Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ

[voltaire45]

εσυ τι λες;

αγαπητε, το προβλημα δεν ειναι το funding per se - οι Business Angels παρεχουν την, τοσο σημαντικη σε μια χωρα σαν την Ελλαδα, τεχνογνωσια (τοσο οριζοντια οσο και κα8ετα)

Εγώ λέω ότι πρόβλημα είναι κυρίως η απροθυμία και η δειλία των Ελλήνων VC (καλά, ας γελάσουμε) να πάρουν ουσιαστικά ρίσκα.
Και αυτό λέει και ο Κύριος Αϊβαλής.

Διότι ιδέες υπάρχουν.

Αλλά όσες έχουν επιτυχία μάλλον στηρίχθηκαν είτε στις ίδιες τις δυνάμεις των ιδιοκτητών (πχ Doppler) ή σε κρατικά χρήματα:

http://www.forth-photonics.com/index.php

http://www.ekt.gr/content/display?prnbr=78358

Για να μην πούμε ότι αν δεν υπήρχε το ΤΑΝΕΟ (δηλαδή πάλι το κράτος) τίποτε δεν θα είχε προχωρήσει.

Και επειδή έχω πιτσικάρει (χε, χε) σε VC ξέρω πολύ καλά την διαφορά ανάμεσα στην Μαρφίν και την Σεκόγια (δεν πρόκειται να μεγαλώσει ΠΟΤΕ το μονόποντο).

Μία καλή σύνοψη της ιστορίας του ελληνικού VC εδώ:

http://opencoffee.gr/2007/11/19/ελληνικό-vc-μια-σύνοψη/

Βέβαια δεν έχω καταλάβει από αυτά που γράφεις ποιά είναι ακριβώς η θέση σου (αν έχεις βέβαια).

Έχεις κάποιο παράδειγμα επιτυχημένης τοποθέτησης την οποία καλλιέργησε και ανέπτυξε αμιγώς κάποιο ελληνικό VC;

 

[voltaire45]

Ελληναράδες όμως παραλαμβάνουν τα υποβρύχια που γέρνουν. Σωστά πρασινοφρουρέ voltaire45 ?

Μπούμερανγκ για Βενιζέλο τα υποβρύχια που γέρνουν

Λίγες ημέρες αφότου ανακοίνωσε την απόφαση της κυβέρνησης να παραλάβει το γερμανικό υποβρύχιο Παπανικολής και τα υπόλοιπα τρία ιδίου τύπου σκάφη, ο υπουργός Εθνικής Αμυνας αναγκάζεται να ζητήσει από τη δικαιοσύνη όλα τα στοιχεία που έχουν προκύψει από τη Γερμανία για ύποπτες συναλλαγές κατά την ανάθεση της κατασκευής των υποβρυχίων τύπου 214 στις γερμανικές εταιρείες HDW και Ferrostaal. Σύμφωνα με δημοσιεύματα, η εταιρεία Ferrostaal ήταν το κέντρο των παράνομων συναλλαγών.

http://www.protothema.gr/politics/article/?aid=65185

Συνέχισε να μας διασκεδάζεις.


Και μην ξεχάσεις να μας πεις τι θα έκανες με τα Ναυπηγεία του Σκαραμαγκά και τους εργαζόμενους.
Ή με την διεθνή διαιτησία που είχε προσφύγει η HDW.

Συνέχισε καραγκιόζο.

 

[tomcat00]

Εγώ λέω ότι πρόβλημα είναι κυρίως η απροθυμία και η δειλία των Ελλήνων VC (καλά, ας γελάσουμε) να πάρουν ουσιαστικά ρίσκα.
Και αυτό λέει και ο Κύριος Αϊβαλής.

Διότι ιδέες υπάρχουν.

Αλλά όσες έχουν επιτυχία μάλλον στηρίχθηκαν είτε στις ίδιες τις δυνάμεις των ιδιοκτητών (πχ Doppler) ή σε κρατικά χρήματα:

http://www.forth-photonics.com/index.php

http://www.ekt.gr/content/display?prnbr=78358

Για να μην πούμε ότι αν δεν υπήρχε το ΤΑΝΕΟ (δηλαδή πάλι το κράτος) τίποτε δεν θα είχε προχωρήσει.

