Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ
- Μέλος που άνοιξε το νήμα farkeli
- Ημερομηνία ανοίγματος
- Απαντήσεις 98K
- Εμφανίσεις 2M
- Tagged users Καμία
- Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 13 άτομα (0 μέλη και 13 επισκέπτες)
Δημητρηςς
Μέγας
- Εγγρ.
- 3 Φεβ 2010
- Μηνύματα
- 11.128
- Κριτικές
- 12
- Like
- 1.657
- Πόντοι
- 3.575
απο καπιταλ....
Δραχμοποίηση καταθέσεων ή δραχμοποίηση του ευρώ...
Πολλοί συμπατριώτες μας φοβούνται τα χειρότερα όπως είναι, η εκπαραθύρωση της Ελλάδας από το ευρώ, η επιστροφή στη δραχμή και η απώλεια των καταθέσεων. Αν και κανείς δεν μπορεί να προβλέψει το μέλλον, το σενάριο αυτό φαίνεται να έχει λίγες πιθανότητες. Οι αγγλοσάξονες ειδικοί που προτείνουν "φύγετε από το ευρώ να σωθείτε" έχουν τις δικές τους σκοπιμότητες. Όσοι ενδιαφέρονται για το τι μέλλει γενέσθαι με τις καταθέσεις τους ή έχουν κερδοσκοπικές βλέψεις, παράλληλα με τα δικά μας, πρέπει να έχουν στραμμένη την προσοχή στις εξελίξεις στην Ισπανία. Η πορεία της θα έχει μεγαλύτερη βαρύτητα στις εξελίξεις.
Όπως τις αποφάσεις των ανθρώπων για τι θα πράξουν το ορίζουν τα ζωτικά τους συμφέροντα έτσι συμβαίνει με τις πράξεις των χωρών. Τα συμφέροντα κάθε χώρας θα ορίσουν τη στάση της απέναντι στο μέλλον του ευρώ, της Ευρωζώνης και της Ε.Ε.
Οι χειρότερες επιλογές για την Ελλάδα είναι η μερική ή ολική χρεοκοπία και η έξοδος από το ευρώ. Σε μια τέτοια περίπτωση για την πλειοψηφία των Ελλήνων το μικρότερο πλήγμα θα ήταν η απώλεια μέρους ή η δραχμοποίηση των καταθέσεων.
Η επιστροφή σε επιτόκια δραχμής (>15-20%) και η υποτίμηση θα περιέπλεκαν και θα δυσκόλευαν το πρόβλημα αντί να το λύσουν. Η πιθανότητα χρεοκοπία και εξόδος από το ευρώ για οικονομία με 20 δισ. εξαγωγές και 60 δισ. εισαγωγές σημαίνει για χρόνια σημαντικές ελλείψεις φαρμάκων, τροφίμων και καυσίμων.
Η μόνη εφικτή λύση είναι η μείωση των δαπανών και του κόστους εργασίας με στόχο τους πλεονασματικούς προϋπολογισμούς σε συνδυασμό με τη δημιουργία κλίματος οικονομικής ανάπτυξης, με στόχο τον έλεγχο του χρέους. Επώδυνη, αλλά ειλικρινής και τίμια..
Με αυτό τον τρόπο το βιοτικό επίπεδο μπορεί να προσγειωθεί στα προ 15ετίας επίπεδα, αλλά με τη χρεοκοπία θα προσγειωθεί στα προς 50ετίας.
Άλλοι αποφασίζουν…
Η τύχη της χώρας όμως δεν εξαρτάται μόνο από τις δικές μας προσπάθειες. Το πρόβλημα του χρέους απειλεί πλέον ολόκληρο το νότο και με βάση τη λογική των αλληλεπιδράσεων του ντόμινο όλη της Ευρωζώνη και τη λοιπή παγκόσμια οικονομία.
Πολλοί συμπατριώτες μας φοβούνται τα χειρότερα όπως είναι, η εκπαραθύρωση της Ελλάδας από το ευρώ, η επιστροφή στη δραχμή και η απώλεια των καταθέσεων. Αν και κανείς δεν μπορεί να προβλέψει το μέλλον, το σενάριο αυτό φαίνεται να έχει λίγες πιθανότητες. Οι αγγλοσάξονες ειδικοί που προτείνουν «φύγετε από το ευρώ να σωθείτε» έχουν τις δικές τους σκοπιμότητες.
Από τεχνική σκοπιά είναι σχεδόν αδύνατο να εκπαραθυρώσουν την Ελλάδα. Το ίδιο ισχύει και για τις υπόλοιπες χώρες του νότου που αντιμετωπίζουν πρόβλημα.
Τα κοινά συμφέροντα του νότου όμως δεν εξασφαλίζουν την απρόσκοπτη συνέχεια του ευρώ όπως είναι σήμερα. Χρειάζεται και η συναίνεση της Γερμανίας. Από τεχνική σκοπιά είναι περισσότερο εφικτή η αποχώρηση της Γερμανίας και μερικών δορυφόρων της παρά της Ελλάδας και των γειτόνων της.
Αυτό δεν διαφαίνεται αυτή τη στιγμή. Αλλά θα μπορούσε να αποτελεί μια δυνητική επιλογή για τους Γερμανούς αν στη θέση της Ελλάδας βρεθεί μια οικονομία του μεγέθους της Ισπανίας ή της Ιταλίας. Είναι χώρες με ΑΕΠ 1,05 και 1,5 τρισ. αντίστοιχα και συνολικό χρέος κοντά στα 2 τρισ. έκαστη. Η Γερμανία είναι μια χώρα με ΑΕΠ 2,3 τρισ. ευρώ και δημόσιο και συνολικό χρέος 73% και 285% αντίστοιχα.
Το κόστος της σωτηρίας μεγεθών σαν της Ισπανίας είναι πιθανό να οδηγούσε τους Γερμανούς σε έξοδο από το ευρώ για να μην παρασυρθούν στην πτώση.
Ούτε η Ελλάδα, ούτε η Πορτογαλία φαίνεται να δημιουργούν την κρίσιμη εκείνη μάζα που μπορεί να οδηγήσει στη διάλυση της ευρωζώνης. Η Ελλάδα και η Πορτογαλία γράφουν ΑΕΠ 234 δισ. και 149 δισ. ευρώ και δημόσια και συνολικά χρέη 115% και 248% του ΑΕΠ για Ελλάδα και 76,8% και 323% για Πορτογαλία.
Όσοι ενδιαφέρονται για το τι μέλλει γενέσθαι με τις καταθέσεις τους ή έχουν κερδοσκοπικές βλέψεις, παράλληλα με τα δικά μας, πρέπει να έχουν στραμμένη την προσοχή στις εξελίξεις στην Ισπανία. Η πορεία της θα έχει μεγαλύτερη βαρύτητα στις εξελίξεις.
