Νέα

Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα farkeli
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 98K
  • Εμφανίσεις 2M
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 1 άτομα (0 μέλη και 1 επισκέπτες)

Άλλαξε κατι;

  • Οχι.Ολα τα ίδια αλλάζουν κι ολα τα ίδια μένουν.

    Ψήφοι: 47 23,7%
  • Οι πλούσιοι παρέμειναν πλούσιοι οι φτωχοί έμειναν φτωχότεροι

    Ψήφοι: 93 47,0%
  • Ανεργία

    Ψήφοι: 14 7,1%
  • Ηρθε η αναπτυξη

    Ψήφοι: 15 7,6%
  • Γίναμε πλουσιότεροι σαν Εθνος

    Ψήφοι: 5 2,5%
  • Ο Τσιπρας ειναι ο καλύτερος ( δεν κολλαει αλλα ηθελα να το πω)

    Ψήφοι: 24 12,1%

  • Μέλη που ψήφισαν συνολικά
    198

pornopapos

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
9 Ιαν 2009
Μηνύματα
42.180
Like
34
Πόντοι
366
Ωραία μέχρι λοιπόν να λάβεις απάντηση, από τους
ειδήμονες, πες μου αν συμφωνείς με τα μετρά το ΚΛΑΣΟΚ
και αν αυτά είναι προς την σωστή ή την λάθος κατεύθυνση..

άντε και εγώ θα σου κάνω δώρο εισιτήρια για λιμνούπολη :boobies:

στη λιμνούπολη να παίξεις εσύ με τα άλλα χουλιγκανάκια...

τα σοβαρά ερωτήματα δεν απευθύνονται σε σένα και τους ομοίους σου.

εσύ είσαι για ξεκατίνιασμα και μόνον.

.-
 

stekas72

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
17 Δεκ 2008
Μηνύματα
22.266
Κριτικές
3
Like
1.443
Πόντοι
566
ΤΟΤΕ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΚΑΝΕΙ ΑΜΕΣΗ ΑΠΟΚΡΑΤΙΚΟΠΟΙΗΣΗ ΤΟΥ ΟΣΕ?

Ξύνεις πολύ μεγάλη πληγή.

Ο ΟΣΕ είναι η πιο προβληματική ΔΕΚΟ με ζημιές ομίλου 795 εκατομμύρια €  και συνολικές υποχρεώσεις 9,7 δισεκατομμύρια € το 2008, η αποκρατικοποίηση είναι σχεδόν αδύνατη.

Για να δούμε τι πρόγραμμα εξυγίανσης θα εφαρμόσει το ΠΑΣΟΚ στον ΟΣΕ ...
 

rafman

Μέλος
Εγγρ.
20 Σεπ 2007
Μηνύματα
7.642
Like
4
Πόντοι
66
στη λιμνούπολη να παίξεις εσύ με τα άλλα χουλιγκανάκια...

τα σοβαρά ερωτήματα δεν απευθύνονται σε σένα και τους ομοίους σου.

εσύ είσαι για ξεκατίνιασμα και μόνον.

.-

Γειά σου ρε πορνόπαπε δημοκρατικέ αριστερέ... :uglystupid:

μου αρέσει ο τρόπος που χειρίζεσαι το διάλογο..

ΦΑΣΙΣΤΟΣΠΕΡΜΑ..
 

pornopapos

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
9 Ιαν 2009
Μηνύματα
42.180
Like
34
Πόντοι
366
Γειά σου ρε πορνόπαπε δημοκρατικέ αριστερέ... :uglystupid:

μου αρέσει ο τρόπος που χειρίζεσαι το διάλογο..

ΦΑΣΙΣΤΟΣΠΕΡΜΑ..

λυπάμαι αλλά
ο διάλογος με αναλφάβητα και κολλημένα άτομα σαν το νικ σου,
συνήθως οδηγεί σε ξεκατίνιασμα.
κάποιος φορές γουστάρω ξεκατίνιασμα και ασχολούμαι μαζί σου ή και σε προκαλώ (εσένα και τους ομοίους σου).
αλλά γενικά είστε βαρετοί και προβλέψιμοι.

επειδή στο παρόν νήμα εμφανίστηκαν διάφοροι γνώστες θεμάτων που δε γνωρίζω,
έθεσα κάποιο ερώτημα, που, στο νου μου, φαίνεται κρίσιμο.

άρα στο παρόν νήμα δε θα παίξω με τα χαζοφασιστάκια...

.-
 

spermsprayer

Μέλος
Εγγρ.
20 Μαΐ 2009
Μηνύματα
382
Like
0
Πόντοι
1
νομίζω ότι το παραπάνω ερώτημα παραμένει αναπάντητο και το ξαναθέτω.

νομίζω ότι είναι ένα ζήτημα που έχει κάποιο ενδιαφέρον και πάει πιο μακρια από το συνηθισμένο καυγά

πασοκ-(ακρομεσο)δεξιάς

συγκεκειμένα μας λένε:

να κάνουμε λιτότητα και περικοπές για να μη πτωχεύσουμε (ως κράτος)

η λιτότητα θα σημάνει απώλεια εισοδημάτων, μείωση συντάξεων, συμπίεση εργασιακών δικαιωμάτων, απολύσεις, ανεργία κλπ

η σταση πληρωμών τι διαφορετικό σημαίνει;;;

είναι απλώς θέμα ποσοστών; ποια άλλη διαφορά υπάρχει;

επειδή μαζεύτηκαν πολλοί ειδήμονες θα ήθελα την εμπερίστατο γνώμη τους....


