Νέα

Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα farkeli
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 98K
  • Εμφανίσεις 2M
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 6 άτομα (0 μέλη και 6 επισκέπτες)

Άλλαξε κατι;

  • Οχι.Ολα τα ίδια αλλάζουν κι ολα τα ίδια μένουν.

    Ψήφοι: 47 23,7%
  • Οι πλούσιοι παρέμειναν πλούσιοι οι φτωχοί έμειναν φτωχότεροι

    Ψήφοι: 93 47,0%
  • Ανεργία

    Ψήφοι: 14 7,1%
  • Ηρθε η αναπτυξη

    Ψήφοι: 15 7,6%
  • Γίναμε πλουσιότεροι σαν Εθνος

    Ψήφοι: 5 2,5%
  • Ο Τσιπρας ειναι ο καλύτερος ( δεν κολλαει αλλα ηθελα να το πω)

    Ψήφοι: 24 12,1%

  • Μέλη που ψήφισαν συνολικά
    198

voltaire45

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
1 Δεκ 2005
Μηνύματα
18.212
Κριτικές
1
Like
1.906
Πόντοι
366
έτσι πλήρωσε πέρισυ και ο σαχινίδης με τον παπαδημο άλλο ομόλογο που δεν είχε μπει στο πιεσάι,
και η προεδρεύουσα έξυνε την μύτη της  :jerking:  

Έλα σύντροφε.
Απεργούμε σήμερα;
Άρε τυχεράκια.

Άμα ήταν ο Ελληνικός λαός θα ψήφιζε κανένα Καζάκκη ή ΧΑ ή Ανελ ή τέλοσπάντων κανέναν από αυτούς που λέγανε για μονομερή διαγραφή του χρέους. Οπότε θα τα μπουμπουνίζαν ΟΛΑ τα όμόλογα του Ελληνικού Δημοσίου και θα τελείωνε η ιστορία.

Τώρα, που τους ρίξαμε το φέσι και το φάγαν αδιαμαρτύρητα και ήρθαν μόνοι τους (με το ζόρι δηλαδή) και ανταλλάξαν τα κ@λόχαρτα που έχουν στα χέρια τους με κάποια που μπορεί και να πληρωθούν δεν έχει κανένα απολύτως νόημα να μπουμπουνίσουμε αυτά τα λίγα που έχουν μείνει, να μας τρέχουν στα Δικαστήρια και να μας παίρνουν και τα σώβρακα. Προφανώς δεν αξίζει τον κόπο. Ή όλα ή τίποτε.
 

Lucent51

Τιμημένος
Εγγρ.
14 Σεπ 2008
Μηνύματα
14.679
Κριτικές
36
Like
151
Πόντοι
2.046
Τι λε ρε μεγάλε;

Δεν έχει πέσει ποτέ στα χέρια σου καμία σύμβαση από αυτές που έχουν τον όρο: για την επίλυση των διαφορών αρμόδια είναι τα δικαστήρια μπλα, μπλα, μπλα, το Ειρεινοδικείο της Άνω Κωλοπετινίτσας;;;;;;;;

Ακόμη και εγώ τον κολλάω τον όρω και δε σκαμπάζω γρι από νομικά. Άμα δε έχω κανένα ξένο και με παίρνει βάζω "Courts of Athens", άμα δε με παίρνει βάζω το "Municipal Court of Santa Clara" (Της Καλιφόρνιας όχι της θετής πατρίδας του Ερνέστο).

Επομένως και να τον άλλαζε εκ των υστέρων τον όρο αυτό πάλι θα πήγαιναν οι ομολογιούχοι στα Αγγλικά δικαστήρια τα οποία μία χαρά θα έκριναν ότι είχαν jurisdiction και θα δίκαζαν. Και τι θα έκανε το Ελληνικό Δημόσιο τότε; Θα έκανε την πάπια και ούτε καν θα εμφανίζονταν;
Αυτά φυσικά δεν γίνονται.