Παραλειπόμενα
Αγορά: Οι λιγότερες θέσεις εργασίας από τις αναμενόμενες, αλλά και τα προβλήματα της Ουγγαρίας βύθισαν τις αγορές την Παρασκευή και ουσιαστικά εγκαινίασαν τη δεύτερη φάση της διόρθωσης στις αγορές.
Η διάσπαση των 1.000 μονάδων του S&P 500 μοιάζει πλέον πολύ πιθανή εξέλιξη. Για περισσότερα για τη συγκυρία που μπαίνουν η διεθνής οικονομίας και οι αγορές Βλέπε: Διόρθωση ή δεύτερη κατάρρευση;…
Δραχμοποίηση καταθέσεων ή δραχμοποίηση του ευρώ...
Πολλοί συμπατριώτες μας φοβούνται τα χειρότερα όπως είναι, η εκπαραθύρωση της Ελλάδας από το ευρώ, η επιστροφή στη δραχμή και η απώλεια των καταθέσεων. Αν και κανείς δεν μπορεί να προβλέψει το μέλλον, το σενάριο αυτό φαίνεται να έχει λίγες πιθανότητες. Οι αγγλοσάξονες ειδικοί που προτείνουν "φύγετε από το ευρώ να σωθείτε" έχουν τις δικές τους σκοπιμότητες. Όσοι ενδιαφέρονται για το τι μέλλει γενέσθαι με τις καταθέσεις τους ή έχουν κερδοσκοπικές βλέψεις, παράλληλα με τα δικά μας, πρέπει να έχουν στραμμένη την προσοχή στις εξελίξεις στην Ισπανία. Η πορεία της θα έχει μεγαλύτερη βαρύτητα στις εξελίξεις.
Όπως τις αποφάσεις των ανθρώπων για τι θα πράξουν το ορίζουν τα ζωτικά τους συμφέροντα έτσι συμβαίνει με τις πράξεις των χωρών. Τα συμφέροντα κάθε χώρας θα ορίσουν τη στάση της απέναντι στο μέλλον του ευρώ, της Ευρωζώνης και της Ε.Ε.
Οι χειρότερες επιλογές για την Ελλάδα είναι η μερική ή ολική χρεοκοπία και η έξοδος από το ευρώ. Σε μια τέτοια περίπτωση για την πλειοψηφία των Ελλήνων το μικρότερο πλήγμα θα ήταν η απώλεια μέρους ή η δραχμοποίηση των καταθέσεων.
Η επιστροφή σε επιτόκια δραχμής (>15-20%) και η υποτίμηση θα περιέπλεκαν και θα δυσκόλευαν το πρόβλημα αντί να το λύσουν. Η πιθανότητα χρεοκοπία και εξόδος από το ευρώ για οικονομία με 20 δισ. εξαγωγές και 60 δισ. εισαγωγές σημαίνει για χρόνια σημαντικές ελλείψεις φαρμάκων, τροφίμων και καυσίμων.
Η μόνη εφικτή λύση είναι η μείωση των δαπανών και του κόστους εργασίας με στόχο τους πλεονασματικούς προϋπολογισμούς σε συνδυασμό με τη δημιουργία κλίματος οικονομικής ανάπτυξης, με στόχο τον έλεγχο του χρέους. Επώδυνη, αλλά ειλικρινής και τίμια..
Με αυτό τον τρόπο το βιοτικό επίπεδο μπορεί να προσγειωθεί στα προ 15ετίας επίπεδα, αλλά με τη χρεοκοπία θα προσγειωθεί στα προς 50ετίας.
Άλλοι αποφασίζουν…
Η τύχη της χώρας όμως δεν εξαρτάται μόνο από τις δικές μας προσπάθειες. Το πρόβλημα του χρέους απειλεί πλέον ολόκληρο το νότο και με βάση τη λογική των αλληλεπιδράσεων του ντόμινο όλη της Ευρωζώνη και τη λοιπή παγκόσμια οικονομία.
Πολλοί συμπατριώτες μας φοβούνται τα χειρότερα όπως είναι, η εκπαραθύρωση της Ελλάδας από το ευρώ, η επιστροφή στη δραχμή και η απώλεια των καταθέσεων. Αν και κανείς δεν μπορεί να προβλέψει το μέλλον, το σενάριο αυτό φαίνεται να έχει λίγες πιθανότητες. Οι αγγλοσάξονες ειδικοί που προτείνουν «φύγετε από το ευρώ να σωθείτε» έχουν τις δικές τους σκοπιμότητες.
Από τεχνική σκοπιά είναι σχεδόν αδύνατο να εκπαραθυρώσουν την Ελλάδα. Το ίδιο ισχύει και για τις υπόλοιπες χώρες του νότου που αντιμετωπίζουν πρόβλημα.
Τα κοινά συμφέροντα του νότου όμως δεν εξασφαλίζουν την απρόσκοπτη συνέχεια του ευρώ όπως είναι σήμερα. Χρειάζεται και η συναίνεση της Γερμανίας. Από τεχνική σκοπιά είναι περισσότερο εφικτή η αποχώρηση της Γερμανίας και μερικών δορυφόρων της παρά της Ελλάδας και των γειτόνων της.
Αυτό δεν διαφαίνεται αυτή τη στιγμή. Αλλά θα μπορούσε να αποτελεί μια δυνητική επιλογή για τους Γερμανούς αν στη θέση της Ελλάδας βρεθεί μια οικονομία του μεγέθους της Ισπανίας ή της Ιταλίας. Είναι χώρες με ΑΕΠ 1,05 και 1,5 τρισ. αντίστοιχα και συνολικό χρέος κοντά στα 2 τρισ. έκαστη. Η Γερμανία είναι μια χώρα με ΑΕΠ 2,3 τρισ. ευρώ και δημόσιο και συνολικό χρέος 73% και 285% αντίστοιχα.
Το κόστος της σωτηρίας μεγεθών σαν της Ισπανίας είναι πιθανό να οδηγούσε τους Γερμανούς σε έξοδο από το ευρώ για να μην παρασυρθούν στην πτώση.
Ούτε η Ελλάδα, ούτε η Πορτογαλία φαίνεται να δημιουργούν την κρίσιμη εκείνη μάζα που μπορεί να οδηγήσει στη διάλυση της ευρωζώνης. Η Ελλάδα και η Πορτογαλία γράφουν ΑΕΠ 234 δισ. και 149 δισ. ευρώ και δημόσια και συνολικά χρέη 115% και 248% του ΑΕΠ για Ελλάδα και 76,8% και 323% για Πορτογαλία.
Όσοι ενδιαφέρονται για το τι μέλλει γενέσθαι με τις καταθέσεις τους ή έχουν κερδοσκοπικές βλέψεις, παράλληλα με τα δικά μας, πρέπει να έχουν στραμμένη την προσοχή στις εξελίξεις στην Ισπανία. Η πορεία της θα έχει μεγαλύτερη βαρύτητα στις εξελίξεις.