αν θελετε μόνο να τσακώνσεστε πράσινοι/μπλε-μαύροι, απλώς συνεχίστε....


Δεν θα μπορέσουμε να συνεννοηθούμε Pornopape, γιατί ξεκινάμε από αντίθετες σχολές σκέψης.

π.χ. εγώ λέω διορθώνοντας με το δικό μου σκεπτικό την πρότασή σου: η "λιτότητα" (δηλαδή η παύση κατασπατάλησης χρημάτων του φορολογουμένων σε αντιπαραγωγικές δημόσιες δαπάνες και στην συντήρηση ενός διογκωμένου δημόσιου τομέα χωρίς ανταποδοτικό κοινωνικό όφελος), καθώς και η γενικότερη απελευθέρωση της οικονομίας από τον κρατισμό, θα σημάνει ΑΥΞΗΣΗ εισοδημάτων (μέσω της αύξησης παραγωγικότητας και της αξιοποίησης των κεφαλαιουχικών πόρων σε επενδύσεις υψηλότερης προστιθέμενης αξίας στα πλαίσια της ελεύθερης οικονομίας), ΑΥΞΗΣΗ συντάξεων (μέσω της αύξησης των εισφορών που θα προκύψουν από την άνοδο του ΑΕΠ και ενός κεφαλαιοποιητικού συστήματος επενδύσεων των αποθεματικών), ΑΠΕΛΕΥΘΕΡΩΣΗ των εργατικών δικαιωμάτων και ΚΑΤΑΚΟΡΥΦΗ ΠΤΩΣΗ ΤΗΣ ΑΝΕΡΓΙΑΣ (καθώς αφενός θα υπάρξει ριζική αύξηση των άμεσων επενδύσεων του ιδιωτικού τομέα καθώς και κινητικότητα του ανθρώπινου δυναμικού υπέρ της παραγωγικότητας και της κάλυψης των πραγματικών εργασιακών αναγκών), κ.ο.κ...

Ας απαντήσω όμως απλά στο ερώτημά σου. Αν η Ελλάδα δεν πληρώσει τα ληξιπρόθεσμα χρέη της και κηρύξει χρεοστάσιο, δεν θα μπορεί να δανειστεί καθόλου στις αγορές. Έστω ότι δεν εφαρμόζει και μέτρα λιτότητας. Αν δεν επιδεινωθεί η κατάσταση (ανέφικτο, και θα το εξηγήσω απλά μετά), η χώρα έχει ετήσια έξοδα 100 δραχμές και έσοδα 87 δραχμές (έλλειμα 13%, λέω τα νούμερα χοντρικά). Από την στιγμή που η χώρα δεν θα μπορεί πια να δανειστεί για να καλύψει τα έξοδα των 100 δραχμών, θα φέρει τα έξοδα στις 87 δραχμές αναγκαστικά, δηλαδή κάποιοι δημόσιοι υπάλληλοι δεν θα πάρουν μισθούς, ή κάποια σχολεία δεν θα έχουν λεφτά για να αγοράσουν θρανεία.

Βέβαια η πραγματικότητα είναι ότι αν η Ελλάδα κηρύξει χρεοστάσιο, τότε τα έσοδα του κράτους θα πέσουν από τις 87 δραχμές στις 70 ή στις 60, λόγω πρωτοφανούς οικονομικής ύφεσης. Ο τραπεζικός δανεισμός θα παύσει ολοσχερώς οδηγώντας σε πτώχευση πολλές επιχειρήσεις, και οι ίδιες οι τράπεζες θα πτωχεύσουν λόγω του ακριβού χρήματος και της έλλειψης ρευστότητας (γιατί οι τράπεζες δανείζονται υπό τους ίδιους ή χειρότερους όρους από το κράτος, επομένως αν το κράτος δεν μπορεί να δανειστεί καθόλου ή θεωρητικά μπορεί να δανείζεται με 30% ετήσιο επιτόκιο, τότε οι τράπεζες πρέπει να δανείζονται με 35% και οι ιδιώτες και οι επιχειρήσεις από τις τράπεζες με 50%, και αντιλαμβάνεσαι τι σημαίνει αυτό, είναι απλά φαύλος κύκλος - αυτά δεν είναι τυχαία νούμερα, τα κρατικά ομόλογα της Ουκρανίας πριν την προσφυγή στο ΔΝΤ προ ενάμιση χρόνου είχαν απόδοση 30%, δηλαδή αυτός ήταν ο τόκος με τον οποίο θα μπορούσε να δανειστεί η χώρα στην ελεύθερη αγορά, και βέβαια προσέφυγε στο ΔΝΤ αντί να κηρύξει πτώχευση).