Ενώ τώρα αυτοί που έμειναν εκτός PSI+ μπορούν να πάνε μόνο στα Ελληνικά δικαστήρια (καλά, μπορούν να πάνε και αλλού αλλά πρώτα θα πρέπει να περάσουν από τα δικά μας).
Και σε αυτά ξέρεις πολύ καλά τι θα πάρουν......

Τα Collective Action Clause (CAC's) ειναι στανταρντ σε ομολογα. Δεν μπορεις να διαθεσεις χρηματιστικα ομολογα χωρις τετοιου ειδους ορους. Ισως στην Ουγκαντα και στο Μπαγκλαντες να μην βαζουν ορους αλλα στα δυτικα χρηματιστικα συστηματα ειναι στανταρντ.

Δεν καταλαβαινω γιατι μαλωνετε για κατι τετοιο που στην ουσια προστατευει τον εκδοτη των ομολογων.
 

voltaire45

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
1 Δεκ 2005
Μηνύματα
18.212
Κριτικές
1
Like
1.906
Πόντοι
366
Τα Collective Action Clause (CAC's) ειναι στανταρντ σε ομολογα. Δεν μπορεις να διαθεσεις χρηματιστικα ομολογα χωρις τετοιου ειδους ορους. Ισως στην Ουγκαντα και στο Μπαγκλαντες να μην βαζουν ορους αλλα στα δυτικα χρηματιστικα συστηματα ειναι στανταρντ.

Δεν καταλαβαινω γιατι μαλωνετε για κατι τετοιο που στην ουσια προστατευει τον εκδοτη των ομολογων.

Οι ρήτρες οι οποίες επιτρέπουν στην πλειοψηφία των κατόχων ομολόγων να συμφωνήσουν για μία αναδιάρθρωση χρέους, η οποία θα είναι εύρυθμη και γρήγορη. Η ενεργοποίηση των ρητρών αυτών δεσμεύει όλους τους κατόχους ομολόγων, ακόμα και αυτούς που ψηφίζουν κατά μίας αναδιάρθρωσης χρέους να αποδεκτούν την αναδιάρθρωση. Με αυτόν τον τρόπο προστατεύονται τα συμφέροντα της πλειοψηφίας ενώ, εμποδίζει τη μειοψηφία από το να απέχει με τη προσδοκία μίας καλύτερης συμφωνίας. Ενεργοποίηση των ρητρών Συλλογικής Δράσης σημαίνει υποχρεωτικό κούρεμα ομολόγων και υποχρεωτική χρεωκοπία και όχι εθελοντική χρεωκοπία. Η ενεργοποίηση των ρητρών επίσης σημαίνει ότι έχουμε πιστωτικό γεγονός και ενεργοποίηση των ασφαλίστρων κινδύνου (CDs). Τα πρώτα CACs μπορούμε να πούμε ότι εισήχθησαν για 1η φορά, το 1922 από την Τσεχική Δημοκρατία. Στην περίπτωση της Ελλάδας, όπου το κρατικό χρέος της διέπεται από την ελληνική νομοθεσία (σε ποσοστό 90%) δεν υπάρχουν τέτοιες ρήτρες. Για το λόγο αυτό ο πρωθυπουργός κ. Λ.Παπαδήμος (18/01/2012) απείλησε ότι θα 'φέρει' σχετικό νόμο για ενεργοποποίηση τέτοιων ρητρών προκειμένου να πιέσει για συμφωνία στο πρόγραμμα ανταλλαγής των ελληνικών ομολόγων PSI+. O νόμος κατατέθηκε στη Βουλή στις 21/02/2012 με τη διαδικασία του κατεπείγοντος και ψηφίστηκε στις 23/02/2012. Απαραίτητη προϋπόθεση για την επιβολή των CACs είναι να έχει διασφαλιστεί συμμετοχή της τάξης των δύο τρίτων, δηλαδή 66,6%.


