Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ

[voltaire45]

Συμφωνούμε πάντως ότι CACs δεν υπήρχαν στα ελληνικά ομόλογα, και επιβλήθηκαν ως συμβατικοί όροι εκ των υστέρων. Αυτό για να μην μπερδεύεται και το Τέρας. Συνεπώς δεν μιλάμε για προσυμφωνημένο όρο, pacta sunt servanda και λοιπά ρομαντικά που συνήθως πιστεύουμε εμείς οι νομικοί. Και από την στιγμή που δεν τηρείς τις δεσμεύσεις σου, έστω και εν μέρει, γιατί ακριβώς αυτό είναι η επιβολή των CACs εκ των υστέρων, τότε γιατί επιλέγεις και με ποια κριτήρια τι θα τηρήσεις και τι όχι; Η επιβολή των CACs θα μπορούσε να γίνει στο σύνολο των ομολόγων, ασχέτως δικαίου και αρμοδιότητας - στην τελική πάντα τα ελληνικά δικαστήρια έχουν τον τελευταίο λόγο, όταν θα πάει ο δανειστής να εισπράξει. Και στην περίπτωση της Αργεντινής πήγαν οι γερμανοί στα αγγλικά και δικαιώθηκαν, αλλά μέχρι στιγμής έχουν πάρει από τα τρία το μακρύτερο. Μάλιστα, πρόσφατα προσπάθησαν να ξαναχρεοκοπήσουν την χώρα, αλλά αν θυμάμαι καλά στο αμερικανικό "εφετείο" πήραν ξανά τα τρία.

Τι μου λες;

Καταπληκτική ιδέα, πως δεν την είχαν σκεφθεί μέχρι τώρα οι Αργεντίνοι;

Να γυρίσουν δηλαδή τα ομόλογα τους σε Αργεντίνικο δίκαιο και να καθαρίσουν;

Δεν πας να τους το πεις για να μην τρέχουν τώρα δέκα χρόνια στα δικαστήρια του Μανχάτταν και να έχουν ξοδέψει ένα σκασμό λεφτά; Ξέρεις, σε εκείνους τους δικηγόρους που με το που θα περάσεις την πόρτα του γραφείου και πάρεις μάτι την μουνάρα (λέμε τώρα) την γραμματέα αρχίζει να γράφει το ρολόϊ και να χρεώνεται το χιλιαρικάκι - και λίγα λέω - την ώρα;

Και αφού το θεωρείς ότι είναι τόσο εύκολο να βάλεις CACs αναδρομικά σε όλα τα ομόλογα ανεξαρτήτως χώρας δικαίου που τα διέπει γιατί δεν το κάναν και οι Αργεντίνοι;
Γιατί ΟΥΤΕ και η Αργεντινή είχε CACs ΟΥΤΕ βέβαια έβαλε στα ομόλογα ξένου δικαίου ποτέ.

Κατά τα λοιπά τα έχεις κάνει λίγο σαλάτα.
Γιατί η Αργεντινή με νόμο έχει απαγορεύσει τα δικαστήρια της χώρας της να δέχονται προσφυγές για ομόλογα που έχουν εκδοθεί σε δίκαιο άλλης χώρας.
Γιατί ποτέ Γερμανοί ομολογιούχοι δεν προσέφυγαν σε Αγγλικά δικαστήρια.
Γιατί δεν έχεις ιδέα τι είπε όχι μόνον το 2nd Circuit αλλά και δικαστήριο που δίκασε πρωτόδικα.

Στο ζήτημα της επιλεκτικής πληρωμής των δανειστών - που γενικά απαγορεύεται ως ιδέα σε κάθε έννομη τάξη αναδιάρθρωσης χρεών, είτε μέσω πτωχευτικών διαδικασιών είτε μέσω άλλων συμφωνιών - σχολίασαν και οι ευρωπαίοι που μας παρότρυναν να συμπεριφερθούμε ομοιόμορφα προς όλους. Εμείς όμως εκεί, να πληρώσουμε κάποιους στο άρτιο.

Τύπε, γενικά απαγορεύεται η επιλεκτική πληρωμή των δανειστών αλλά δεν σου λέει κανένας πόσο θα πληρώσεις.