"Διάσωση" είναι απλά η παροχή δανείων με ευνοϊκό επιτόκιο από το ΔΝΤ (ή στην δική μας περίπτωση από την Ε.Ε.) για να μπορεί να χρηματοδοτεί η χώρα τις δαπάνες της υπό τον όρο της λήψης μέτρων όπως κατ΄ελάχιστον αυτά που πήραμε ήδη, ώστε κάποια μέρα να έχει το κράτος ισοσκελισμένο προϋπολογισμό, αλλά ΚΥΡΙΩΣ ανταγωνιστική και ελεύθερη οικονομία - για αυτό και η Ε.Ε. πιέζει για μόνιμη μείωση δαπανών στο δημόσιο και διαρθρωτικά μέτρα, και δεν εφησυχάζεται μόνο με τα φοροεισπρακτικά μέτρα προσωρινού χαρακτήρα.



 

rafman

Μέλος
Εγγρ.
20 Σεπ 2007
Μηνύματα
7.642
Like
4
Πόντοι
66
λυπάμαι αλλά
ο διάλογος με αναλφάβητα και κολλημένα άτομα σαν το νικ σου,
συνήθως οδηγεί σε ξεκατίνιασμα.
κάποιος φορές γουστάρω ξεκατίνιασμα και ασχολούμαι μαζί σου ή και σε προκαλώ (εσένα και τους ομοίους σου).
αλλά γενικά είστε βαρετοί και προβλέψιμοι.

επειδή στο παρόν νήμα εμφανίστηκαν διάφοροι γνώστες θεμάτων που δε γνωρίζω,
έθεσα κάποιο ερώτημα, που, στο νου μου, φαίνεται κρίσιμο.

άρα στο παρόν νήμα δε θα παίξω με τα χαζοφασιστάκια...

.-

Μμμμ, πάντως αυτά που πρεσβεύεις στην θεωρία...

(την δίκη σου, και του κόμματος σου)

Τα βλέπω και στην πράξη..  :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:

Διάλογος.... :uglystupid:

άντε για να διασωθεί το κόμμα σου..  :jerking: :jerking: λέμε οτι ανήκεις στην φασιστική
συνιστώσα του ΤΣΥΡΙΖΑ που δεν είναι φασιστικός άλλα τα μελή του μαχαιρωνόσαστε πισώπλατα...

αχαχαχαχαχα..

ΦΑΣΙΣΤΑΚΙ
 

tomcat00

Μέλος
Εγγρ.
28 Δεκ 2008
Μηνύματα
2.976
Κριτικές
1
Like
27
Πόντοι
16
Δεν θα μπορέσουμε να συνεννοηθούμε Pornopape, γιατί ξεκινάμε από αντίθετες σχολές σκέψης.

π.χ. εγώ λέω διορθώνοντας με το δικό μου σκεπτικό την πρότασή σου: η "λιτότητα" (δηλαδή η παύση κατασπατάλησης χρημάτων του φορολογουμένων σε αντιπαραγωγικές δημόσιες δαπάνες και στην συντήρηση ενός διογκωμένου δημόσιου τομέα χωρίς ανταποδοτικό κοινωνικό όφελος), καθώς και η γενικότερη απελευθέρωση της οικονομίας από τον κρατισμό, θα σημάνει ΑΥΞΗΣΗ εισοδημάτων (μέσω της αύξησης παραγωγικότητας και της αξιοποίησης των κεφαλαιουχικών πόρων σε επενδύσεις υψηλότερης προστιθέμενης αξίας στα πλαίσια της ελεύθερης οικονομίας), ΑΥΞΗΣΗ συντάξεων (μέσω της αύξησης των εισφορών που θα προκύψουν από την άνοδο του ΑΕΠ και ενός κεφαλαιοποιητικού συστήματος επενδύσεων των αποθεματικών), ΑΠΕΛΕΥΘΕΡΩΣΗ των εργατικών δικαιωμάτων και ΚΑΤΑΚΟΡΥΦΗ ΠΤΩΣΗ ΤΗΣ ΑΝΕΡΓΙΑΣ (καθώς αφενός θα υπάρξει ριζική αύξηση των άμεσων επενδύσεων του ιδιωτικού τομέα καθώς και κινητικότητα του ανθρώπινου δυναμικού υπέρ της παραγωγικότητας και της κάλυψης των πραγματικών εργασιακών αναγκών), κ.ο.κ...

Ας απαντήσω όμως απλά στο ερώτημά σου. Αν η Ελλάδα δεν πληρώσει τα ληξιπρόθεσμα χρέη της και κηρύξει χρεοστάσιο, δεν θα μπορεί να δανειστεί καθόλου στις αγορές. Έστω ότι δεν εφαρμόζει και μέτρα λιτότητας. Αν δεν επιδεινωθεί η κατάσταση (ανέφικτο, και θα το εξηγήσω απλά μετά), η χώρα έχει ετήσια έξοδα 100 δραχμές και έσοδα 87 δραχμές (έλλειμα 13%, λέω τα νούμερα χοντρικά). Από την στιγμή που η χώρα δεν θα μπορεί πια να δανειστεί για να καλύψει τα έξοδα των 100 δραχμών, θα φέρει τα έξοδα στις 87 δραχμές αναγκαστικά, δηλαδή κάποιοι δημόσιοι υπάλληλοι δεν θα πάρουν μισθούς, ή κάποια σχολεία δεν θα έχουν λεφτά για να αγοράσουν θρανεία.