4. Η συμμετοχή Ομολογιούχου στη διαδικασία διε­νεργείται με όλο ή μέρος του ανεξόφλητου κεφαλαίου των επιλέξιμων τίτλων που κατέχει, όπως ορίζεται στην πρόσκληση. Για την τροποποίηση των επιλέξιμων τίτ­λων απαιτείται συμμετοχή στη διαδικασία (απαρτία) τουλάχιστον του ενός δευτέρου (1/2) του συνολικού ανεξόφλητου κεφαλαίου όλων των επιλέξιμων τίτλων που ορίζονται στη σχετική πρόσκληση («συμμετέχον κεφάλαιο») και ενισχυμένη πλειοψηφία υπέρ της τρο­ποποίησης τουλάχιστον των δύο τρίτων (2/3) του συμ­μετέχοντος κεφαλαίου.
ΝΟΜΟΣ 4050 ΦΕΚ 36Α 23.02.2012 Κανόνες τροποποιήσεως τίτλων, εκδόσεως ή εγγυήσεως του Ελληνικού Δημοσίου με συμφωνία των Ομολογιούχων.
 

Kurtinaitis

Μέλος
Εγγρ.
12 Μαΐ 2010
Μηνύματα
2.910
Like
0
Πόντοι
16
Το ότι δε νογάς μία δεν σε εμποδίζει καθόλου να εκφράσεις την επαναστατική γνωμάρα σου.

Το Ελληνικό κράτος εξέδιδε και εκδίδει ομόλογα που διέπονται σπό το Ελληνικό δίκαιο. Κατά το παρελθόν είχε εκδώσει και ορισμένα ομόλογα υπό το Αγγλικό Δίκαιο για διαφόρους λόγους που δεν έχουν τώρα σημασία, όπως παλιά εξέδιδε ομόλογα σε δολλάρια ή γιέν.

Τα ομόλογα Ελληνικού Δικαίου μέχρι τώρα δεν συνοδευόνταν από τα λεγόμενα CACs. Τι είναι αυτά; Είναι όροι που υπάρχουν στα ομόλογα (εταιρικά, δημοσίου) ότι αν συμφωνήσει ένας ορισμένος αριθμός ομολογιούχων (πχ 66%) τότε μπορούν να αλλάξουν οι όροι έκδοσης.


Για το PSI+ με νόμο της Ελληνικής Βουλής ενεργοποιήθηκαν τα CACs. Απότ την στιγμή εκείνη η εθελοντική συμμετοχή των κατόχων που ήταν 85,8% έφθασε στα 95,7%. Αυτό σημαίνει ότι τα περίπου 4% των ομολογιούχων που δεν προσήλθαν έχασαν τα λεφτά τους και έχουν προσφύγει στα Ελληνικά δικαστήρια όπου θα πάρουν τίποτε.

Το PSI+ αφορούσε φυσικά μόνον τα ομόλογα Ελληνικού Δικαίου διότι δεν μπορούσε να αναγκάσει τα ομόλογα ξένου δικαίου να συμμετέχουν. Φυσικά το Δημόσιο θα μπορούσε να πει ότι δεν πληρώνει και τα ξένου δικαίου αλλά αυτό θα δημιουργούσε πιστωτικό γεγονός, κάτι που δεν το χρειαζόμαστε σήμερα. Άλλωστε τα ομόλογα ξένου δικαίου ήταν ένα μικρό ποσοστό (κάτω από 11%) του συνόλου.

Συνέχισε λοιπόν τις αθλιότητες.
Έχεις γίνει χειρότερος από τον Τράγκα και τον Καμμένο.

Σαφώς και έχεις δίκιο.

Είναι άθλιος ο Τράγκας αλλά όχι οι Ευρωπαίοι και το ΔΝΤ.

Ας πούμε έψαχνα να βρούμε πού στη Δανειακή Σύμβαση και το Μνημόνιο υπάρχει ρήτρα που εάν γίνουν εκλογές θασταματήσαει η χρηματοδότηση.

Το πρόβλημα δεν είναι εάν είναι σωστό αυτό που έγινε.

Το πρόβλημα είναι άλλο:

Πως είτε είναι σωστό είτε λάθος πάντα γίνεται αυτό που λέει η Τρόικα και οι Δανειστές.