Παραλειπόμενα
Αγορά: Οι λιγότερες θέσεις εργασίας από τις αναμενόμενες, αλλά και τα προβλήματα της Ουγγαρίας βύθισαν τις αγορές την Παρασκευή και ουσιαστικά εγκαινίασαν τη δεύτερη φάση της διόρθωσης στις αγορές.
Η διάσπαση των 1.000 μονάδων του S&P 500 μοιάζει πλέον πολύ πιθανή εξέλιξη. Για περισσότερα για τη συγκυρία που μπαίνουν η διεθνής οικονομίας και οι αγορές Βλέπε: Διόρθωση ή δεύτερη κατάρρευση;…
Δημητρηςς
Μέγας
- Εγγρ.
- 3 Φεβ 2010
- Μηνύματα
- 11.128
- Κριτικές
- 12
- Like
- 1.657
- Πόντοι
- 3.575
Διόρθωση ή δεύτερη κατάρρευση;
Το πρώτο ουσιαστικό μήνυμα της ανάκαμψης της μεγαλύτερης οικονομίας του πλανήτη μετά την ύφεση που ακολούθησε τη κρίση του 2008 ήταν η θεαματική αύξηση του αμερικάνικου ΑΕΠ πάνω από 5,5% στο τέταρτο τρίμηνο του 2009. Η άνοδος των αγορών που προηγήθηκε από το Μάρτη του 2009 αυτή την ανάκαμψη προεξοφλούσε.
Από την Άνοιξη του 2009 είχαμε επισημάνει ότι το κρίσιμο τεστ αυτής της χρηματιστηριακής ανόδου αλλά και της οικονομικής ανάκαμψης θα ήταν στο πρώτο εξάμηνο του 2010. Αυτός είναι και ο λόγος που κρίναμε σαν σωστή τακτική τη μείωση της έκθεσης σε μετοχές από το Οκτώβρη του 2009 20%, τον Ιανουάριο του 2010 άλλο -20% και τον Απρίλιο 2010 άλλο ένα -20%. Στις ξένες αγορές αυτές οι μειώσεις ολοκληρώθηκαν τις πλέον κατάλληλες στιγμές. Η έναρξη της πρόσφατης διόρθωσης βρήκε τα χαρτοφυλάκια με πολύ ελεγχόμενη έκθεση.
Η εικόνα που έχουν τώρα είναι ότι η οικονομική ανάκαμψη φθίνει. Στο πρώτο εξάμηνο του 2010 οι εκτιμήσεις κάνουν λόγο για αύξηση του ΑΕΠ της τάξης του 3-4%. Πρόκειται για μια οριακή αύξηση αφού οι εκτιμήσεις απαιτούν αύξηση τουλάχιστον 3,5% για να δημιουργούνται νέες θέσεις εργασίας και να υπάρχει δημιουργία ενάρετου κύκλου οικονομικής ανάπτυξης...
Οι περισσότεροι δείκτες που προβλέπουν την οικονομική πορεία συγκλίνουν ότι η οικονομική ανάπτυξη της μεγαλύτερης οικονομίας του πλανήτη φθίνει. Τα στοιχεία του ECRI (Economic Cycle Research Institute) που σηματοδοτούσαν την οικονομική ανάπτυξη για τέσσερις μήνες τον Απρίλιο, έπεσαν στο χαμηλό των τελευταίων 47 εβδομάδων. Δεν δείχνουν ακόμη ύφεση, αλλά η τάση δείχνει ότι σύντομα η αύξηση του ΑΕΠ μπορεί να πέσει στο 1-1,5%. Αυτό σημαίνει αύξηση της ανεργίας...
Άλλες μετρήσεις όπως Consumer Metrics Institute κάνουν προβολές των στοιχείων τους προμηνύουν στο τρίτο τρίμηνο μείωση του αμερικάνικου ΑΕΠ περί το 2%. (Βλέπε πίνακα 1)
Όλα αυτά, αν τα συνδυάσει κάποιος με τη σκιά που ρίχνει στις αγορές η δημοσιονομική κρίση στην Ευρώπη αυξάνουν τις επιφυλάξεις για την εικόνα των χρηματιστηριακών αγορών στους επόμενους μήνες.
Αν μπούμε σε μια δεύτερη ύφεση οι χρηματιστηριακοί δείκτες θα δοκιμαστούν. Πέρυσι τον Μάρτη η στήλη είχε θεωρήσει σαν επικρατέστερο σενάριο αυτό του W. Οι ενδείξεις στα τέλη του πρώτου εξαμήνου του 2010 ενισχύουν την πιθανότητα αυτού του σεναρίου.
ότε θεωρούσαμε σαν πιθανό οι αγορές να έχουν δει τα χαμηλά το Μάρτη του 2009. Για τις διεθνείς αγορές αυτό ισχύει ακόμη. Υπάρχει όμως μια παράμετρος που έχει προστεθεί. Είναι η δημοσιονομική κρίση που πλήττει τη ζώνη του Ευρώ. Η εξέλιξη αυτή επιβαρύνει τις εξελίξεις και ενισχύει τις πιθανότητες ενός νέου χρηματιστηριακού πανικού.
Το δυστύχημα είναι ότι η Ελλάδα χάρη στην καταστροφική διακυβέρνηση Καραμανλή-Αλογοσκούφη κυρίως, αλλά και τις αστοχίες στους χειρισμούς της κυβέρνησης Παπανδρέου εν μέρει, κατάφερε να βρεθεί στη δίνη της δεύτερης φάσης της κρίσης που ξεκίνησε το 2008. Δυστυχώς για τη χώρα μας υπάρχουν ανοιχτά πλέον πολλά αρνητικά ενδεχόμενα ικανά να την σημαδέψουν για δεκαετίες.
Οι επόμενοι δώδεκα μήνες λογικά θα δημιουργήσουν αρκετές ευκαιρίες επανατοποθέτησης σε μετοχές σε πολύ ελκυστικές τιμές κατά πάσα πιθανότητα, με επίκεντρο αυτού του δωδεκαμήνου τα τέλη του καλοκαιριού με τα τέλη του Φθινοπώρου.
Το πρώτο ουσιαστικό μήνυμα της ανάκαμψης της μεγαλύτερης οικονομίας του πλανήτη μετά την ύφεση που ακολούθησε τη κρίση του 2008 ήταν η θεαματική αύξηση του αμερικάνικου ΑΕΠ πάνω από 5,5% στο τέταρτο τρίμηνο του 2009. Η άνοδος των αγορών που προηγήθηκε από το Μάρτη του 2009 αυτή την ανάκαμψη προεξοφλούσε.