Και εδώ είναι το ζουμί της υπόθεσης στα Αμερικανικά Δικαστήρια. Διότι σου λέει άν έχεις βάλει τον όρο pari passu στα ομόλογα σου δεν μπορείς κάποιους να τους πληρώνεις (έστω και τα κουρεμένα) και κάποιους να μην τους πληρώνεις καθόλου. Διότι αυτό έκανε η Αργεντινή.

Τώρα δεδομένου ότι τα Αγγλικά Δικαστήρια ερμηνεύουν το pari passu πιό περιοριστικά (και αυτό σου το αφήνω ως άσκηση) καταλαβαίνεις τις θα πέρναμε αν δεν πληρώναμε τους ομολογιούχους ξένου δικαίου στο Λονδίνο.

 

[kostas_thai]

ουτε ο λουκας ουτε ο θωμας απαντησαν σε αυτο που ρωτησα στην προηγουμενη σελιδα.βολταιρε εσυ ξερεις?δες την προηγουμενη σελιδα.

 

[Kurtinaitis]

Τώρα δεδομένου ότι τα Αγγλικά Δικαστήρια ερμηνεύουν το pari passu πιό περιοριστικά (και αυτό σου το αφήνω ως άσκηση) καταλαβαίνεις τις θα πέρναμε αν δεν πληρώναμε τους ομολογιούχους ξένου δικαίου στο Λονδίνο.

να θα έρθουν να εκτελέσουν με δικαστικό κλητήρα την κατάσχεση περιουσιακών στοιχείων του ελληνικού κράτους σε ξένη γη επειδή κάποιο δικαστήριο στην Αγγλία αποφάσισε ότι η διαταγή είναι άμεσα εκτελεστή.

Και βέβαια επειδή σε χώρα με εθνικά σύνορα και εθνικό στρατό οι πολιτικοί δε θα μπορούν να πράξουν κάτι άλλο θα τους πούν περάστε και πάρτε ότι γουστάρετε ελεύθερα γιατί το είπε ένας Σερ Ντιγκιντάγκας δικαστής του Λονδίνου.

Πες φόρα παρτίδα ότι για να συνεχίσουμε να τρώμε πρέπει να γίνουμε πουτάνες και άσε τα δίκαια του Λονδίνου στην άκρη.

 

[Kurtinaitis]

ουτε ο λουκας ουτε ο θωμας απαντησαν σε αυτο που ρωτησα στην προηγουμενη σελιδα.βολταιρε εσυ ξερεις?δες την προηγουμενη σελιδα.

να μας πει για την Πορτογαλία και την Ιρλανδία πρωτα.

 

να θα έρθουν να εκτελέσουν με δικαστικό κλητήρα την κατάσχεση περιουσιακών στοιχείων του ελληνικού κράτους σε ξένη γη επειδή κάποιο δικαστήριο στην Αγγλία αποφάσισε ότι η διαταγή είναι άμεσα εκτελεστή.

 

[Kurtinaitis]

Επιπλέον δείχνει και την πραγματική αλητεία του PSI+, ότι δηλαδή επιβλήθηκε σε όσους δεν είχαν δύναμη αντίστασης - είτε τα λεφτά για τους νομικούς αγώνες, είτε τα κονέ για να εξυπηρετηθούν. Τα ποσοστά πιάστηκαν μέσω των ελληνικών τραπεζών, που αγόραζαν σαν τρελές (και μετά πήραν το κατιτίς τους για τις ζημιές μέσω της αύξησης των εγγυήσεων και τελικά της ανακεφαλαιοποίησης) και των ΝΠΔΔ (ασφαλιστικά, νοσοκομεία, πανεπιστήμια κτλ) που αγόραζαν σαν τρελά ομόλογα για να κουρευτούν. Ποιανών τα ομόλογα αγόρασαν, είναι εξίσου ενδιαφέρον θέμα.

Ωπα.....

Δηλαδή δεν ήταν εθνικά σωτήριο του PSI+?

Αι αμ φόλινγκ φρομ δε κλάουντζς.