Και το παραπάνω εντάσσεται στο Δίκαιο του Νταβατζή. Αυτό δλδ που γνωρίζουμε πολύ καλά ότι το ακολουθούν πιστά οι πουτάνες τους.
 

streetwalker

Μέλος
Εγγρ.
16 Μαρ 2007
Μηνύματα
8.757
Κριτικές
3
Like
201
Πόντοι
66
Τι λε ρε μεγάλε;

Δεν έχει πέσει ποτέ στα χέρια σου καμία σύμβαση από αυτές που έχουν τον όρο: για την επίλυση των διαφορών αρμόδια είναι τα δικαστήρια μπλα, μπλα, μπλα, το Ειρηνοδικείο της Άνω Κωλοπετινίτσας;;;;;;;;

Ακόμη και εγώ τον κολλάω τον όρω και δε σκαμπάζω γρι από νομικά. Άμα δε έχω κανένα ξένο και με παίρνει βάζω "Courts of Athens", άμα δε με παίρνει βάζω το "Municipal Court of Santa Clara" (Της Καλιφόρνιας όχι της θετής πατρίδας του Ερνέστο).

Επομένως και να τον άλλαζε εκ των υστέρων τον όρο αυτό πάλι θα πήγαιναν οι ομολογιούχοι στα Αγγλικά δικαστήρια τα οποία μία χαρά θα έκριναν ότι είχαν jurisdiction και θα δίκαζαν. Και τι θα έκανε το Ελληνικό Δημόσιο τότε; Θα έκανε την πάπια και ούτε καν θα εμφανίζονταν;
Αυτά φυσικά δεν γίνονται.

Ενώ τώρα αυτοί που έμειναν εκτός PSI+ μπορούν να πάνε μόνο στα Ελληνικά δικαστήρια (καλά, μπορούν να πάνε και αλλού αλλά πρώτα θα πρέπει να περάσουν από τα δικά μας).
Και σε αυτά ξέρεις πολύ καλά τι θα πάρουν......

H παρέκταση, όπως λέγεται στο χωριό μου αυτό που αναφέρεις είναι τυπικός προσυμφωνημένος όρος στην πλειονότητα των εμπορικών συμβάσεων. Εδώ μισθωτήριο υπογράφεις και σου βάζουν παρέκταση αρμοδιότητας. Και πάλι όμως, υφίστανται περιορισμοί από την άποψη ότι η αρμοδιότητα θα πρέπει να θεμελιώνεται νόμιμα - και απλά στην περίπτωση της παρεκτάσεως γίνεται επιλογή μεταξύ των διαφορετικών αρμοδιοτήτων. Δηλαδή, στην περίπτωση μιας σύμβασης που έχει καταρτιστεί στην Πάτρα και οι κατοικίες των συμβαλλομένων είναι στην Αθήνα και την Θεσσαλονίκη, οπότε θα μπορούσε να εισαχθεί σε οποιοδήποτε από τα τρία δικαστήρια, η παρέκταση ξεκαθαρίζει ότι θα πάει πχ. μόνο στην Αθήνα.

Συμφωνούμε πάντως ότι CACs δεν υπήρχαν στα ελληνικά ομόλογα, και επιβλήθηκαν ως συμβατικοί όροι εκ των υστέρων. Αυτό για να μην μπερδεύεται και το Τέρας. Συνεπώς δεν μιλάμε για προσυμφωνημένο όρο, pacta sunt servanda και λοιπά ρομαντικά που συνήθως πιστεύουμε εμείς οι νομικοί. Και από την στιγμή που δεν τηρείς τις δεσμεύσεις σου, έστω και εν μέρει, γιατί ακριβώς αυτό είναι η επιβολή των CACs εκ των υστέρων, τότε γιατί επιλέγεις και με ποια κριτήρια τι θα τηρήσεις και τι όχι; Η επιβολή των CACs θα μπορούσε να γίνει στο σύνολο των ομολόγων, ασχέτως δικαίου και αρμοδιότητας - στην τελική πάντα τα ελληνικά δικαστήρια έχουν τον τελευταίο λόγο, όταν θα πάει ο δανειστής να εισπράξει. Και στην περίπτωση της Αργεντινής πήγαν οι γερμανοί στα αγγλικά και δικαιώθηκαν, αλλά μέχρι στιγμής έχουν πάρει από τα τρία το μακρύτερο. Μάλιστα, πρόσφατα προσπάθησαν να ξαναχρεοκοπήσουν την χώρα, αλλά αν θυμάμαι καλά στο αμερικανικό "εφετείο" πήραν ξανά τα τρία.