Βέβαια η πραγματικότητα είναι ότι αν η Ελλάδα κηρύξει χρεοστάσιο, τότε τα έσοδα του κράτους θα πέσουν από τις 87 δραχμές στις 70 ή στις 60, λόγω πρωτοφανούς οικονομικής ύφεσης. Ο τραπεζικός δανεισμός θα παύσει ολοσχερώς οδηγώντας σε πτώχευση πολλές επιχειρήσεις, και οι ίδιες οι τράπεζες θα πτωχεύσουν λόγω του ακριβού χρήματος και της έλλειψης ρευστότητας (γιατί οι τράπεζες δανείζονται υπό τους ίδιους ή χειρότερους όρους από το κράτος, επομένως αν το κράτος δεν μπορεί να δανειστεί καθόλου ή θεωρητικά μπορεί να δανείζεται με 30% ετήσιο επιτόκιο, τότε οι τράπεζες πρέπει να δανείζονται με 35% και οι ιδιώτες και οι επιχειρήσεις από τις τράπεζες με 50%, και αντιλαμβάνεσαι τι σημαίνει αυτό, είναι απλά φαύλος κύκλος - αυτά δεν είναι τυχαία νούμερα, τα κρατικά ομόλογα της Ουκρανίας πριν την προσφυγή στο ΔΝΤ προ ενάμιση χρόνου είχαν απόδοση 30%, δηλαδή αυτός ήταν ο τόκος με τον οποίο θα μπορούσε να δανειστεί η χώρα στην ελεύθερη αγορά, και βέβαια προσέφυγε στο ΔΝΤ αντί να κηρύξει πτώχευση).

"Διάσωση" είναι απλά η παροχή δανείων με ευνοϊκό επιτόκιο από το ΔΝΤ (ή στην δική μας περίπτωση από την Ε.Ε.) για να μπορεί να χρηματοδοτεί η χώρα τις δαπάνες της υπό τον όρο της λήψης μέτρων όπως κατ΄ελάχιστον αυτά που πήραμε ήδη, ώστε κάποια μέρα να έχει το κράτος ισοσκελισμένο προϋπολογισμό, αλλά ΚΥΡΙΩΣ ανταγωνιστική και ελεύθερη οικονομία - για αυτό και η Ε.Ε. πιέζει για μόνιμη μείωση δαπανών στο δημόσιο και διαρθρωτικά μέτρα, και δεν εφησυχάζεται μόνο με τα φοροεισπρακτικά μέτρα προσωρινού χαρακτήρα.

λιγο Adam Smith δεν ακουγεται το ανωτερω;  ;)

μαλλον σε Thomas Malthus τροχια κινουμαστε (minus τα πρασινα ΑΠΕ)  :2funny: :2funny:
 

voltaire45

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
1 Δεκ 2005
Μηνύματα
18.212
Κριτικές
1
Like
1.906
Πόντοι
366
Η μισή αλήθεια είναι ψέμα voltaire45, γιατί:

1. Οι παραπάνω δεν θα τηρήσουν βιβλία β' κατηγορίας (βιβλία εσόδων – εξόδων) το 2010 αλλά από το 2011 και βλέπουμε. Η υποχρέωση έκδοσης αποδείξεων για το 2010 δεν αλλάζει τον τρόπο φορολόγησης  πχ το Βενζινάδικο με βιβλία α' κατηγορίας (βιβλία αγορών) φορολογείται με βάση τις αγορές του (τεκμαρτός τρόπος).

2. Χθες που έγραψα την παραπάνω απάντηση δεν είχε αναφερθεί η υποχρέωση έκδοσης αποδείξεων εντός του 2010 για τους παραπάνω, στο κάτω κάτω είναι δώρον – άδωρον, αφού δεν θα ισχύει ο λογιστικός προσδιορισμός του φορολογητέου εισοδήματος για το 2010.

3. Πως φαίνεται ότι είσαι Πρασινοφρουρός.... γιατί πριν από το 2004 με κυβερνήσεις ΠΑΣΟΚ δεν πάρθηκαν τα παραπάνω μέτρα και αναφέρεσαι μόνο στη ΝΔ ??? Εγώ λέω πως κακώς δεν έλαβε αυτά τα μέτρα η ΝΔ τα 5 χρόνια και μάλιστα κάποιοι θα έπρεπε να λογοδοτήσουν, το ίδιο και για τα έργα και ημέρες του ΠΑΣΟΚ....

1. Τι βλέπουμε;;;; Από το 2011 σταματάει ο εξωλογιστικός υπολογισμός ειοδημάτων για όλους. Τελεία και παύλα.
Σωστά το μέτρο αυτό πρόκειται να εφαρμοστεί από το επόμενο έτος και όχι άμεσα.
Διότι διαφορετικά θα υπήρχε ένα ατελείωτο μπάχαλο καθώς εισοδήματα και έξοδα για ορισμένους μήνες του 2010 θα υπολογίζονταν με συντελεστές και τους υπόλοιπους λογιστικά. Θα έπρεπε να γίνουν αλλαγές στα έντυπα, στο λογισμικό, μέχρι να εγκατασταθούν οι ταμειακές πως θα γίνονταν η καταγραφή κλπ, κλπ, κλπ.
Τώρα οι κανόνες είναι ξεκάθαροι. Όλοι ξέρουν πως θα φορολογηθούν από του χρόνου.