 

[Kurtinaitis]

φίλτατε, το πρόβλημα δεν είναι οι προτοσάλτειες μαλακίες που ακούμε και διαβάζουμε σε καθημερινή βάση.

Είναι ότι υπάρχει τεράστιο υπόβαθρο βλακείας στον λαό ο οποίος συνεχίζει και τα πιστεύει.

Τα τελευταία 3 χρόνια η συμμορία της Μέρκελ και του Σόιμπλε μαζί με την Ντόιτσε Μπανκ έχουν κάνει όργια διεθνών παρανομιών και καταπάτησης ψηφισμάτων του ΟΗΕ κλπ κλπ.

Αλλά είναι σωτήρες μας ενώ ο Ασάντ είναι εγκληματίας.

Εχθές διάβαζα ότι υπάρχει πλέον μία αυτοκτονία σε καθημερινή βάση.

Αλλά εγκληματίας είναι ο Σύριος δικτάτορας.

Εδώ άλλωστε εάν κάνουμε εκλογές το ΔΝΤ μας λέει δημιοκρατικά και ξεκάθαρα με όλο το διεθνές δίκαιο πίσω του ότι θα μας κόψει τη χρηματοδότηση σε σύμβαση την οποία έχει υπογράψει ΧΩΡΙΣ ΠΟΥΘΕΝΑ ΝΑ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΕΑΝ ΓΙΝΟΥΝ ΕΚΛΟΓΕΣ ΔΙΑΚΟΠΤΕΤΑΙ Η ΧΡΗΜΑΤΟΔΟΤΗΣΗ....

Αλλά εμάς το πρόβλημά μας είναι η ΧΑ το ΕΠΑΜ και το ΠΑΜΕ.

 

[voltaire45]

ουτε ο λουκας ουτε ο θωμας απαντησαν σε αυτο που ρωτησα στην προηγουμενη σελιδα.βολταιρε εσυ ξερεις?δες την προηγουμενη σελιδα.

Τα κόμματα της συγκυβέρνησης.

 

[voltaire45]

να θα έρθουν να εκτελέσουν με δικαστικό κλητήρα την κατάσχεση περιουσιακών στοιχείων του ελληνικού κράτους σε ξένη γη επειδή κάποιο δικαστήριο στην Αγγλία αποφάσισε ότι η διαταγή είναι άμεσα εκτελεστή.

Και βέβαια επειδή σε χώρα με εθνικά σύνορα και εθνικό στρατό οι πολιτικοί δε θα μπορούν να πράξουν κάτι άλλο θα τους πούν περάστε και πάρτε ότι γουστάρετε ελεύθερα γιατί το είπε ένας Σερ Ντιγκιντάγκας δικαστής του Λονδίνου.

Πες φόρα παρτίδα ότι για να συνεχίσουμε να τρώμε πρέπει να γίνουμε πουτάνες και άσε τα δίκαια του Λονδίνου στην άκρη.

Γειά σου ρε άντρακλα επαναστάτη.

Οι νομικές σου γνώσεις εκτείνονται και στο Αγγλικό Δίκαιο;

 

φίλτατε, το πρόβλημα δεν είναι οι προτοσάλτειες μαλακίες που ακούμε και διαβάζουμε σε καθημερινή βάση.

Είναι ότι υπάρχει τεράστιο υπόβαθρο βλακείας στον λαό ο οποίος συνεχίζει και τα πιστεύει.

Τα τελευταία 3 χρόνια η συμμορία της Μέρκελ και του Σόιμπλε μαζί με την Ντόιτσε Μπανκ έχουν κάνει όργια διεθνών παρανομιών και καταπάτησης ψηφισμάτων του ΟΗΕ κλπ κλπ.

Αλλά είναι σωτήρες μας ενώ ο Ασάντ είναι εγκληματίας.

Εχθές διάβαζα ότι υπάρχει πλέον μία αυτοκτονία σε καθημερινή βάση.

Αλλά εγκληματίας είναι ο Σύριος δικτάτορας.