Στο ζήτημα της επιλεκτικής πληρωμής των δανειστών - που γενικά απαγορεύεται ως ιδέα σε κάθε έννομη τάξη αναδιάρθρωσης χρεών, είτε μέσω πτωχευτικών διαδικασιών είτε μέσω άλλων συμφωνιών - σχολίασαν και οι ευρωπαίοι που μας παρότρυναν να συμπεριφερθούμε ομοιόμορφα προς όλους. Εμείς όμως εκεί, να πληρώσουμε κάποιους στο άρτιο. Καλά λοιπόν τα έλεγε και ο αγαπημένος σου Τάιλερ στο ΖΗ, ότι με την διαμόρφωση του PSI+ αγοράστε τα ομόλογα αγγλικού (εκδόσεις κυρίως ΔΕΚΟ όπως ο ΟΣΕ) ως ντιστρέσντ και θα τα κονομήσετε.

Επιπλέον δείχνει και την πραγματική αλητεία του PSI+, ότι δηλαδή επιβλήθηκε σε όσους δεν είχαν δύναμη αντίστασης - είτε τα λεφτά για τους νομικούς αγώνες, είτε τα κονέ για να εξυπηρετηθούν. Τα ποσοστά πιάστηκαν μέσω των ελληνικών τραπεζών, που αγόραζαν σαν τρελές (και μετά πήραν το κατιτίς τους για τις ζημιές μέσω της αύξησης των εγγυήσεων και τελικά της ανακεφαλαιοποίησης) και των ΝΠΔΔ (ασφαλιστικά, νοσοκομεία, πανεπιστήμια κτλ) που αγόραζαν σαν τρελά ομόλογα για να κουρευτούν. Ποιανών τα ομόλογα αγόρασαν, είναι εξίσου ενδιαφέρον θέμα.
 

kostas_thai

Μέλος
Εγγρ.
17 Μαΐ 2010
Μηνύματα
8.360
Like
4
Πόντοι
66
Αυτα ηταν για να εχει συμμετοχη πανω απο 96% και καλα εκανε. Δεν σημαινει οτι τα υπολοιπα ομολογα δεν ειναι λιαμπιλιτι και δεν θα πληρωθουν/εξοφληθουν.

Ρωτα τον γατο πως δουλευει το χοσταλ τακεοβερ!  :grin:
α μπραβο.σου εχω μια ερωτηση λουκα.ποιοι πολιτικοι αρχηγοι αποφασισαν να πληρωθει το μισο δις ομολογο μετα τις πρωτες εκλογες του 2012 μαιο μηνα(ΚΑΙ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ΚΑΝΑΝΕ) για να αποφευχθει η συμπλεκομενη χρεοκοπια?θα εκπλαγουν καποιοι με οοολα τα ονοματα... :grin: :grin:
 

CLOSER822

Σπουδαίος
Εγγρ.
23 Ιουν 2008
Μηνύματα
25.189
Like
11.473
Πόντοι
2.606
..........ΔΩΣΕ ΠΟΥΤΣΑ ΑΝΑΠΤΥΞΗ ΣΤΟΝ ΛΑΟ ΣΑΜΟΜΠΕΝΥ......
-Μειώσεις μισθών ως 20% στον ιδιωτικό τομέα
Στον «αέρα» βρίσκονται οι μισθοί στον ιδιωτικό τομέα και μάλιστα με τη βούλα του υπουργείου Εργασίας, καθώς καταργείται η πενθήμερη εργασία με την υπογραφή ατομικών συμβάσεων σε όσους επαγγελματικούς χώρους δεν υπάρχει κλαδική σύμβαση και έχει λήξει η μετενέργεια.