Και τελικά δεν είναι μόνον η φορολογία του εισοδήματος. Αλλά και το ΦΠΑ. Θα μπορούν τώρα να μην αποδίδουν ΦΠΑ αυτοί που θα το εισπράττουν;;; Και καιγόμαστε για άμεση εισροή στα ταμεία για να αποδειχθεί ότι τα μέτρα αποδίδουν.

2. Βιάστηκες να βγάλεις συμπεράσματα λοιπόν. Μόνο και μόνο για να λασπολογήσεις.

3. Μπα αλήθεια;;;;; Τότε γιατί δεν εξετάζουμε ΠΟΙΟΣ και ΠΟΤΕ θέσπισε για πρώτη φορά την ευνοϊκή φορολογική μεταχείριση ορισμένων κατηγοριών;;;


Λοιπόν, ποιος λέει παραμύθια ???

Εσύ.
 

aigeas

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
4 Ιουλ 2009
Μηνύματα
10.454
Like
19
Πόντοι
166
1. Τι βλέπουμε;;;; Από το 2011 σταματάει ο εξωλογιστικός υπολογισμός ειοδημάτων για όλους. Τελεία και παύλα.
Σωστά το μέτρο αυτό πρόκειται να εφαρμοστεί από το επόμενο έτος και όχι άμεσα.
Διότι διαφορετικά θα υπήρχε ένα ατελείωτο μπάχαλο καθώς εισοδήματα και έξοδα για ορισμένους μήνες του 2010 θα υπολογίζονταν με συντελεστές και τους υπόλοιπους λογιστικά. Θα έπρεπε να γίνουν αλλαγές στα έντυπα, στο λογισμικό, μέχρι να εγκατασταθούν οι ταμειακές πως θα γίνονταν η καταγραφή κλπ, κλπ, κλπ.
Τώρα οι κανόνες είναι ξεκάθαροι. Όλοι ξέρουν πως θα φορολογηθούν από του χρόνου.

Και τελικά δεν είναι μόνον η φορολογία του εισοδήματος. Αλλά και το ΦΠΑ. Θα μπορούν τώρα να μην αποδίδουν ΦΠΑ αυτοί που θα το εισπράττουν;;; Και καιγόμαστε για άμεση εισροή στα ταμεία για να αποδειχθεί ότι τα μέτρα αποδίδουν.

2. Βιάστηκες να βγάλεις συμπεράσματα λοιπόν. Μόνο και μόνο για να λασπολογήσεις.

3. Μπα αλήθεια;;;;; Τότε γιατί δεν εξετάζουμε ΠΟΙΟΣ και ΠΟΤΕ θέσπισε για πρώτη φορά την ευνοϊκή φορολογική μεταχείριση ορισμένων κατηγοριών;;;
 

spermsprayer

Μέλος
Εγγρ.
20 Μαΐ 2009
Μηνύματα
382
Like
0
Πόντοι
1
λιγο Adam Smith δεν ακουγεται το ανωτερω;  ;)

μαλλον σε Thomas Malthus τροχια κινουμαστε (minus τα πρασινα ΑΠΕ)   :2funny: :2funny:

Για εμάς τους Αυστριακούς, καλός είναι κι ο Adam, αν και Σκωτσέζος  ;) :grin:  (είναι κι alma mater μου, μια που με είχες ρωτήσει)

 

voltaire45

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
1 Δεκ 2005
Μηνύματα
18.212
Κριτικές
1
Like
1.906
Πόντοι
366
PS2: Ταξίδεψα με το Βγενόπουλο και είναι πολύ μάγκας μακάρι να είχαμε πολλούς
     σαν και αυτόν.. φαντάζομαι οτι ξέρεις γιατί στο λέω...ε;

Από πότε ρε η Ολυμπιακή πετάει Ταϋλάνδη;;;;;

Να σου πω, αυτά που γράφεις δεν τα σχολιάζω. Διότι είναι της τάξης του ο Βγενόπουλος είναι πολύ μάγκας.....

Αχαχαααχαχαχαχα, τι λές ρε;;;

Μάλλον στην Ταϋλάνδη δεν έμαθες ότι η Ολυμπιακή και η Aegean συγχωνεύονται, δηλαδή κατ' ουσία ο Βγενόπουλος πούλησε την Ολυμπιακή στην Aegean.

