως:

Γ.Δ.: Αυτό είναι πολύ προωθημένο, θα μας πουν ότι θέλει πολλή συζήτηση. Το άμεσο είναι ότι ο όρος π.χ. της συνθήκης του Μάαστριχτ ότι απαγορεύεται να υπάρξει πλαίσιο βοήθειας μιας χώρας που αντιμετωπίζει πρόβλημα, σύμφωνα με κάποιες ερμηνείες, διότι υπάρχουν και άλλες ερμηνείες, το γεγονός ότι δεν υπάρχει δανειστής της τελευταίας καταφυγής, το γεγονός ότι υπάρχει ένα σύμφωνο σταθερότητας το οποίο δρα μόνο ως μηχανισμός ελέγχου και πειθαρχίας της ανάπτυξης όταν χρειάζεται, αλλά δεν υπάρχει μηχανισμός προώθησης αυτά τίθενται σαν ζητήματα για αλλαγές. Η επιλογή της αριστερά πρέπει να είναι όχι επιστροφή στο καθεστώς της δραχμής. Η επιστροφή στη δραχμή πέρα από άλλους λόγους και ιδεολογικούς αλλά και στρατηγικούς ακόμα που θα μπορούσε η αριστερά να επικαλεστεί, με την έννοια ότι έχει κι ένα σχέδιο αλλαγής της κοινωνίας σ ένα ευρύτερο περιφερειακό σύνολο, πέρα από αυτό όμως μια τέτοια επιστροφή θα είχε όλα τα αρνητικά χωρίς τα θετικά που θα είχε σε άλλες εποχές. Η επιστροφή στη δραχμή θα πρέπει να συνοδευτεί και με στάση πληρωμών, που συνεπάγεται αδυναμία δανεισμού.

ΙΟΣ: Αυτό δεν φαίνεται να μπαίνει σαν σοβαρός προβληματισμός σήμερα από καμιά πολιτική δύναμη και μάλλον δεν χρειάζεται να επεκταθούμε.

Γ.Μ.: Μπορούμε απλά να πούμε ότι η φυγή από το ευρώ θα είναι το πιο έντονο σήμα προς τις χρηματαγορές για απόσυρση από την ελληνική οικονομία κι αυτό θα έχει φοβερή επιδείνωση όλων των μεγεθών για τα οποία μιλάμε.

http://www.iospress.gr/ios2010/ios20100214-a.htm

Επίσης τα λέει ο Δραγασάκης εδώ (και ομολογώ ότι με εκπλήσσει για το πόσο ρεαλιστική και ισορροπημένη είναι η τοποθέτηση του) :

Δεν αποκλείω τίποτα! Αν μια χώρα δεν έχει άλλη λύση, θα πρέπει να κάνει ένα σχέδιο μακροχρόνιας επιβίωσης και ανάπτυξης. Σε αυτή την περίπτωση ας περάσουν κάποια χρόνια δύσκολα, πολύ δύσκολα. Πρέπει, όμως, για να εξασφαλιστεί και η νομιμοποίηση αυτής της επιλογής και να μπορέσει κανείς να έχει και τον κόσμο μαζί του, να εξαντληθούν προηγουμένως όλα τα άλλα περιθώρια. Διότι ζούμε σε μία εποχή που, εγώ τουλάχιστον θεωρώ, ότι η επιλογή πρέπει να είναι ένα εθνικό σχέδιο ανάπτυξης με δικαιοσύνη και αειφορία, ενταγμένο, όμως, σε μία διεθνή δυναμική. Το θέμα είναι πώς να δημιουργούμε συμμαχίες, διότι -προς το παρόν τουλάχιστον- οι συσχετισμοί των δυνάμεων διεθνώς είναι αυτοί που είναι και επομένως η απομόνωση μιας χώρας μπορεί να την κάνει και εύκολο στόχο, όπως άλλωστε γίνεται και αυτόν τον καιρό με τις αγορές και όλα αυτά που ζούμε.