Από την Άνοιξη του 2009 είχαμε επισημάνει ότι το κρίσιμο τεστ αυτής της χρηματιστηριακής ανόδου αλλά και της οικονομικής ανάκαμψης θα ήταν στο πρώτο εξάμηνο του 2010. Αυτός είναι και ο λόγος που κρίναμε σαν σωστή τακτική τη μείωση της έκθεσης σε μετοχές από το Οκτώβρη του 2009 20%, τον Ιανουάριο του 2010 άλλο -20% και τον Απρίλιο 2010 άλλο ένα -20%. Στις ξένες αγορές αυτές οι μειώσεις ολοκληρώθηκαν τις πλέον κατάλληλες στιγμές. Η έναρξη της πρόσφατης διόρθωσης βρήκε τα χαρτοφυλάκια με πολύ ελεγχόμενη έκθεση.
Η εικόνα που έχουν τώρα είναι ότι η οικονομική ανάκαμψη φθίνει. Στο πρώτο εξάμηνο του 2010 οι εκτιμήσεις κάνουν λόγο για αύξηση του ΑΕΠ της τάξης του 3-4%. Πρόκειται για μια οριακή αύξηση αφού οι εκτιμήσεις απαιτούν αύξηση τουλάχιστον 3,5% για να δημιουργούνται νέες θέσεις εργασίας και να υπάρχει δημιουργία ενάρετου κύκλου οικονομικής ανάπτυξης...
Οι περισσότεροι δείκτες που προβλέπουν την οικονομική πορεία συγκλίνουν ότι η οικονομική ανάπτυξη της μεγαλύτερης οικονομίας του πλανήτη φθίνει. Τα στοιχεία του ECRI (Economic Cycle Research Institute) που σηματοδοτούσαν την οικονομική ανάπτυξη για τέσσερις μήνες τον Απρίλιο, έπεσαν στο χαμηλό των τελευταίων 47 εβδομάδων. Δεν δείχνουν ακόμη ύφεση, αλλά η τάση δείχνει ότι σύντομα η αύξηση του ΑΕΠ μπορεί να πέσει στο 1-1,5%. Αυτό σημαίνει αύξηση της ανεργίας...
Άλλες μετρήσεις όπως Consumer Metrics Institute κάνουν προβολές των στοιχείων τους προμηνύουν στο τρίτο τρίμηνο μείωση του αμερικάνικου ΑΕΠ περί το 2%. (Βλέπε πίνακα 1)
Όλα αυτά, αν τα συνδυάσει κάποιος με τη σκιά που ρίχνει στις αγορές η δημοσιονομική κρίση στην Ευρώπη αυξάνουν τις επιφυλάξεις για την εικόνα των χρηματιστηριακών αγορών στους επόμενους μήνες.
Αν μπούμε σε μια δεύτερη ύφεση οι χρηματιστηριακοί δείκτες θα δοκιμαστούν. Πέρυσι τον Μάρτη η στήλη είχε θεωρήσει σαν επικρατέστερο σενάριο αυτό του W. Οι ενδείξεις στα τέλη του πρώτου εξαμήνου του 2010 ενισχύουν την πιθανότητα αυτού του σεναρίου.
ότε θεωρούσαμε σαν πιθανό οι αγορές να έχουν δει τα χαμηλά το Μάρτη του 2009. Για τις διεθνείς αγορές αυτό ισχύει ακόμη. Υπάρχει όμως μια παράμετρος που έχει προστεθεί. Είναι η δημοσιονομική κρίση που πλήττει τη ζώνη του Ευρώ. Η εξέλιξη αυτή επιβαρύνει τις εξελίξεις και ενισχύει τις πιθανότητες ενός νέου χρηματιστηριακού πανικού.
Το δυστύχημα είναι ότι η Ελλάδα χάρη στην καταστροφική διακυβέρνηση Καραμανλή-Αλογοσκούφη κυρίως, αλλά και τις αστοχίες στους χειρισμούς της κυβέρνησης Παπανδρέου εν μέρει, κατάφερε να βρεθεί στη δίνη της δεύτερης φάσης της κρίσης που ξεκίνησε το 2008. Δυστυχώς για τη χώρα μας υπάρχουν ανοιχτά πλέον πολλά αρνητικά ενδεχόμενα ικανά να την σημαδέψουν για δεκαετίες.
Οι επόμενοι δώδεκα μήνες λογικά θα δημιουργήσουν αρκετές ευκαιρίες επανατοποθέτησης σε μετοχές σε πολύ ελκυστικές τιμές κατά πάσα πιθανότητα, με επίκεντρο αυτού του δωδεκαμήνου τα τέλη του καλοκαιριού με τα τέλη του Φθινοπώρου.
Δημητρηςς
Μέγας
- Εγγρ.
- 3 Φεβ 2010
- Μηνύματα
- 11.128
- Κριτικές
- 12
- Like
- 1.657
- Πόντοι
- 3.575
Θα φαει η μυγα σιδερο και το κουνουπι ατσαλι απο Σεπτεβρη και μετα......
1personanongrata
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 10 Δεκ 2007
- Μηνύματα
- 60.677
- Like
- 14
- Πόντοι
- 866
σαβρούκο για πάμε για αργεντινή.......
γιατί άλλο να παρουσιάζεται το γκριζο απόχρωση του μαύρου και άλλο απόχρωση του άσπρου.....
κόφτε τη μαλακία είπαμε.
η ιστορία επαναλαμβάνεται ως ανέκδοτο. ΠΑΝΤΑ.
Προειδοποίηση-τρόμος για την Ελλάδα από την πρόεδρο της, παθούσης λόγω ΔΝΤ, Αργεντινής, Christina Fernandez De Kirchner, για την Ελλάδα και τα εξοντωτικά οικονομικά μέτρα λιτότητας που δέχθηκε η κυβέρνηση Παπανδρέου: «Τα άγρια μέτρα λιτότητας θα συναντήσουν αντίσταση. Θα τελειώσουν άσχημα στην Ελλάδα. Τα οικονομικά μέτρα που πήραν θα πυροδοτήσουν κοινωνική αναταραχή, όπως αυτή που αντιμετώπισε η χώρα μας την περασμένη δεκαετία". «Οι συνταγές που... επιβάλλονται στην Ελλάδα είναι ταυτόσημες με αυτές που εφαρμόστηκαν εδώ το 2001», δήλωσε πριν δύο ώρες περίπου σε δημοσιογράφους στην Αργεντινή η Kirchner, υπογραμμίζοντας τις ομοιότητες μεταξύ της κατάστασης που επικρατεί στην Ελλάδα και την κοινωνική, πολιτική και οικονομική κρίση που συγκλόνισε την Αργεντινή προτού η χώρα κηρύξει στάση πληρωμών.