Εδώ άλλωστε εάν κάνουμε εκλογές το ΔΝΤ μας λέει δημιοκρατικά και ξεκάθαρα με όλο το διεθνές δίκαιο πίσω του ότι θα μας κόψει τη χρηματοδότηση σε σύμβαση την οποία έχει υπογράψει ΧΩΡΙΣ ΠΟΥΘΕΝΑ ΝΑ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΕΑΝ ΓΙΝΟΥΝ ΕΚΛΟΓΕΣ ΔΙΑΚΟΠΤΕΤΑΙ Η ΧΡΗΜΑΤΟΔΟΤΗΣΗ....

Αλλά εμάς το πρόβλημά μας είναι η ΧΑ το ΕΠΑΜ και το ΠΑΜΕ.

Ἐπίσης:

Κατηργήθησαν οὐσιαστικῶς ὅλαι αἱ συλλογικαὶ συμβάσεις ἐργασίας.

Ἀλλὰ ὁ Γ. Παπαδόπουλος ἦτο ὄνειδος διὰ τὴν Ἑλλάδαν. (Καλεῖσθε νὰ ὑπολογίσητε τὴν σημερινὴν ἀγοραστικὴν δύναμιν τῶν τότε συμβατικῶν ἡμερομισθίων).

 

[kostas_thai]

Τα κόμματα της συγκυβέρνησης.

οχι μονο.ενας αρχηγος ακομα εδωσε το οκ.ειχαμε ακυβερνησια.
ποιος αρχηγος?

 

[geoMan]

ΑΠΟ ΑΡΘΡΟ ΤΟΥ Κ.ΣΤΟΥΠΑ

Το κράτος των κλεπτών επί δεκαετίες σίτιζε τους πελάτες του, π.χ. στην ΕΡΤ, και εκατοντάδες  άλλα «ευαγή» ιδρύματα πάχυνσης «κηφήνων». Όταν υπό την πίεση της πραγματικότητας και τον κίνδυνο να το βγάλουν οι δανειστές από την «πρίζα»  αποφάσισε να κλείσει την ΕΡΤ, το έπραξε καταβάλλοντας στο ακέραιο τις αποζημιώσεις, κάτι που δεν υποχρεούνται οι εταιρείες που πτωχεύουν...

Η ΕΡΤ χωρίς την επιδότηση των νοικοκυριών που έχουν λογαριασμό στη ΔΕΗ είναι μια πτωχευμένη επιχείρηση προ πολλού. Με τον τρόπο αυτό κάποιος του ιδιωτικού τομέα που είναι άνεργος τρεις μήνες ή τρία χρόνια και ενδεχομένως τα βγάζει περά πολύ δύσκολα, αναλαμβάνει την υποχρέωση να αποζημιώσει στο ακέραιο κάποιον από τους εκατοντάδες υπαλλήλους της ΕΡΤ (και άλλων κηφηναραίων) που πληρώνονταν για  χρόνια, χωρίς ανάλογο αντάλλαγμα εργασίας και μοναδικό προσόν του ήταν η συνεισφορά τους  ως αφισοκολλητής  ή πελάτης κάποιου, το ίδιο άχρηστου και τεμπέλη  πολιτικού ή συνδικαλιστή...

 

[Kurtinaitis]

Γειά σου ρε άντρακλα επαναστάτη.

Οι νομικές σου γνώσεις εκτείνονται και στο Αγγλικό Δίκαιο;

χαχαχα

εγώ παραδέχομαι ότι είμαι επαναστάτης του γλυκού νερού.

εσύ παραδέχεσαι ότι είσαι η πουτάνα των δανειστών;

Εάν ναι είμαστε πάτσι.

 

[voltaire45]

οχι μονο.ενας αρχηγος ακομα εδωσε το οκ.ειχαμε ακυβερνησια.
ποιος αρχηγος?

Δεν ξέρω, θεωρώ ότι επειδή το αποφάσισε η κυβέρνηση Παπδήμου είχε την έγκριση των κομμάτων που συμμετείχαν.

 

[Kurtinaitis]

Ἐπίσης:

Κατηργήθησαν οὐσιαστικῶς πλήρως ὅλαι αἱ συλλογικαὶ συμβάσεις ἐργασίας.

Ἀλλὰ ὁ Γ. Παπαδόπουλος ἦτο ὄνειδος διὰ τὴν Ἑλλάδαν. (Καλεῖσθε νὰ ὑπολογίσητε τὴν σημερινὴν ἀγοραστικὴν δύναμιν τῶν τότε συμβατικῶν ἡμερομισθίων).

Ναι τον αλήτη.

Σήμερα έχουμε πολιτικούς κολοσσούς της δημοκρατίας.

 

[voltaire45]

χαχαχα

εγώ παραδέχομαι ότι είμαι επαναστάτης του γλυκού νερού.

εσύ παραδέχεσαι ότι είσαι η πουτάνα των δανειστών;

Εάν ναι είμαστε πάτσι.

Χαχαχαχαχαχαχααχ.

Έχεις και χιούμορ ατιμούλικο.

Εγώ το παραδέχομαι.

Όσο και εσύ παραδέχεσαι ότι είσαι αυθεντικός και όχι κλώνος δηλαδή.

 

[Kurtinaitis]

Χαχαχαχαχαχαχααχ.

Έχεις και χιούμορ ατιμούλικο.

Εγώ το παραδέχομαι.

Όσο και εσύ παραδέχεσαι ότι είσαι αυθεντικός και όχι κλώνος δηλαδή.

γουτσου γουτσου αγορίνα.

 

[kostas_thai]

Δεν ξέρω, θεωρώ ότι επειδή το αποφάσισε η κυβέρνηση Παπδήμου είχε την έγκριση των κομμάτων που συμμετείχαν.

συνεντευξη σαμαρα στον χατζηνικολαου μετα τις πρωτες εκλογες στον ενικο.τον ρωτησε ενας με ποιο δικαιωμα αποφασισε να πληρωθει το ομολογο και του απαντησε οτι συμφωνησε και ο τσιπρας παρουσια του προεδρου της δημοκρατιας.ο χατζηνικολαου επενεβη και ειπε οτι ειναι ακριβως ετσι.απο τα συριζαια δεν υπηρξε η παραμικρη δηλωση μετα.
υποψην το ομολογο ηταν απο ενα fund και ανηκε σε αυτα που δεν κουρευτηκαν και δεν μπορουσε να κουρετει απο το psi.ο γατος απαντησε ευστοχα πριν σε αυτο.αν δεν πληρωνοταν πηγαιναμε σε συμπλεκομενη χρεοκοπια.το πηραμε γιατι ειχαμε ελλειψη ρευστοτητας λογω μη καταβολης δοσεων και επρεπε να πληρωθουν μισθοι και συνταξεις.τωρα για το αν επρεπε η οχι να πληρωθει, ολες οι αποψεις ειναι σεβαστες.

 

[Kurtinaitis]

συνεντευξη σαμαρα στον χατζηνικολαου μετα τις πρωτες εκλογες στον ενικο.τον ρωτησε ενας με ποιο δικαιωμα αποφασισε να πληρωθει το ομολογο και του απαντησε οτι συμφωνησε και ο τσιπρας παρουσια του προεδρου της δημοκρατιας.ο χατζηνικολαου επενεβη και ειπε οτι ειναι ακριβως ετσι.απο τα συριζαια δεν υπηρξε η παραμικρη δηλωση μετα.
υποψην το ομολογο ηταν απο ενα fund και ανηκε σε αυτα που δεν κουρευτηκαν και δεν μπορουσε να κουρετει απο το psi.ο γατος απαντησε ευστοχα πριν σε αυτο.αν δεν πληρωνοταν πηγαιναμε σε συμπλεκομενη χρεοκοπια.το πηραμε γιατι ειχαμε ελλειψη ρευστοτητας λογω μη καταβολης δοσεων και επρεπε να πληρωθουν μισθοι και συνταξεις.τωρα για το αν επρεπε η οχι να πληρωθει, ολες οι αποψεις ειναι σεβαστες.

υπάρχουν ακόμα μαλάκες που θεωρούν ότι ο Τσίπρας θα χρεοκοπήσει την Ελλάδα και θα την βγάλει απο το μνημόνιο;

 

[ICCAROS]

http://m.capital.gr/News.aspx?id=1825767