Αν προκληθεί η στάση πληρωμών με δική μας ευθύνη, θα υπάρχει ισχυρή τάση να μας διώξουν. Πρέπει να απορρίψουμε, επίσης, τα σχέδια που ακούγονται για προσωρινή έξοδο της Ελλάδας από το ευρώ. Αυτό θα σήμαινε ότι βγαίνουμε για λίγο από το ευρώ, οι κεφαλαιούχοι που έχουν ήδη βγάλει τα κεφάλαια στο εξωτερικό καραδοκούν για μία μεγάλη υποτίμηση της δραχμής που θα υιοθετήσουμε και θα επιστρέψουν να εξαγοράσουν την Ελλάδα μισοτιμής. Πρόκειται για ένα κερδοσκοπικό παιχνίδι, σε τίποτα δεν θα αποτελεί λύση. Πρέπει, επίσης, να απορρίψουμε και τη λύση του διπλού νομίσματος, διότι και αυτό συζητείται: ευρώ για να πληρώνουμε τους ξένους και δραχμές για να πληρώνουμε τους εργαζόμενους στο εσωτερικό της χώρας.

Βλέπετε ότι ανοίγει ένας κύκλος ακραίων σεναρίων, που καλά κάνουμε και τα συζητούμε, αλλά πρέπει πάντα να γίνεται διακριτό αυτό που εμείς πρέπει να επιδιώκουμε. Νομίζω ότι από τη στιγμή που δώσαμε στην Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα το νόμισμά μας, τα όποια συναλλαγματικά μας αποθέματα, ένα μέρος από τη δική μας κυριαρχία, πρέπει να απαιτούμε την προστασία από τους κερδοσκόπους τους οποίους οι ίδιοι παρότρυναν και ενεργοποίησαν. Πρέπει να διεκδικούμε εντέλει τη δυνατότητα να δανειζόμαστε με όρους που δεν θα είναι τοκογλυφικοί.

[URL unfurl="true"]http://tvxs.gr/news/ελλάδα/γδραγασάκης-«όπλο-ύστατης-ανάγκης»-η-στάση-πληρωμών[/url]

 

[aigeas]

Μ' αρέσει που εσύ τα έβαλες αλλά μάλλον δεν τα διάβασες.

Τα λέει ο Μηλιός σαφώς πλην εμμέσως:

Γ.Δ.: Αυτό είναι πολύ προωθημένο, θα μας πουν ότι θέλει πολλή συζήτηση. Το άμεσο είναι ότι ο όρος π.χ. της συνθήκης του Μάαστριχτ ότι απαγορεύεται να υπάρξει πλαίσιο βοήθειας μιας χώρας που αντιμετωπίζει πρόβλημα, σύμφωνα με κάποιες ερμηνείες, διότι υπάρχουν και άλλες ερμηνείες, το γεγονός ότι δεν υπάρχει δανειστής της τελευταίας καταφυγής, το γεγονός ότι υπάρχει ένα σύμφωνο σταθερότητας το οποίο δρα μόνο ως μηχανισμός ελέγχου και πειθαρχίας της ανάπτυξης όταν χρειάζεται, αλλά δεν υπάρχει μηχανισμός προώθησης αυτά τίθενται σαν ζητήματα για αλλαγές. Η επιλογή της αριστερά πρέπει να είναι όχι επιστροφή στο καθεστώς της δραχμής. Η επιστροφή στη δραχμή πέρα από άλλους λόγους και ιδεολογικούς αλλά και στρατηγικούς ακόμα που θα μπορούσε η αριστερά να επικαλεστεί, με την έννοια ότι έχει κι ένα σχέδιο αλλαγής της κοινωνίας σ ένα ευρύτερο περιφερειακό σύνολο, πέρα από αυτό όμως μια τέτοια επιστροφή θα είχε όλα τα αρνητικά χωρίς τα θετικά που θα είχε σε άλλες εποχές. Η επιστροφή στη δραχμή θα πρέπει να συνοδευτεί και με στάση πληρωμών, που συνεπάγεται αδυναμία δανεισμού.

ΙΟΣ: Αυτό δεν φαίνεται να μπαίνει σαν σοβαρός προβληματισμός σήμερα από καμιά πολιτική δύναμη και μάλλον δεν χρειάζεται να επεκταθούμε.