[size=14pt]
Η ισχυρή μεσαία τάξη της Αργεντινής, που αποτελούσε τη «ραχοκοκαλιά» της κοινωνίας και της οικονομίας της, σταδιακά διαλύθηκε προς όφελος μίας ολιγάριθμης διεφθαρμένης οικονομικής και πολιτικής ελίτ. Το 60% του πληθυσμού σε μία δεκαετία βρέθηκε κάτω από το όριο της φτώχειας με το 55% των εργαζομένων να είναι ανασφάλιστοι.[/size]
Η διόγκωση του δημοσίου τομέα, η διαφθορά και η φοροδιαφυγή απεδείχθησαν, όπως και στην περίπτωση της Ελλάδας, καρκινώματα για την οικονομία.
Ο πληθωρισμός καταδυνάστευε τη χώρα, οι τιμές, μήνα με το μήνα, αυξάνονταν ραγδαία και οι πολίτες έβλεπαν, ανήμποροι να αντιδράσουν, το νόμισμά τους να χάνει καθημερινά την αξία του.
Ως αποτέλεσμα των παραπάνω, το χρέος της Αργεντινής ανήλθε στο 41% από 29% του Ακαθάριστου Εθνικού Προϊόντος, μεταξύ 1993 και 1998.
Το 1997, η γειτονική Βραζιλία βρέθηκε σε βαθιά κρίση, η οποία είχε σαν αποτέλεσμα την υποτίμηση του βραζιλιάνικου νομίσματος κατά 50% της αρχικής του αξίας. Οι εξαγωγές της Αργεντινής προς τη Βραζιλία εκμηδενίστηκαν, ενώ αυξήθηκαν κατακόρυφα οι εισαγωγές.
[size=14pt]Παράλληλα, η άνοδος της τιμής του δολαρίου, με το οποίο ήταν συνδεδεμένο το αργεντίνικο νόμισμα, κατέστησε τα προϊόντα της Αργεντινής μη ανταγωνιστικά στις διεθνείς αγορές, πλήττοντας θανάσιμα κάθε κλάδο παραγωγικής δραστηριότητας.[/size]
[size=18pt]Το 1998, η Αργεντινή είχε φτάσει να δανείζεται από τις διεθνείς κεφαλαιαγορές με επιτόκιο 10,5% και αναγκαστικά κατέφυγε για πρώτη φορά στο ΔΝΤ.[/size]
[size=14pt]Το ΔΝΤ είχε χορηγήσει δάνεια 7,2 δισ. δολ. το 1999 και 39,7 δισ. δολ. τον Δεκέμβριο του 2000, όμως οι όροι ήταν ασφυκτικοί. Οι μισθοί των δημοσίων υπαλλήλων μειώθηκαν και οι καταθέσεις πάγωσαν.[/size]
Την ίδια περίοδο, οι επενδυτικές τράπεζες συνέχιζαν να προωθούν το χρέος της χώρας στη δευτερογενή αγορά ομολόγων, με ακόμα υψηλότερες αποδόσεις. Προώθησαν ένα Debt Swap (ανταλλαγή χρέους), όπου οι ιδιοκτήτες ομολόγων αποκτούσαν το δικαίωμα να πάρουν νέα ομόλογα μεγαλύτερης διάρκειας με ευνοϊκότερους όρους. Το σκεπτικό ήταν να μεταφερθεί η εξόφληση του χρέους από το 2001 στο 2005. Πράγματι, 30 δισ. δολάρια άλλαξαν διάρκεια ζωής και επτά επενδυτικές τράπεζες εισέπραξαν 100 εκατ. δολάρια σε προμήθειες.
[size=24pt]Όμως, μέσα σε μερικές μόλις εβδομάδες, η Αργεντινή κατέληξε ξανά χωρίς χρήματα, γιατί οι αγορές δεν πείστηκαν για την αποτελεσματικότητα της οικονομικής πολιτικής της.[/size]
Στα τέλη του 2001, η κρίση οδήγησε την κοινωνία σε σημείο ανάφλεξης. Το ξέσπασμα της λαϊκής οργής ήλθε, όταν ο κεντροαριστερός ντε λα Ρούα, απαγόρευσε την ανάληψη μετρητών από τις τράπεζες, πέραν του ποσού των 250 δολαρίων το μήνα.
Εργάτες, υπάλληλοι και αγρότες μάχονταν στους δρόμους της Αργεντινής και ο Ντε λα Ρούα πρόλαβε να διαφύγει με ελικόπτερο από την ταράτσα του προεδρικού μεγάρου, για να γλυτώσει από την οργή του όχλου.
[size=24pt]Ο νέος πρόεδρος, Νέστορ Κίρτσνερ, έκανε στάση πληρωμών και δεν αναγνώρισε το χρέος. Δεν συμπεριέλαβε ούτε ένα νεοφιλελεύθερο οικονομολόγο στο επιτελείο του και απαίτησε από τους δανειστές και το ΔΝΤ τη διαγραφή του.
Μετά από πολύμηνες διαπραγματεύσεις, οι δανειστές και το ΔΝΤ διέγραψαν το 75% της οφειλής και δέχθηκαν την αποπληρωμή των υπολοίπων με προνομιακούς όρους. Το πάλαιψαν και το κέρδισαν.[/size]
Οι τόκοι των ληξιπρόθεσμων δανείων δεν αναγνωρίστηκαν ποτέ από την Αργεντινή, παρά το ότι αρχικά είχε συμφωνήσει να τους πληρώσει.
Τώρα η Αργεντινή αργά, αλλά σταθερά, έχει μπει στο δρόμο της οικονομικής ανάπτυξης. Σήμερα, η χώρα κατηγορεί το ΔΝΤ για κακοδιαχείριση της κρίσης του 2001-2002 και επισημαίνει ότι μπορεί να μιλά για οικονομική ανεξαρτησία, μακριά από την επίβλεψή του. [size=18pt]Φέτος αναμένει ανάπτυξη από 3,5% ως 5%.[/size]
[size=18pt]
Οσο για το υπόλοιπο του χρέους έκανε πρόσφατα μία πρόταση για αποπληρωμή 34 σεντς στο ένα δολάριο. Και αν θέλουν...[/size]
γιατί άλλο να παρουσιάζεται το γκριζο απόχρωση του μαύρου και άλλο απόχρωση του άσπρου.....
κόφτε τη μαλακία είπαμε.
η ιστορία επαναλαμβάνεται ως ανέκδοτο. ΠΑΝΤΑ.