Και επειδή έχω πιτσικάρει (χε, χε) σε VC ξέρω πολύ καλά την διαφορά ανάμεσα στην Μαρφίν και την Σεκόγια (δεν πρόκειται να μεγαλώσει ΠΟΤΕ το μονόποντο).

Μία καλή σύνοψη της ιστορίας του ελληνικού VC εδώ:

http://opencoffee.gr/2007/11/19/ελληνικό-vc-μια-σύνοψη/

Βέβαια δεν έχω καταλάβει από αυτά που γράφεις ποιά είναι ακριβώς η θέση σου (αν έχεις βέβαια).

Έχεις κάποιο παράδειγμα επιτυχημένης τοποθέτησης την οποία καλλιέργησε και ανέπτυξε αμιγώς κάποιο ελληνικό VC;

Η 8εση μου, επιγραμματικα, ειναι η εξης: η καινοτομια ειναι ανυπαρκτη στην Ελλαδα - προφανως υπαρχουν εξαιρεσεις (τις ανεφερες παραπανω)

Η διασυνδεση πανεπιστημιακων σχολων/ερευνητικων ιδρυματων/κλπ με το πραγματικο επιχειριν αστεια - προφανως πλην μερικων εξαιρεσεων (αππορρυπανση πετρελαιου κλπ)

Δεν υφισταται επιχειρηματικη κουλτουρα (αναληψη ρισκου) - ποιοτητα προτασεων κατα μεσον ορο μετρια

παρασιτικη λειτουργεια κρατους, ελλειψη στα8ερου νομο8ετικου/επενδυτικου/κλπ πλαισιου που

Ημουν, και εν μερει ακομα ειμαι, Business Angel - βλεπω, συγκρινω ROI, seed capital,etc με αλλες ΕΕ χωρες - μονο με Prozac μπορεις να συνεχισεις  ;)

Δεν 8ελω να επεκτα8ω στην αλλη ακρη του Ατλαντικου - μπορω να σου στειλω υλικο για 3 ζωες

δεν υπαρχει vc sτην Ελλαδα ρε φιλε - μην λεμε τα ιδια παλι

οπως δεν υπαρχει και τπτ αλλο περα απο βαρελισια φετα, 'νταβατζηδες' παντος τυπου και καιρου και βιζιτες

γραφω εν ταχει - οι Κυριακες ειναι δυσκολες  

μπορουμε να συζητησουμε και πιο διεξοδικα καποια αλλη στιγμη

 

[Yorgos]

οι Κυριακες ειναι δυσκολες  

Ειδικά η σημερινή Κυριακή, αλλά και η εβδομάδα που έπεται.

 

[cretan335]

Για την ώρα, η σημερινή Κυριακή είναι απο τις www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=a6xxKDbhiiAw&pos=1]καλές [/URL] :- :-

 

[Yorgos]

Για την ώρα, η σημερινή Κυριακή είναι απο τις www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=a6xxKDbhiiAw&pos=1]καλές [/URL] :- :-

Εκτιμώ (δεν  γνωρίζω), ότι αυτή η εξέλιξη δεν είναι απαραίτητα καλή.

 

[cretan335]

Εκτιμώ (δεν  γνωρίζω), ότι αυτή η εξέλιξη δεν είναι απαραίτητα καλή.

Βρήκες τώρα άνθρωπο να του το πείς 
Μην ξεχνάς οτι προτιμώ το....

 

[S.F.E.]

ιδού πεδίον δόξης λαμπρόν!

αναθεώρηση - εκσυγχρονισμός του πορνικού τομέα της οικονομίας!

αγαπάτε την Ελλάδα, αγαπητοι πορνοσυναγωνιστές;

ΑΠΟΔΕΙΞΗ!