Ο οποίος Βγενόπουλος τι έλεγε πριν από ένα χρόνο;;;; Κωλοτούμπα πρώτου μεγέθους:

www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=992450]Μονοπώλιο το σχήμα Aegean - Ολυμπιακή, δηλώνει ο Ανδρέας Βγενόπουλος[/url]
Τελευταία ενημέρωση 05/03/09 20:20

Την άποψη ότι εάν η Ολυμπιακή πωληθεί στην Aegean θα δημιουργηθεί μονοπωλιακή κατάσταση εξέφρασε ο Ανδρέας Βγενόπουλος, την Πέμπτη, ενώ ολοκληρώνονται οι αποκλειστικές διαπραγματεύσεις της MIG με την κυβέρνηση για τις ΟΑ. Σε εξέλιξη βρίσκεται αυτήν την ώρα το κρίσιμο τελευταίο ραντεβού των δύο πλευρών.
Ο ισχυρός άνδρας της MIG τόνισε δεν θα είχε πρόβλημα να αποσυρθεί από το διαγωνισμό, σημειώνοντας ότι είναι στα χέρια της κυβέρνησης η τελική απόφαση.

Σχολιάζοντας την προσφορά της Aegean για την Ολυμπιακή, που εκδηλώθηκε μία μόλις ημέρα πριν υπογράψει η MIG με την κυβέρνηση, ο κ. Βγενόπουλος δήλωσε στο ραδιοφωνικό σταθμό Real FM ότι η εν λόγω εταιρία είναι σοβαρή και αξιόπιστη, κάτι που δίνει στην κυβέρνηση την ευκαιρία να εφαρμόσει την «δική της πολιτική βούληση».

«Εάν η κυβέρνηση κρίνει ότι δεν θα υπάρξει εμπλοκή με τα του ανταγωνισμού, θα προχωρήσει με την Aegean. Εάν η κυβέρνηση θέλει να μην δημιουργηθεί μονοπώλιο στο χώρο των μεταφορών, η σύμβαση θα υπογραφεί αύριο» επισήμανε.

«Κατεβήκαμε σε αυτή τη διαδικασία κρίνοντας ότι η Ολυμπιακή πρέπει να συνεχίσει να υπάρχει. Ανταποκριθήκαμε σε μια έκκληση που έκανε η κυβέρνηση. Σε κάθε περίπτωση έχουμε εκπληρώσει το στόχο που ήταν να μην κηρυχθεί άγονος ο διαγωνισμός» σημείωσε, χαρακτηρίζοντας την κατάληξη της υπόθεσης με την Ολυμπιακή «εθνική υπόθεση».

Ο Ανδρέας Βγενόπουλος επισήμανε ότι για τις πτήσεις εσωτερικού θα δημιουργηθεί μονοπωλιακή κατάσταση στην περίπτωση που η Ολυμπιακή πωληθεί στην Aegean, σημειώνοντας ότι αυτό δεν είναι κατ' ανάγκη κακό, αρκεί για παράδειγμα να προσφερθούν μειωμένες τιμές στον επιβάτη και να μην υπάρξει κατάχρηση δεσπόζουσας θέσης.

Για τις προσφορές της MIG και της Aegean σημείωσε πως δεν μπορούν να συγκριθούν, καθώς άλλα είναι τα οφέλη για την Aegean, που θα δημιουργήσει μονοπώλιο, και άλλα για την MIG που τώρα εξετάζει να πρωτομπεί στο χώρο. Επιπλέον, η προσφορά της Aegean δεν είναι απαραιτήτως καλύτερη, καθώς αφήνει απ' έξω το handling, σημείωσε ο κ. Βγενόπουλος.

Σήμερα, Πέμπτη, ολοκληρώνονται οι αποκλειστικές διαπραγματεύσεις με την MIG -πιθανότατα χωρίς υπογραφές- και ξεκινά η εξέταση των νέων προσφορών από Aegean και Chrysler Aviation.

Η κυβέρνηση δήλωσε ότι είναι θετικό το γεγονός πως υπάρχουν και νέες προσφορές, ενώ επισήμανε ότι θα εξεταστούν στη βάσει των νόμων περί ανταγωνισμού.

Πιλότοι: ν'απορριφθεί η προσφορά της Aegean

Την αντίθεσή τους στο ενδεχόμενο πώλησης της Ολυμπιακής στην Aegean Airlines, η οποία μόλις χτες κατέθεσε προσφορά, εκφράζουν οι πιλότοι των Ολυμπιακών Αερογραμμών και καλούν την κυβέρνηση να μην προχωρήσει σε διαπραγματεύσεις με τη συγκεκριμένη εταιρία.

Σε ανακοίνωσή της η ΕΧΠΑ θεωρεί «δεδομένο και αυτονόητο ότι η ελληνική κυβέρνηση θα χειρισθεί το εν λόγω ζήτημα με τη δέουσα σοβαρότητα, απορρίπτοντας την προσφορά της Aegean, ώστε να αποτραπεί ένα μονοπωλιακό καθεστώς στον κλάδο των εγχώριων αερομεταφορών» και δηλώνει ότι «στο ενδεχόμενο που η Κυβέρνηση αποδεχθεί συνομιλίες διαπραγμάτευσης, θα συναντήσει τη δυναμική αντίδραση των μελών του κλάδου, τα οποία δεν θα έχουν κανένα πλέον κίνητρο προσφοράς υπηρεσιών για τη στήριξη του όλου εγχειρήματος».
Newsroom ΔΟΛ