Προειδοποίηση-τρόμος για την Ελλάδα από την πρόεδρο της, παθούσης λόγω ΔΝΤ, Αργεντινής, Christina Fernandez De Kirchner, για την Ελλάδα και τα εξοντωτικά οικονομικά μέτρα λιτότητας που δέχθηκε η κυβέρνηση Παπανδρέου: «Τα άγρια μέτρα λιτότητας θα συναντήσουν αντίσταση. Θα τελειώσουν άσχημα στην Ελλάδα. Τα οικονομικά μέτρα που πήραν θα πυροδοτήσουν κοινωνική αναταραχή, όπως αυτή που αντιμετώπισε η χώρα μας την περασμένη δεκαετία". «Οι συνταγές που... επιβάλλονται στην Ελλάδα είναι ταυτόσημες με αυτές που εφαρμόστηκαν εδώ το 2001», δήλωσε πριν δύο ώρες περίπου σε δημοσιογράφους στην Αργεντινή η Kirchner, υπογραμμίζοντας τις ομοιότητες μεταξύ της κατάστασης που επικρατεί στην Ελλάδα και την κοινωνική, πολιτική και οικονομική κρίση που συγκλόνισε την Αργεντινή προτού η χώρα κηρύξει στάση πληρωμών.
[size=14pt]
Η ισχυρή μεσαία τάξη της Αργεντινής, που αποτελούσε τη «ραχοκοκαλιά» της κοινωνίας και της οικονομίας της, σταδιακά διαλύθηκε προς όφελος μίας ολιγάριθμης διεφθαρμένης οικονομικής και πολιτικής ελίτ. Το 60% του πληθυσμού σε μία δεκαετία βρέθηκε κάτω από το όριο της φτώχειας με το 55% των εργαζομένων να είναι ανασφάλιστοι.[/size]
Η διόγκωση του δημοσίου τομέα, η διαφθορά και η φοροδιαφυγή απεδείχθησαν, όπως και στην περίπτωση της Ελλάδας, καρκινώματα για την οικονομία.
Ο πληθωρισμός καταδυνάστευε τη χώρα, οι τιμές, μήνα με το μήνα, αυξάνονταν ραγδαία και οι πολίτες έβλεπαν, ανήμποροι να αντιδράσουν, το νόμισμά τους να χάνει καθημερινά την αξία του.
Ως αποτέλεσμα των παραπάνω, το χρέος της Αργεντινής ανήλθε στο 41% από 29% του Ακαθάριστου Εθνικού Προϊόντος, μεταξύ 1993 και 1998.
Το 1997, η γειτονική Βραζιλία βρέθηκε σε βαθιά κρίση, η οποία είχε σαν αποτέλεσμα την υποτίμηση του βραζιλιάνικου νομίσματος κατά 50% της αρχικής του αξίας. Οι εξαγωγές της Αργεντινής προς τη Βραζιλία εκμηδενίστηκαν, ενώ αυξήθηκαν κατακόρυφα οι εισαγωγές.
[size=14pt]Παράλληλα, η άνοδος της τιμής του δολαρίου, με το οποίο ήταν συνδεδεμένο το αργεντίνικο νόμισμα, κατέστησε τα προϊόντα της Αργεντινής μη ανταγωνιστικά στις διεθνείς αγορές, πλήττοντας θανάσιμα κάθε κλάδο παραγωγικής δραστηριότητας.[/size]
[size=18pt]Το 1998, η Αργεντινή είχε φτάσει να δανείζεται από τις διεθνείς κεφαλαιαγορές με επιτόκιο 10,5% και αναγκαστικά κατέφυγε για πρώτη φορά στο ΔΝΤ.[/size]
[size=14pt]Το ΔΝΤ είχε χορηγήσει δάνεια 7,2 δισ. δολ. το 1999 και 39,7 δισ. δολ. τον Δεκέμβριο του 2000, όμως οι όροι ήταν ασφυκτικοί. Οι μισθοί των δημοσίων υπαλλήλων μειώθηκαν και οι καταθέσεις πάγωσαν.[/size]
Την ίδια περίοδο, οι επενδυτικές τράπεζες συνέχιζαν να προωθούν το χρέος της χώρας στη δευτερογενή αγορά ομολόγων, με ακόμα υψηλότερες αποδόσεις. Προώθησαν ένα Debt Swap (ανταλλαγή χρέους), όπου οι ιδιοκτήτες ομολόγων αποκτούσαν το δικαίωμα να πάρουν νέα ομόλογα μεγαλύτερης διάρκειας με ευνοϊκότερους όρους. Το σκεπτικό ήταν να μεταφερθεί η εξόφληση του χρέους από το 2001 στο 2005. Πράγματι, 30 δισ. δολάρια άλλαξαν διάρκεια ζωής και επτά επενδυτικές τράπεζες εισέπραξαν 100 εκατ. δολάρια σε προμήθειες.
[size=24pt]Όμως, μέσα σε μερικές μόλις εβδομάδες, η Αργεντινή κατέληξε ξανά χωρίς χρήματα, γιατί οι αγορές δεν πείστηκαν για την αποτελεσματικότητα της οικονομικής πολιτικής της.[/size]
Στα τέλη του 2001, η κρίση οδήγησε την κοινωνία σε σημείο ανάφλεξης. Το ξέσπασμα της λαϊκής οργής ήλθε, όταν ο κεντροαριστερός ντε λα Ρούα, απαγόρευσε την ανάληψη μετρητών από τις τράπεζες, πέραν του ποσού των 250 δολαρίων το μήνα.
Εργάτες, υπάλληλοι και αγρότες μάχονταν στους δρόμους της Αργεντινής και ο Ντε λα Ρούα πρόλαβε να διαφύγει με ελικόπτερο από την ταράτσα του προεδρικού μεγάρου, για να γλυτώσει από την οργή του όχλου.
[size=24pt]Ο νέος πρόεδρος, Νέστορ Κίρτσνερ, έκανε στάση πληρωμών και δεν αναγνώρισε το χρέος. Δεν συμπεριέλαβε ούτε ένα νεοφιλελεύθερο οικονομολόγο στο επιτελείο του και απαίτησε από τους δανειστές και το ΔΝΤ τη διαγραφή του.
Μετά από πολύμηνες διαπραγματεύσεις, οι δανειστές και το ΔΝΤ διέγραψαν το 75% της οφειλής και δέχθηκαν την αποπληρωμή των υπολοίπων με προνομιακούς όρους. Το πάλαιψαν και το κέρδισαν.[/size]
Οι τόκοι των ληξιπρόθεσμων δανείων δεν αναγνωρίστηκαν ποτέ από την Αργεντινή, παρά το ότι αρχικά είχε συμφωνήσει να τους πληρώσει.
Τώρα η Αργεντινή αργά, αλλά σταθερά, έχει μπει στο δρόμο της οικονομικής ανάπτυξης. Σήμερα, η χώρα κατηγορεί το ΔΝΤ για κακοδιαχείριση της κρίσης του 2001-2002 και επισημαίνει ότι μπορεί να μιλά για οικονομική ανεξαρτησία, μακριά από την επίβλεψή του. [size=18pt]Φέτος αναμένει ανάπτυξη από 3,5% ως 5%.[/size]
[size=18pt]
Οσο για το υπόλοιπο του χρέους έκανε πρόσφατα μία πρόταση για αποπληρωμή 34 σεντς στο ένα δολάριο. Και αν θέλουν...[/size]
rafman
Μέλος
- Εγγρ.