Η αρχή, όπως αναφέρει η Ελευθεροτυπία, γίνεται στα επισιτιστικά επαγγέλματα για 100.000 νεοπροσλαμβανόμενους με ατομικές συμβάσεις.

Σύμφωνα με οδηγίες (εγκύκλιο) της Διεύθυνσης Αμοιβής και Εργασίας του υπουργείου Εργασίας προς τους επισιτιστικούς καταστηματάρχες (η σύμβαση των οποίων έληξε στις 14-8-2012) οι νεοπροσλαμβανόμενοι «στην ατομική σύμβαση μπορεί να συμφωνηθεί να εργάζονται με εξαήμερη εργασία».

Δηλαδή, με απλά λόγια, τους λέει «εφαρμόστε ατομικές συμβάσεις με εξαήμερο και αμοιβή τα 586 ευρώ, όση είναι η μεικτή αμοιβή βάσης για τους νεοπροσλαμβανόμενους».

Σύμφωνα με τη συγκεκριμένη εγκύκλιο, οι μισθοί περίπου 600.000 εργαζομένων που έμειναν φέτος χωρίς κλαδική σύμβαση, θα υποστούν μειώσεις έως 20% από την απώλεια σειράς επιδομάτων, ενώ με ατομικές ή επιχειρησιακές συμβάσεις οι μισθοί μπορεί να πέσουν ακόμα και στα 586 ευρώ, στα επίπεδα δηλαδή της εθνικής συλλογικής σύμβασης εργασίας.

------ΚΑΙ ΤΑ 586ε μεικτα για εξαημερη εργασια ειναι πολλα.....---------
 

tramountana

Σεβαστός
Εγγρ.
2 Φεβ 2010
Μηνύματα
76.754
Κριτικές
2
Like
2.724
Πόντοι
1.306
..........ΔΩΣΕ ΠΟΥΤΣΑ ΑΝΑΠΤΥΞΗ ΣΤΟΝ ΛΑΟ ΣΑΜΟΜΠΕΝΥ......
-Μειώσεις μισθών ως 20% στον ιδιωτικό τομέα
Στον «αέρα» βρίσκονται οι μισθοί στον ιδιωτικό τομέα και μάλιστα με τη βούλα του υπουργείου Εργασίας, καθώς καταργείται η πενθήμερη εργασία με την υπογραφή ατομικών συμβάσεων σε όσους επαγγελματικούς χώρους δεν υπάρχει κλαδική σύμβαση και έχει λήξει η μετενέργεια.

Η αρχή, όπως αναφέρει η Ελευθεροτυπία, γίνεται στα επισιτιστικά επαγγέλματα για 100.000 νεοπροσλαμβανόμενους με ατομικές συμβάσεις.

Σύμφωνα με οδηγίες (εγκύκλιο) της Διεύθυνσης Αμοιβής και Εργασίας του υπουργείου Εργασίας προς τους επισιτιστικούς καταστηματάρχες (η σύμβαση των οποίων έληξε στις 14-8-2012) οι νεοπροσλαμβανόμενοι «στην ατομική σύμβαση μπορεί να συμφωνηθεί να εργάζονται με εξαήμερη εργασία».

Δηλαδή, με απλά λόγια, τους λέει «εφαρμόστε ατομικές συμβάσεις με εξαήμερο και αμοιβή τα 586 ευρώ, όση είναι η μεικτή αμοιβή βάσης για τους νεοπροσλαμβανόμενους».

Σύμφωνα με τη συγκεκριμένη εγκύκλιο, οι μισθοί περίπου 600.000 εργαζομένων που έμειναν φέτος χωρίς κλαδική σύμβαση, θα υποστούν μειώσεις έως 20% από την απώλεια σειράς επιδομάτων, ενώ με ατομικές ή επιχειρησιακές συμβάσεις οι μισθοί μπορεί να πέσουν ακόμα και στα 586 ευρώ, στα επίπεδα δηλαδή της εθνικής συλλογικής σύμβασης εργασίας.