 

voltaire45

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
1 Δεκ 2005
Μηνύματα
18.212
Κριτικές
1
Like
1.906
Πόντοι
366
π.χ. εγώ λέω διορθώνοντας με το δικό μου σκεπτικό την πρότασή σου: η "λιτότητα" (δηλαδή η παύση κατασπατάλησης χρημάτων του φορολογουμένων σε αντιπαραγωγικές δημόσιες δαπάνες και στην συντήρηση ενός διογκωμένου δημόσιου τομέα χωρίς ανταποδοτικό κοινωνικό όφελος), καθώς και η γενικότερη απελευθέρωση της οικονομίας από τον κρατισμό, θα σημάνει ΑΥΞΗΣΗ εισοδημάτων (μέσω της αύξησης παραγωγικότητας και της αξιοποίησης των κεφαλαιουχικών πόρων σε επενδύσεις υψηλότερης προστιθέμενης αξίας στα πλαίσια της ελεύθερης οικονομίας), ΑΥΞΗΣΗ συντάξεων (μέσω της αύξησης των εισφορών που θα προκύψουν από την άνοδο του ΑΕΠ και ενός κεφαλαιοποιητικού συστήματος επενδύσεων των αποθεματικών), ΑΠΕΛΕΥΘΕΡΩΣΗ των εργατικών δικαιωμάτων και ΚΑΤΑΚΟΡΥΦΗ ΠΤΩΣΗ ΤΗΣ ΑΝΕΡΓΙΑΣ (καθώς αφενός θα υπάρξει ριζική αύξηση των άμεσων επενδύσεων του ιδιωτικού τομέα καθώς και κινητικότητα του ανθρώπινου δυναμικού υπέρ της παραγωγικότητας και της κάλυψης των πραγματικών εργασιακών αναγκών), κ.ο.κ...

Καλά μην λέμε και ότι θέλουμε.

Αύξηση συντάξεων αποκλείεται να υπάρξει δε μπα να αυξάνεται το ΑΕΠ 5% τον χρόνο.

Τώρα για τις επενδύσεις και μάλιστα "υψηλότερης προστιθέμενης αξίας" (δηλαδής;; για κάντο λιανά, για δώσε ένα συγκεκριμένο παράδειγμα τέτοιας επένδυσης) που είναι έτοιμοι να κάνουν οι έλληνες επιχειρηματίες μην είσαι και τόσο σίγουρος.
 

spermsprayer

Μέλος
Εγγρ.
20 Μαΐ 2009
Μηνύματα
382
Like
0
Πόντοι
1
Καλά μην λέμε και ότι θέλουμε.

Αύξηση συντάξεων αποκλείεται να υπάρξει δε μπα να αυξάνεται το ΑΕΠ 5% τον χρόνο.

Τώρα για τις επενδύσεις και μάλιστα "υψηλότερης προστιθέμενης αξίας" (δηλαδής;; για κάντο λιανά, για δώσε ένα συγκεκριμένο παράδειγμα τέτοιας επένδυσης) που είναι έτοιμοι να κάνουν οι έλληνες επιχειρηματίες μην είσαι και τόσο σίγουρος.

Αν είχες την δυνατότητα να διαχειρίζεται τα λεφτά της σύνταξής σου π.χ. η Vanguard όπως στην Αμερική και όχι το ΙΚΑ και οι κρατικοδίαιτοι φούφουτοι που το διοικούν, να είσαι σίγουρος ότι οι συντάξεις θα ήταν τριπλάσιες.

Ποιος είπε ότι υπάρχουν έλληνες επιχειρηματίες σήμερα ?  Οι επιτυχημένοι "επιχειρηματίες" στην Ελλάδα σήμερα είναι κλώνοι των πολιτικών, έχουν μάθει να βγάζουν χρήματα χωρίς επενδύσεις και χωρίς ρίσκο, βασιζόμενοι σε μια κρατικοδίαιτη λογική και σε προνομιακές σχέσεις με την κομματική νομενκλατούρα που εκάστοτε κυβερνά.

Επένδυση υψηλής προστιθέμενης αξίας δεν είναι ούτε τα μπουζούκια, ούτε οι πουτάνες, ούτε τα σουβλάκια, ούτε τα μπετά και οι οικοδομές (μου διαφεύγει κανένας ακόμα.... δυναμικά αναπτυσσόμενος κλάδος της ελληνικής οικονομίας ? :2funny:)

Επένδυση υψηλής προστιθέμενης αξίας είναι η Google, αλλά για να γίνει μια Google πρέπει να έχεις εκπαιδευτικό σύστημα τέτοιο που να βγάζει άτομα σαν αυτά που ίδρυσαν την Google - αντί για μπουζουκοφραπεδιάρηδες που έχουν ως επαγγελματικό στόχο μια θέση στο δημόσιο  :headbang:

....τέλος πάντων, με έπιασε κατάθλιψη πάλι που τα σκέφτομαι, προτιμώ το thread της Τζούλιας  :grin:
 

rafman

Μέλος
Εγγρ.
20 Σεπ 2007
Μηνύματα
7.642
Like
4
Πόντοι
66
Από πότε ρε η Ολυμπιακή πετάει Ταϋλάνδη;;;;;

Να σου πω, αυτά που γράφεις δεν τα σχολιάζω. Διότι είναι της τάξης του ο Βγενόπουλος είναι πολύ μάγκας.....