Γ.Μ.: Μπορούμε απλά να πούμε ότι η φυγή από το ευρώ θα είναι το πιο έντονο σήμα προς τις χρηματαγορές για απόσυρση από την ελληνική οικονομία κι αυτό θα έχει φοβερή επιδείνωση όλων των μεγεθών για τα οποία μιλάμε.

http://www.iospress.gr/ios2010/ios20100214-a.htm

Επίσης τα λέει ο Δραγασάκης εδώ (και ομολογώ ότι με εκπλήσσει για το πόσο ρεαλιστική και ισορροπημένη είναι η τοποθέτηση του) :

Δεν αποκλείω τίποτα! Αν μια χώρα δεν έχει άλλη λύση, θα πρέπει να κάνει ένα σχέδιο μακροχρόνιας επιβίωσης και ανάπτυξης. Σε αυτή την περίπτωση ας περάσουν κάποια χρόνια δύσκολα, πολύ δύσκολα. Πρέπει, όμως, για να εξασφαλιστεί και η νομιμοποίηση αυτής της επιλογής και να μπορέσει κανείς να έχει και τον κόσμο μαζί του, να εξαντληθούν προηγουμένως όλα τα άλλα περιθώρια. Διότι ζούμε σε μία εποχή που, εγώ τουλάχιστον θεωρώ, ότι η επιλογή πρέπει να είναι ένα εθνικό σχέδιο ανάπτυξης με δικαιοσύνη και αειφορία, ενταγμένο, όμως, σε μία διεθνή δυναμική. Το θέμα είναι πώς να δημιουργούμε συμμαχίες, διότι -προς το παρόν τουλάχιστον- οι συσχετισμοί των δυνάμεων διεθνώς είναι αυτοί που είναι και επομένως η απομόνωση μιας χώρας μπορεί να την κάνει και εύκολο στόχο, όπως άλλωστε γίνεται και αυτόν τον καιρό με τις αγορές και όλα αυτά που ζούμε.

Αν προκληθεί η στάση πληρωμών με δική μας ευθύνη, θα υπάρχει ισχυρή τάση να μας διώξουν. Πρέπει να απορρίψουμε, επίσης, τα σχέδια που ακούγονται για προσωρινή έξοδο της Ελλάδας από το ευρώ. Αυτό θα σήμαινε ότι βγαίνουμε για λίγο από το ευρώ, οι κεφαλαιούχοι που έχουν ήδη βγάλει τα κεφάλαια στο εξωτερικό καραδοκούν για μία μεγάλη υποτίμηση της δραχμής που θα υιοθετήσουμε και θα επιστρέψουν να εξαγοράσουν την Ελλάδα μισοτιμής. Πρόκειται για ένα κερδοσκοπικό παιχνίδι, σε τίποτα δεν θα αποτελεί λύση. Πρέπει, επίσης, να απορρίψουμε και τη λύση του διπλού νομίσματος, διότι και αυτό συζητείται: ευρώ για να πληρώνουμε τους ξένους και δραχμές για να πληρώνουμε τους εργαζόμενους στο εσωτερικό της χώρας.

Βλέπετε ότι ανοίγει ένας κύκλος ακραίων σεναρίων, που καλά κάνουμε και τα συζητούμε, αλλά πρέπει πάντα να γίνεται διακριτό αυτό που εμείς πρέπει να επιδιώκουμε. Νομίζω ότι από τη στιγμή που δώσαμε στην Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα το νόμισμά μας, τα όποια συναλλαγματικά μας αποθέματα, ένα μέρος από τη δική μας κυριαρχία, πρέπει να απαιτούμε την προστασία από τους κερδοσκόπους τους οποίους οι ίδιοι παρότρυναν και ενεργοποίησαν. Πρέπει να διεκδικούμε εντέλει τη δυνατότητα να δανειζόμαστε με όρους που δεν θα είναι τοκογλυφικοί.

[URL unfurl="true"]http://tvxs.gr/news/ελλάδα/γδραγασάκης-«όπλο-ύστατης-ανάγκης»-η-στάση-πληρωμών[/url]

 

[voltaire45]

Ηλίθιο σκουπίδι σταμάτα να γεμίζεις με σκουπίδια τα νήματα.

Γλοιώδη γαμημένε γυμνοσάλιαγκα.

 

[aigeas]

Ηλίθιο σκουπίδι σταμάτα να γεμίζεις με σκουπίδια τα νήματα.

Γλοιώδη γαμημένε γυμνοσάλιαγκα.