- 20 Σεπ 2007
- Μηνύματα
- 7.642
- Like
- 4
- Πόντοι
- 66
Αγάπη μου τι κάνεις
Μην κάνεις τώρα κωλοτούμπες ΠΑΣΟΚ υποστήριξες
Υ.Γ: I LOVE YOU ΚΑΡΓΙΑ..
Συνημμένα
η αναδιαρθωση τού χρέους θά μειώσει τήν αξιοπιστια μας σύν τά προβλήματα πού πιθανόν νά δημιουργήσει στούς δανειστες σύν τήν ταραχή στίς αγορές
,αντε νά ξαναδανειστούμε μετα ούτε σέ 100 χρόνια..
θά είμαστε συνέχεια δέσμιοι τής τρόικας..
διάβαζα σήμερα στό euro2day ότι η γερμανια έχει 600.000 δημόσιους υπαλλήλους σέ σύνολο πληθυσμού 50 εκατομμύρια?/
ΚΑΙ ΟΤΙ ΘΑ ΤΟΥΣ ΚΑΝΟΥΝ ΠΕΡΙΚΟΠΕΣ
εμείς έχουμε πολλαπλασιο στά 10 εκατομμύρια
δυστιχώς μόνο εάν απολυθουν τουλάχιστον οί μισοι η περικοπουν οί μισθοι κατα 50% βλέπω σωτηρια....
άλλωστε μεγαλύτερη κλοπή από τό νά δουλεύεις 1 ωρα και να πληρώνεσε γιά 8 υπάρχει???
ΩΣ ΠΟΤΕ ΘΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΣΤΟ ΕΛΕΟς 1 ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΟΥ ΔΗΜΟΣΙΩΝ ΥΠΑΛΛΗΛΩΝ ΚΑΙ ΘΑ ΤΗΝ ΠΛΗΡΩΝΕΙ ΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ 9 ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ?????
ΔΕΝ ΤΟ ΑΝΤΕΧΩ
ΜΗΠΩΣ ΚΑΠΟΙΟΙ ΝΕΟΦΙΛΕΥΛΕΥΘΕΡΟΙ ΠΟΥ ΚΑΠΟΤΕ ΦΤΗΝΑΜΕ είχαν δικηο που φωναζαν γιά μείωση τού δημοσιου τομεα.
τί περιμεναμε τόσα χρόνια?/
θέλουμε δεν θελουμε θά μας αναγκασει η τρΟΙκα στό τέλος νά τό κανουμε εάν θελουμε λεφτα δανεικα.
εκει πάει τό πραμα να με θυμηθειτε..
ΔΙΚΑΙΩΝΟΝΤΕ ΟΙ ΝΕΟΦΙΛΕΥΛΕΥΘΕΡΟΙ ΟΣΟ ΚΑΙ ΑΝ ΠΟΝΑΕΙ
μόνο πού θά είναι ΕΠΩΔΥΝΟ ενώ άν τοχαμε κάνει πρίν 30 χρονια θα ηταν πολυ ποιο ΑΝΩΔΥΝΑ
πότε υπήρξε σωστή διαχείρηση τού καπιταλιστικού συστήματος στήν ελλάδα??
από κεί ξεκιναει τό κακό ποτέ δέν υπήρξε..
,αντε νά ξαναδανειστούμε μετα ούτε σέ 100 χρόνια..
θά είμαστε συνέχεια δέσμιοι τής τρόικας..
διάβαζα σήμερα στό euro2day ότι η γερμανια έχει 600.000 δημόσιους υπαλλήλους σέ σύνολο πληθυσμού 50 εκατομμύρια?/
ΚΑΙ ΟΤΙ ΘΑ ΤΟΥΣ ΚΑΝΟΥΝ ΠΕΡΙΚΟΠΕΣ
εμείς έχουμε πολλαπλασιο στά 10 εκατομμύρια
δυστιχώς μόνο εάν απολυθουν τουλάχιστον οί μισοι η περικοπουν οί μισθοι κατα 50% βλέπω σωτηρια....
άλλωστε μεγαλύτερη κλοπή από τό νά δουλεύεις 1 ωρα και να πληρώνεσε γιά 8 υπάρχει???
ΩΣ ΠΟΤΕ ΘΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΣΤΟ ΕΛΕΟς 1 ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΟΥ ΔΗΜΟΣΙΩΝ ΥΠΑΛΛΗΛΩΝ ΚΑΙ ΘΑ ΤΗΝ ΠΛΗΡΩΝΕΙ ΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ 9 ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ?????
ΔΕΝ ΤΟ ΑΝΤΕΧΩ
ΜΗΠΩΣ ΚΑΠΟΙΟΙ ΝΕΟΦΙΛΕΥΛΕΥΘΕΡΟΙ ΠΟΥ ΚΑΠΟΤΕ ΦΤΗΝΑΜΕ είχαν δικηο που φωναζαν γιά μείωση τού δημοσιου τομεα.
τί περιμεναμε τόσα χρόνια?/
θέλουμε δεν θελουμε θά μας αναγκασει η τρΟΙκα στό τέλος νά τό κανουμε εάν θελουμε λεφτα δανεικα.
εκει πάει τό πραμα να με θυμηθειτε..
ΔΙΚΑΙΩΝΟΝΤΕ ΟΙ ΝΕΟΦΙΛΕΥΛΕΥΘΕΡΟΙ ΟΣΟ ΚΑΙ ΑΝ ΠΟΝΑΕΙ
μόνο πού θά είναι ΕΠΩΔΥΝΟ ενώ άν τοχαμε κάνει πρίν 30 χρονια θα ηταν πολυ ποιο ΑΝΩΔΥΝΑ
πότε υπήρξε σωστή διαχείρηση τού καπιταλιστικού συστήματος στήν ελλάδα??
από κεί ξεκιναει τό κακό ποτέ δέν υπήρξε..
Γαμαικανος
Μέλος
- Εγγρ.
- 14 Μαΐ 2009
- Μηνύματα
- 6.872
- Κριτικές
- 7
- Like
- 2
- Πόντοι
- 66
περσονα συγκρινεις ανομοια πραματα
ασε την argentina τωρα.....
ασε την argentina τωρα.....
Δημητρηςς
Μέγας
- Εγγρ.
- 3 Φεβ 2010
- Μηνύματα
- 11.128
- Κριτικές
- 12
- Like
- 1.657
- Πόντοι
- 3.575
Καλο ακουγεται αυτο το σχεδιο ...
Αλλα τι θα γινουν ολοι αυτοι σαν ανεργοι ?
Υπαρχει καποιο σχεδιο απορροφησης των ?
Κατανοουμε οτι η εγκληματικοτητα θα παει στα υψη αν προστεθουν κι αυτοι.....
tomcat00
Μέλος
- Εγγρ.
- 28 Δεκ 2008
- Μηνύματα
- 2.976
- Κριτικές
- 1
- Like
- 27
- Πόντοι
- 16
1personanongrata
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 10 Δεκ 2007
- Μηνύματα
- 60.677
- Like
- 14
- Πόντοι
- 866
αυτό λέω.
τα αρχιδάκια οι παλιόπουστες και τα λοιπά λαμόγια ποντάρουν στην ελπίδα για να αποτελειώσουν ότι έχει απομείνει.
τ αρχιδάκια άρχισαν του συμψηφισμούς στις επιτροπές για τα σκάνδαλα θα ρίξουν όλη την ευθύνη σε ήδη πολιτικά τελειωμένα αρχιδάκια και αυτοί θα συνεχίσουν με σύνταξη από τις 2 θητείες τις γνωστές πουστιές και το γνώριμο στυλάκι τους.
όσο για τις πουτάνες που με τσιγκλάνε να τις γαμήσω δεν παίζει.
εγώ δεν κρίνω κανέναν και τίποτα (ούτε τον εχθρό μου) παρά μόνο από το αποτέλεσμα.
Η χολέρα έφυγε.
Αλλά μαζί της έφυγε και η αξιοπρέπεια των επόμενων.
Οταν ο μαλάκας έλεγε ΛΕΦΤΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ και δεν έχει ζητήσει ΟΥΤΕ ΣΥΓΓΝΩΜΗ δεν υπάρχει για μένα θέμα και ελπίς.
Επισκέπτης
Οι νεοφιλελεύθεροι με:
1)SIEMENS
2)Βατοπέδι
3)Υποκλοπές
4)Πυρκαγιές
5)Ζαχοπουλιάδα
6)Stage για εξυπηρέτηση ρουσφετιών
Καλύτερα να κάνουνε την πάπια!!!
Δημητρηςς
Μέγας
- Εγγρ.
- 3 Φεβ 2010
- Μηνύματα
- 11.128
- Κριτικές
- 12
- Like
- 1.657
- Πόντοι
- 3.575
Θα συμφωνησω με αυτο στο κοκκινο...
Με θλιβει και με πανικοβαλει το γεγονος του οτι δεν φαινεται φως στο τουνελ....
Αυτοι μας εκλεψαν ακομη και την ελπιδα για ενα καλυτερο αυριο....
Αισθανομαι απολυτα δικαιωμενος που δεν εχω ψηφισει τα τελευταια 15 ετη
και που ειχα την διορατηκοτητα να μην μπω στο δημοσιο αλλα να παλεψω μονος μου για το μελλον μου οπου και οπως μπορεσα ....
Δημητρηςς
Μέγας
- Εγγρ.
- 3 Φεβ 2010
- Μηνύματα
- 11.128
- Κριτικές
- 12
- Like
- 1.657
- Πόντοι
- 3.575
Οι νεοφιλελεύθεροι με:
1)SIEMENS
2)Βατοπέδι
3)Υποκλοπές
4)Πυρκαγιές
5)Ζαχοπουλιάδα
6)Stage για εξυπηρέτηση ρουσφετιών
Καλύτερα να κάνουνε την πάπια!!!
Ακριβως .... !!!!!
rafman
Μέλος
- Εγγρ.
- 20 Σεπ 2007
- Μηνύματα
- 7.642
- Like
- 4
- Πόντοι
- 66
Περσονάκο... My Love..
Ωραία...... δεν σε κατηγορώ για αυτά που γράφεις.. ΣΩΣΤΑ ΕΙΝΑΙ
αλλά για θυμήσου τι έγραφε η ORACLE = RAFMAN
και τι έγραφες εσύ παραμονές εκλογών
Τσέκαρε και ημερομηνίες
----------------------------------------------
Φρέσκαρε λίγο την μνήμη σου και πρόσεξε τις ημερομηνίες
Σου λένε κάτι....
Σου είχα κάνει αφιέρωση τότε... θυμάσαι....
Την ήμερα των εκλογών
τότε ήταν και η παγκόσμια μέρα των ΖΩΩΝ
ΜΗΝ ΚΩΛΟΤΟΥΜΠΑΡΕΙΣ ΤΩΡΑ....αν και αναγνωρίζω ότι η κατάσταση είναι δύσκολη..
1personanongrata
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 10 Δεκ 2007
- Μηνύματα
- 60.677
- Like
- 14
- Πόντοι
- 866
θυμάμαι την ελπίδα στους έλληνες και στις φάτσες τους τον οκτώβρη μετά τις εκλογές.....
και 8 μήνες μετά και το πρόγραμμα των 100 ημερών βλέπω ανθρώπους πικραμένους, τεθλιμένους, οργισμένους, ζοχαδιασμένους, μίζερους και χαμένους.
και μερικούς να μου κάνουν το μαύρο σιέλ και το γκρι πράσινο.....
δε γαμιέται.
τι είχες γιάννη τι είχα πάντα.
1personanongrata
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 10 Δεκ 2007
- Μηνύματα
- 60.677
- Like
- 14
- Πόντοι
- 866
ξαναλέω.
δε γαμάμε φοινικοστράκια
δε γαμάμε φοινικοστράκια
Επισκέπτης
Το κωμικοτραγικό της όλης κατάστασης είναι ότι Πασόκ/Νδ ότι προσάπτει ο ένας στον άλλον είναι απόλυτα σωστό,βέβαια ουδείς κοιτά την καμπούρα του!!!
Το λιγότερο που έχει να πράξει τώρα ο Παπανδρέου κ όσοι ''τίμιοι'' υπάρχουνε στο Πασόκ είναι να στείλει τους ενόχους,δικούς τους κ γαλάζιους φυλακή!!!
Bέβαια θέλει πολλά αρχίδια κάτι τέτοιο,οπότε καλύτερα είναι να κοροιδεύουνε με επιτροπές επί επτιτροπών κ πορίσματα επί πορισμάτων!!!
Το λιγότερο που έχει να πράξει τώρα ο Παπανδρέου κ όσοι ''τίμιοι'' υπάρχουνε στο Πασόκ είναι να στείλει τους ενόχους,δικούς τους κ γαλάζιους φυλακή!!!
Bέβαια θέλει πολλά αρχίδια κάτι τέτοιο,οπότε καλύτερα είναι να κοροιδεύουνε με επιτροπές επί επτιτροπών κ πορίσματα επί πορισμάτων!!!
rafman
Μέλος
- Εγγρ.
- 20 Σεπ 2007
- Μηνύματα
- 7.642
- Like
- 4
- Πόντοι
- 66
Άλλα thread (τυχαίες επιλογές)