ας αναλάβουμε μια καμπάνια να εκσυγχρονισθεί ο συγκεκριμένος πρνικός τομέας της οικονομίας....

να εισπραττει και το κράτος το φόρο του, να πηγαίνουμε κι εμείς σε κέντρα τυπου OASIS κλπ

ιδού καινοτομία (για την Ελλάδα)

ΠΟΙΟΣ ΤΟΛΜΑ ΟΜΩΣ;

μειοδότησε ο Haki Şimşek και το γύρισες στο OASΕ...?

 

[farkeli]

Για την ώρα, η σημερινή Κυριακή είναι απο τις www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=a6xxKDbhiiAw&pos=1]καλές [/URL] :- :-

Εκτιμώ (δεν  γνωρίζω), ότι αυτή η εξέλιξη δεν είναι απαραίτητα καλή.

Ίσως θα μπορούσαμε να πούμε την γνωστή φράση "από το ολότελα καλή και η Παναγιώταινα" ?

Οι εταίροι δανείζονται με χαμηλότερο επιτόκιο και μας δανείζουν (στην συνέχεια) όλως χατιρικώς με υψηλότερο. Πολύ ωραίος συνεταιρισμός!

 

[pornopapos]

μειοδότησε ο Haki Şimşek και το γύρισες στο OASΕ...?

δεν είμαι μόνο άρνηση και κριτική, κύριε σφε -μήπως συμμβολαιογράφε;- κάνω και θετικές προτάσεις...
αλλά εις ώτα μη ακουόντων!
όλοι μόνον για κριτική επί του καναπέος είστε!

 

[S.F.E.]

δεν είμαι μόνο άρνηση και κριτική, κύριε σφε -μήπως συμμβολαιογράφε;- κάνω και θετικές προτάσεις...
αλλά εις ώτα μη ακουόντων!
όλοι μόνον για κριτική επί του καναπέος είστε!

είμαι κουφός? λες? αλλά τυφλός δεν είμαι και τις πυγο-λαμπίδες, καλή ΠΠώρα, τις βλέπω, δεν έχεις παράπονο...

 

[pornopapos]

είμαι κουφός? λες? αλλά τυφλός δεν είμαι και τις πυγο-λαμπίδες, καλή ΠΠώρα, τις βλέπω, δεν έχεις παράπονο...

για κανένα τρίτο δεν πιστεύω,
εγώ πάλι, σίγουρα όχι,
αν εσύ ο ίδιος καταλαβαίνεις το υποτιθέμενο χιούμορ σου, μάλλον θα σαι ευτυχισμένος!

 

[i_am_back]

δεν είμαι μόνο άρνηση και κριτική, κύριε σφε -μήπως συμμβολαιογράφε;- κάνω και θετικές προτάσεις...
αλλά εις ώτα μη ακουόντων!
όλοι μόνον για κριτική επί του πέος είστε!

Μπερδέυτηκες...

 

[ANDREIOS]

 

[hollywood2]

Για την ώρα, η σημερινή Κυριακή είναι απο τις www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=a6xxKDbhiiAw&pos=1]καλές [/URL] :- :-

Κοιτα να δεις που εχουμε φτασει.  Οι προσδοκιες ολων εχουν πεσει κατω απο το μηδεν κατ εμε και οι στοχοι κατω του μηδενος.

Απο ποτε ρε σεις ειναι νικη να "κερδιζεις" δανειο για να πληρωσεις ΑΛΛΟ ΔΑΝΕΙΟ?!?!  >

Ρε εχουμε χασει την μπαλα σε τετοιο σημειο που μια ολικη καταστροφη ειναι το λιγοτερο που μας αξιζει!!!  Τι στο διαλο εχουν γινει οι βασικες αρχες σε οτιδηποτε?  Ξαναγραφτηκαν οι νομοι και δεν το πηραμε πρεφα?

Αντι να βλεπουμε πως θα βγουμε απο το πηγαδι των χρεων βλεπουμε πως θα μπουμε πιο βαθυα και το θεωρουμε και νικη?

 

[hollywood2]

Ο μονος λογος που εγιναν οι δηλωσεις του πακετου ειναι για να βοηθηθει ο Παπα/νου στο roadshow που θα κανει στη Wall Street συντομα.  Θα βοηθησει για χαμηλοτερο επιτοκιο βραχυπροθεσμα.  Η κυβερνηση δεν θελει να χρισημοποιησει τον μηχανισμο εαν ειναι δυνατον, διοτι εαν το κανει, μετα τι?  Το 2011 και 2012 οι αναγκες δανεισμου ειναι κατα πολυ μεγαλυτερες.  Συν το οτι το 2011 θα ειναι κατα πολυ χειροτερο απο πλευρας καταστασης της οικονομιας στην Ελλαδα.  Αρα ολα στραβα του χρονου.

 

[pantremenos(1)]

Είδατε πουθενά καμιά επένδυση?
Κανα εργοστάσιο?
καμιά βιοτεχνία?
Μόνο δάνεια μας δίνουν
Να δω πως θα τα πληρώσουμε

 

[hollywood2]

Οπου και να διαβασω σημερα, ολοι κανουν παρτι για τα νεα απο την ΕΕ και ΔΝΤ!  Βλεπω εν το μεταξυ το 10ετες σπρεντ και ειναι στις 350-360 μοναδες βασης (ενω ανοιξε στις 390 - μετα τα νεα αυτο).  Ολοι ζητωκραυγαζουν επεσε! επεσε!  Το 350 μεχρο πριν μερικες εβδομαδες θεωρητω ρεκορ!  Τωρα μας φενεται και καλο?

http://www.bloomberg.com/apps/cbuilder?ticker1=.GRK:IND

Ο τελειος ορισμος του "πως να σου κατεβασω τις προσδοκιες ετσι ωστε και το σκατο να σου φενετε μπον φιλε"!!!

Εχουμε χασει τον οριζοντα εντελως.  Και το προβλημα ειναι οτι δεν βλεπω να βρισκεται για πολλα χρονια!

 

[pantremenos(1)]

Οπου και να διαβασω σημερα, ολοι κανουν παρτι για τα νεα απο την ΕΕ και ΔΝΤ!  Βλεπω εν το μεταξυ το 10ετες σπρεντ και ειναι στις 350-360 μοναδες βασης (ενω ανοιξε στις 390 - μετα τα νεα αυτο).  Ολοι ζητωκραυγαζουν επεσε! επεσε!  Το 350 μεχρο πριν μερικες εβδομαδες θεωρητω ρεκορ!  Τωρα μας φενεται και καλο?

http://www.bloomberg.com/apps/cbuilder?ticker1=.GRK:IND

Ο τελειος ορισμος του "πως να σου κατεβασω τις προσδοκιες ετσι ωστε και το σκατο να σου φενετε μπον φιλε"!!!

Εχουμε χασει τον οριζοντα εντελως.  Και το προβλημα ειναι οτι δεν βλεπω να βρισκεται για πολλα χρονια!

Βγήκα τα παπαγαλάκια να πανηγυρίσουν.
Φαντάσου να ήταν η ΝΔ και ο Καραμανλής κυβέρνηση, Μέχρι και τα πεζοδρόμια θα είχαν ξηλώσει.
Τώρα τσιμουδιά.

 

[1personanongrata]

Βγήκα τα παπαγαλάκια να πανηγυρίσουν.
Φαντάσου να ήταν η ΝΔ και ο Καραμανλής κυβέρνηση, Μέχρι και τα πεζοδρόμια θα είχαν ξηλώσει.
Τώρα τσιμουδιά.

αδερφέ κάτι δεν βλέπεις σωστά....
τα πεζοδρόμια τα ξήλωσε ο κωστάκης πριν φύγει και τα πούλησε κι αυτά.....

Υ.Γ.
θα ήμουνα πολύ περίεργος να δω τι σκατά δάνειο θα σου έδινε η Μέρκελ με τον κωστάκη πρωθυπουργό.....