------ΚΑΙ ΤΑ 586ε μεικτα για εξαημερη εργασια ειναι πολλα.....---------

βρε παπαρα τα 586 είναι για 40 ωρες την βδομάδα...
 

Lucent51

Τιμημένος
Εγγρ.
14 Σεπ 2008
Μηνύματα
14.679
Κριτικές
36
Like
151
Πόντοι
2.046
H παρέκταση, όπως λέγεται στο χωριό μου αυτό που αναφέρεις είναι τυπικός προσυμφωνημένος όρος στην πλειονότητα των εμπορικών συμβάσεων. Εδώ μισθωτήριο υπογράφεις και σου βάζουν παρέκταση αρμοδιότητας. Και πάλι όμως, υφίστανται περιορισμοί από την άποψη ότι η αρμοδιότητα θα πρέπει να θεμελιώνεται νόμιμα - και απλά στην περίπτωση της παρεκτάσεως γίνεται επιλογή μεταξύ των διαφορετικών αρμοδιοτήτων. Δηλαδή, στην περίπτωση μιας σύμβασης που έχει καταρτιστεί στην Πάτρα και οι κατοικίες των συμβαλλομένων είναι στην Αθήνα και την Θεσσαλονίκη, οπότε θα μπορούσε να εισαχθεί σε οποιοδήποτε από τα τρία δικαστήρια, η παρέκταση ξεκαθαρίζει ότι θα πάει πχ. μόνο στην Αθήνα.

Συμφωνούμε πάντως ότι CACs δεν υπήρχαν στα ελληνικά ομόλογα, και επιβλήθηκαν ως συμβατικοί όροι εκ των υστέρων. Αυτό για να μην μπερδεύεται και το Τέρας. Συνεπώς δεν μιλάμε για προσυμφωνημένο όρο, pacta sunt servanda και λοιπά ρομαντικά που συνήθως πιστεύουμε εμείς οι νομικοί. Και από την στιγμή που δεν τηρείς τις δεσμεύσεις σου, έστω και εν μέρει, γιατί ακριβώς αυτό είναι η επιβολή των CACs εκ των υστέρων, τότε γιατί επιλέγεις και με ποια κριτήρια τι θα τηρήσεις και τι όχι; Η επιβολή των CACs θα μπορούσε να γίνει στο σύνολο των ομολόγων, ασχέτως δικαίου και αρμοδιότητας - στην τελική πάντα τα ελληνικά δικαστήρια έχουν τον τελευταίο λόγο, όταν θα πάει ο δανειστής να εισπράξει. Και στην περίπτωση της Αργεντινής πήγαν οι γερμανοί στα αγγλικά και δικαιώθηκαν, αλλά μέχρι στιγμής έχουν πάρει από τα τρία το μακρύτερο. Μάλιστα, πρόσφατα προσπάθησαν να ξαναχρεοκοπήσουν την χώρα, αλλά αν θυμάμαι καλά στο αμερικανικό "εφετείο" πήραν ξανά τα τρία.

Στο ζήτημα της επιλεκτικής πληρωμής των δανειστών - που γενικά απαγορεύεται ως ιδέα σε κάθε έννομη τάξη αναδιάρθρωσης χρεών, είτε μέσω πτωχευτικών διαδικασιών είτε μέσω άλλων συμφωνιών - σχολίασαν και οι ευρωπαίοι που μας παρότρυναν να συμπεριφερθούμε ομοιόμορφα προς όλους. Εμείς όμως εκεί, να πληρώσουμε κάποιους στο άρτιο. Καλά λοιπόν τα έλεγε και ο αγαπημένος σου Τάιλερ στο ΖΗ, ότι με την διαμόρφωση του PSI+ αγοράστε τα ομόλογα αγγλικού (εκδόσεις κυρίως ΔΕΚΟ όπως ο ΟΣΕ) ως ντιστρέσντ και θα τα κονομήσετε.