Αχαχαααχαχαχαχα, τι λές ρε;;;

.........

Δεν ταξίδεψα Ταϊλάνδη με το Βγενόπουλο ρε Σάβρα... μα καλα...;;  :jerking: :jerking: λές

Εσωτερικό ταξίδεψα.. 2 φορές

Όντως δεν ξέρω τώρα τι παίζεται στο παρασκήνιο (δυο μήνες έλειπα)..Άλλα δεν μπορώ να βασιστώ μόνο στα λόγια σου
γιατί δεν είσαι απόλυτα αντικειμενικός....κομματικά μιλάς..
παρόλα αυτά θα το ψάξω και θα σου πω για τις συγχωνεύσεις..


Όταν έλεγα ότι ο Βγενόπουλος είναι μάγκας εννοούσα ότι είναι μια χαρά η εταιρίουλα του..

Τώρα για το αν θα συγχωνευτεί με την Aegean να το δούμε και πως θα γίνει τελικά..

προς το παρόν βάζω άνω τελεία.. θα επανέλθω..ομως  :uglystupid:

Όσον αφορά αυτά που γράφω...

Αυτά που γράφω δεν τα σχολιάζεις Σάβρα γιατί πονάνε και δεν είναι τις
ιδεολογίας σου  :uglystupid:

Αλλά θα πρέπει να την αφήσεις λίγο (την ταμπέλα σου) γιατί όπως αντιλαμβάνεσαι δεν είπατε αλήθειες στον κοσμάκη..

ΚΑΙ ΠΑΛΙ..... και βοήθεια σας :uglystupid:

σου μιλάω πέρα από κομματικές τύφλες..

Ρόμπα έχετε κάνει την Ελλάδα διεθνώς..

Αφού με ρώταγαν και οι γκόμενες στην Ταϋλάνδη... Φαντάσου  :uglystupid:

ΤΙ ΠΑΙΖΕΤΑΙ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ;;

Και τα ταϊλανδέζικα κανάλια έκαναν αναφορά σχεδόν κάθε μέρα για την Ελλάδα..

οι εφημερίδες μας είχαν το χειρότερο παράδειγμα της Ευρώπης  :uglystupid:

Και δεν φταίει μόνον ο Αλογοσκούφης για αυτό ΣΑΒΡΑ... :uglystupid: :uglystupid:

Πίστεψε με :uglystupid:

Πάω.. :sleeping:






 

voltaire45

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
1 Δεκ 2005
Μηνύματα
18.212
Κριτικές
1
Like
1.906
Πόντοι
366
Αν είχες την δυνατότητα να διαχειρίζεται τα λεφτά της σύνταξής σου π.χ. η Vanguard όπως στην Αμερική και όχι το ΙΚΑ και οι κρατικοδίαιτοι φούφουτοι που το διοικούν, να είσαι σίγουρος ότι οι συντάξεις θα ήταν τριπλάσιες.

Ποιος είπε ότι υπάρχουν έλληνες επιχειρηματίες σήμερα ?  Οι επιτυχημένοι "επιχειρηματίες" στην Ελλάδα σήμερα είναι κλώνοι των πολιτικών, έχουν μάθει να βγάζουν χρήματα χωρίς επενδύσεις και χωρίς ρίσκο, βασιζόμενοι σε μια κρατικοδίαιτη λογική και σε προνομιακές σχέσεις με την κομματική νομενκλατούρα που εκάστοτε κυβερνά.

Επένδυση υψηλής προστιθέμενης αξίας δεν είναι ούτε τα μπουζούκια, ούτε οι πουτάνες, ούτε τα σουβλάκια, ούτε τα μπετά και οι οικοδομές (μου διαφεύγει κανένας ακόμα.... δυναμικά αναπτυσσόμενος κλάδος της ελληνικής οικονομίας ? :2funny:)

Επένδυση υψηλής προστιθέμενης αξίας είναι η Google, αλλά για να γίνει μια Google πρέπει να έχεις εκπαιδευτικό σύστημα τέτοιο που να βγάζει άτομα σαν αυτά που ίδρυσαν την Google - αντί για μπουζουκοφραπεδιάρηδες που έχουν ως επαγγελματικό στόχο μια θέση στο δημόσιο  :headbang:

....τέλος πάντων, με έπιασε κατάθλιψη πάλι που τα σκέφτομαι, προτιμώ το thread της Τζούλιας  :grin:


H Vanguard για IRAs;;;

Τίποτε όμως δεν σημαίνει ότι είναι αλώβητες σε μία κρίση. Και όσα κέρδισε η Vanguard από τις οικονομίες μιάς ζωής μπορεί να εξανεμίστηκαν εν μία νυκτί:

Global pensions lose $5 trillion in 2008: study

Και έχω ποστάρει εδώ μέσα για τα ζόρια που τραβάει η Calpers.

Τώρα βρήκες παράδειγμα, το Google.......
Το οποίο μάλλον δεν είναι και το κάλλιστο παράδειγμα υψηλής προστιθέμενης αξίας. Αν αναλογιστούμε ότι τα λεφτά τους από διαφημίσεις τα βγάζουν.

Αν και βέβαια είναι σταθερά πράσινοι.
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom