Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ

[Obi-Wan]

Δεν ειχε κοινοκτημοσυνη η Σπαρτη. Ετρωγαν μεν ολοι μαζι σε συσσιτια και το νομισμα ηταν πληθωριστικο σε σημειο καταργησεως (σιδερενιο νομισμα σε πολη γεματη σιδηρο), αλλα υπηρχε και προσωπικη περιουσια και ατομικη ιδιοκτησια.

"Η ακμή της Σπάρτης κατά την κλασική εποχή επιτεύχθηκε χάρη σ’ ένα συμβιβασμό μεταξύ πλούσιων και φτωχών πολιτών. Οι οικονομικές διαφορές συγκαλύπτονταν πίσω από έναν ενιαίο τρόπο ζωής και την ισότιμη πρόσβαση στα υλικά αγαθά. Σταδιακά, όμως, η αύξηση των ανισοτήτων οδήγησε σε μια πλουτοκρατική κοινωνία και στην παρακμή της σπαρτιατικής δύναμης."

Stephen Hodkinson
Ιδιοκτησία και πλούτος στη Σπάρτη της κλασικής εποχής

 

[Lucent51]

Εσύ φαίνεσαι γιά νεοφιλελεύθερος ιδεολόγος, εγώ απλά επισημαίνω στό θέμα. Τί ασύνδετο είναι αυτό τώρα τό πότε πρόσφεραν πτυχίο αρχικά μέ τό πότε έγινε δογματική ή οικονομολογία;

Αυτο που προσπαθω να σου εντοπισω την προσοχη ειναι οτι ο καπιταλισμος εκτος απο τεκμηριωμενο οικονομικο συστημα ειναι και τροπος σκεψης. Αν παρουμε αυτα που εχεις γραψει μεχρι τωρα, και η μεγαλητερη καπιταλιστικη χωρα στον κοσμο, η Αμερικη, δεν κατατασεται σε καπιταλιστικη χωρα για τον απλο λογο οτι τρεχει ελλειμματα.

Μην λες οτι θελεις ετσι για να πεταξεις κατι και να παραπλανησεις μερικους.

 

[Obi-Wan]

Αυτο που προσπαθω να σου εντοπισω την προσοχη ειναι οτι ο καπιταλισμος εκτος απο τεκμηριωμενο οικονομικο συστημα ειναι και τροπος σκεψης. Αν παρουμε αυτα που εχεις γραψει μεχρι τωρα, και η μεγαλητερη καπιταλιστικη χωρα στον κοσμο, η Αμερικη, δεν κατατασεται σε καπιταλιστικη χωρα για τον απλο λογο οτι τρεχει ελλειμματα.

Μην λες οτι θελεις ετσι για να πεταξεις κατι και να παραπλανησεις μερικους.

Δέν παραπλανώ τίποτα καί κανέναν, εστιάζω τό θέμα. Είπα ή οικονομική σκέψη είναι παράγωγο συνδιασμού ιδεών κοινωνικών ομάδων κάθε εποχής καί τεχνολογικών δυνατοτήτων. Επίσης είπα ότι ή οικονομολογία παραδοσιακά λάμβανε υπόψη όλα τά παραπάνω ενώ έγινε πολύ δογματική τό 1990. Μού απαντάς ότι είμαι ηλίθιος γιατί τό πρώτο diploma course in economics ξέρω γώ δόθηκε τό 1908. Μπετόν.

 

[Lucent51]

Δέν παραπλανώ τίποτα καί κανέναν, εστιάζω τό θέμα. Είπα ή οικονομική σκέψη είναι παράγωγο συνδιασμού ιδεών κοινωνικών ομάδων κάθε εποχής καί τεχνολογικών δυνατοτήτων. Επίσης είπα ότι ή οικονομολογία παραδοσιακά λάμβανε υπόψη όλα τά παραπάνω ενώ έγινε πολύ δογματική τό 1990. Μού απαντάς ότι είμαι ηλίθιος γιατί τό πρώτο diploma course in economics ξέρω γώ δόθηκε τό 1908. Μπετόν.

Ότι νάναι. Νά δανίζει ό αριστοκράτης από τό χρυσό πού μάζευε γιατί τού δουλεύανε τά χωράφια οί σκλάβοι είναι ό καπιταλισμός; Απλή αισχροκέρδεια ονομάζεται. Καπιταλισμός είναι ή αέναη ανάπτυξη βάση μέγιστης απόδοσης επενδεδυμένου παραγωγικού κεφαλαίου.

Συ ειπας οχι εγω. ;)

 

[Obi-Wan]

Μπράβο άντε νά ξεπεράσουμε τά semantics λοιπόν. Σήμερα στήν Ελλάδα έχεις πολύ περιορισμένο Ελληνικό καπιταλισμό γιατί δέν έχεις αρκετά ίδια κεφάλαια. Είσαι μία αποικία χρέους σέ επιτήρηση. Είσαι ή επένδυση άλλων πού έχουν τά κεφάλαια. Ξένων. Δέν έχεις αλλάξει τό κοινωνικό σύστημα από πλουτοκρατικό σέ κοινοκτημοσύνη όμως, είναι ένα υπόστρωμα πλουτισμού καί ατομικής περιουσίας γενικά πού κάποτε πάτησε ό καπιταλισμός μέ τήν δύναμη τού διαφωτισμού, τού κάρβουνου, καί τού ντίζελ.

 

[Obi-Wan]

Συ ειπας οχι εγω. ;)

Ή τοκογλυφία ΔΕΝ είναι καπιταλισμός. Δέν παράγει νέο χρήμα. Μαζεύει τό χρήμα.

 

[Lucent51]

Παλι βλακεις λες. Η Ελλαδα ηταν και ειναι μια καπιταλιστικη ολιγαρχια που κοιροιδευε τον Ελληνικο λαο εδω και 30 χρονια με ψιχουλα. Δεν ειναι παραπανω απο 50 οικογενειες στην Ελλαδα που εχουν το "κεφαλαιο" για να επενδυσουν.

Δεν σημαινει ομως οτι με ριζικη αλλαγη πορειας τοσο οικονομικης οσο και σκεψεως οτι δεν μπορουμε να βγουμε απο την κριση και να ευημερευουμε σε 5-6 χρονια. Σαν παραδειγμα θα σου φερω την Γερμανια, και οχι απο τον δευτερο παγκοσμιο πολεμα αλλα απο την ενωση με την ανατολικη. Ενσωματωσε μια εντελως παρασιτικη οικονομια και σε 10 χρονια κυριαρχει την Ευρωπη.

Αυτα δεν γινονται χωρις συντονισμενη κρατικη και λαικη βουληση και ασε τις εξηγησεις της χρεωκοπημενης Ελληνικης αριστερας.

Παω για υπνο και θα τα πουμε αυριο.

 

[Obi-Wan]

...Παρασιτική κερδοσκοπία, μέθοδος πλουτισμού. Ό καπιταλισμός είναι ανάπτυξη. Αλλιώς δέν θά φώναζαν ότι τά υψηλά επιτόκια σκοτώνουν τήν ανάπτυξη. ;)

 

[Lucent51]

...Παρασιτική κερδοσκοπία, μέθοδος πλουτισμού. Ό καπιταλισμός είναι ανάπτυξη. Αλλιώς δέν θά φώναζαν ότι τά υψηλά επιτόκια σκοτώνουν τήν ανάπτυξη. ;)

Δεν κατεχεις οικονομικα!!!

 

[Obi-Wan]

Αυτα δεν γινονται χωρις συντονισμενη κρατικη και λαικη βουληση και ασε τις εξηγησεις της χρεωκοπημενης Ελληνικης αριστερας.

Ποιά αριστερά; Δέν υπάρχει στήν ουσία. Λιγότερο καί περισσότερο λαϊκιστική πτέρυγα υπάρχει. Πρώτα βγαίνει λαός μέ προοδευτικά αιτήματα καί μετά τόν εκπροσωπεί μία κάποια αριστερά.

 

[Obi-Wan]

Δεν κατεχεις οικονομικα!!!

Ευτυχώς.

(Γιά τήν τοκογλυφία έλεγα)

 

[Obi-Wan]

Παω για υπνο και θα τα πουμε αυριο.

ΟΚ καλή ξεκούραση.

 

[Obi-Wan]

Δεν σημαινει ομως οτι με ριζικη αλλαγη πορειας τοσο οικονομικης οσο και σκεψεως οτι δεν μπορουμε να βγουμε απο την κριση και να ευημερευουμε σε 5-6 χρονια. Σαν παραδειγμα θα σου φερω την Γερμανια, και οχι απο τον δευτερο παγκοσμιο πολεμα αλλα απο την ενωση με την ανατολικη. Ενσωματωσε μια εντελως παρασιτικη οικονομια και σε 10 χρονια κυριαρχει την Ευρωπη.

 

[Κώστας Λαδάκης]

Τα τελευταία χρόνια έχει γίνει πολύ μεγάλη αλλαγή στους Ελληνες .

Εχουν γίνει πάρα πολύ κακομαθημένοι .Οι άντρες αδερφίζουν και είναι

μπούληδες κακομαθημένοι και ανεύθυνοι  .Όλο απαιτήσεις έχουν ,τα περιμένουν

όλα από τους άλλους .

Καθένας είναι για την πάρτη του ,

δεν ενδιαφερεται  καθόλου για τους άλλους .

Περα από την οικονομική διάλυση της Ελλάδας ,τον κατακερματισμό

σε πολλά κόμματα ,υπάρχει μια μεγάλη διάλυση της κοινωνίας .

Πάνω σε αυτό ποντάρουν οι τοκογλύφοι .Αντιδράσεις ελέχιστες

βρίσκουν από τους παρτάκηδες μπούληδες που έχουν γίνει οι σημερινοί Ελληνες

που ΔΕΝ ενώνονται και ενώ υπάχρχουν 1.4 εκ ΑΝΕΡΓΟΙ

ΔΕΝ κατεβαίνουν να διαδηλώσουν, ούτε ο ένας στους 100 !

 

[Κώστας Λαδάκης]

Μόνο στο ποδόσφαιρο υπάρχει κάποιο ομαδικό πνεύμα .

Κατά τα λοιπά ,δεν υπάρχει κοινωνία .

Μόνο Ελληνες ατομιστές, που τους γαμάνε οι ξένοι δανειστές !  

 

[jhonny64]

μυθος

 

Τα τελευταία χρόνια έχει γίνει πολύ μεγάλη αλλαγή στους Ελληνες .

Εχουν γίνει πάρα πολύ κακομαθημένοι .Οι άντρες αδερφίζουν και είναι

μπούληδες κακομαθημένοι και ανεύθυνοι  .Όλο απαιτήσεις έχουν ,τα περιμένουν

όλα από τους άλλους .

Καθένας είναι για την πάρτη του ,

δεν ενδιαφερεται  καθόλου για τους άλλους .

Περα από την οικονομική διάλυση της Ελλάδας ,τον κατακερματισμό

σε πολλά κόμματα ,υπάρχει μια μεγάλη διάλυση της κοινωνίας .

Πάνω σε αυτό ποντάρουν οι τοκογλύφοι .Αντιδράσεις ελέχιστες

βρίσκουν από τους παρτάκηδες μπούληδες που έχουν γίνει οι σημερινοί Ελληνες

που ΔΕΝ ενώνονται και ενώ υπάχρχουν 1.4 εκ ΑΝΕΡΓΟΙ

ΔΕΝ κατεβαίνουν να διαδηλώσουν, ούτε ο ένας στους 100 !

Ἡ Ἑλλὰς ὅμως ἀναδεικνύει Ἥρωας καὶ Μάρτυρας καὶ σήμερον.

 

[Κώστας Λαδάκης]

Η μόνη λύση είναι να δημιουργηθεί ένα κόμμα από την Εθνική Ελλάδος !  

Ποδοσφαιρικό κόμμα .Ισως θα ήταν το μόνο ,που οι Ελληνες

θα έδειχναν ομαδικό πνεύμα !  

http://[URL unfurl="true"]www.gazzetta.gr/sites/default/files/styles/mundial_article/public/article/2014-05/picmonkey_collage_5.jpg?itok=LGv3HKrS[/img[/URL]]

Ελλάς ,Ελλάς ,Γιώργος Σαμαράς !  :headbang3:

 

[Κώστας Λαδάκης]

Ομαδικό πνευμα ,δημιουργεί και η Μενεγάκη !

http://[URL unfurl="true"]www.govastileto.gr/wp-content/uploads/2014/05/mene1.jpg[/img[/URL]]

Ολοι ενωμένοι ,θέλουν να την  :knockinb:

Για την Ελλάδα ρε γαμώτο !  :headbang3:

 

[jaygatsby]

Ἡ Ἑλλὰς ὅμως ἀναδεικνύει Ἥρωας καὶ Μάρτυρας καὶ σήμερον.

Η απεγνωσμένη αναζήτηση πάση θυσία πάσης φύσεως ηρώων (όχι τόσο μαρτύρων, η έννοια αυτή παραπέμπει στο μουσουλμανικό θρήσκευμα)

ήταν και είναι ένα από τα ελαττώματα της φυλής.

Δημιούργησε και συντηρεί τον μύθο περί της "μοναδικότητας" μας.