Επιπλέον δείχνει και την πραγματική αλητεία του PSI+, ότι δηλαδή επιβλήθηκε σε όσους δεν είχαν δύναμη αντίστασης - είτε τα λεφτά για τους νομικούς αγώνες, είτε τα κονέ για να εξυπηρετηθούν. Τα ποσοστά πιάστηκαν μέσω των ελληνικών τραπεζών, που αγόραζαν σαν τρελές (και μετά πήραν το κατιτίς τους για τις ζημιές μέσω της αύξησης των εγγυήσεων και τελικά της ανακεφαλαιοποίησης) και των ΝΠΔΔ (ασφαλιστικά, νοσοκομεία, πανεπιστήμια κτλ) που αγόραζαν σαν τρελά ομόλογα για να κουρευτούν. Ποιανών τα ομόλογα αγόρασαν, είναι εξίσου ενδιαφέρον θέμα.

:headbang: :headbang: :headbang:

Και οι Κυπριακες τραπεζες αγοραζαν σαν τρελες και κοιτα που κατεληξαν. Μην λετε βλακειες. !!!
 

bestman69

Μέλος
Εγγρ.
18 Απρ 2009
Μηνύματα
2.713
Like
10
Πόντοι
16
www.tovima.gr/finance/article/?aid=519642]Ιρλανδία: Επέστρεψε στην ύφεση
Συρρίκνωση της οικονομίας κατά 0,6% το α' τρίμηνο του 2013[/url]

Η ιρλανδική οικονομία συρρικνώθηκε το πρώτο τρίμηνο του 2013 κατά 0,6%, για τρίτο συνεχόμενο τρίμηνο, καθώς η εξασθένηση της οικονομίας της Ευρωζώνης και της Βρετανίας έπληξε τις εξαγωγές της, αναφέρει δημοσίευμα της Wall Street Journal.

Η μείωση της οικονομικής δραστηριότητας, αναφέρει το δημοσίευμα, αποτελεί πλήγμα στις ελπίδες της ιρλανδικής κυβέρνησης για μία ομαλή έξοδο από το Μνημόνιο, καθώς θα προκαλέσει πιθανότατα νέες αμφιβολίες στους επενδυτές ομολόγων σχετικά με την ικανότητα της χώρας να αποπληρώσει το υψηλό χρέος της.

Αποτελεί, επίσης, προσθέτει το δημοσίευμα, πλήγμα για τους πολιτικούς της ευρωζώνης, οι οποίοι θεωρούσαν την Ιρλανδία ως σπάνιο παράδειγμα επιτυχίας των μέτρων αυστηρής λιτότητας.

[size=14pt]Μέχρι την ανακοίνωση των στοιχείων του ΑΕΠ από τη στατιστική υπηρεσία της χώρας, η Ιρλανδία φαινόταν να είχε επιστρέψει σε μία περιορισμένη οικονομική ανάπτυξη, παρά τις μεγάλες περικοπές στις δημόσιες δαπάνες και τις αυξήσεις φόρων.

Ωστόσο, τα στοιχεία του ΑΕΠ έδειξαν ότι η χώρα παρέμεινε στην ύφεση και ότι το ΑΕΠ της ήταν μειωμένο κατά 0,9% σε σχέση με ένα χρόνο πριν (0,6% σε σύγκριση με το προηγούμενο τρίμηνο).
[/size]

Η στατιστική υπηρεσία της Ιρλανδίας αναθεώρησε και τα στοιχεία του ΑΕΠ για το τρίτο και το τέταρτο τρίμηνο του 2012, από τα οποία προκύπτει ότι η οικονομία της χώρας συρρικνώθηκε κατά 1% και 0,2%, αντίστοιχα.

Η προηγούμενη εκτίμηση για το ΑΕΠ του τρίτου τριμήνου αναφερόταν σε μείωσή του κατά 0,4%. Ως αποτέλεσμα αυτών των αναθεωρήσεων, η στατιστική υπηρεσία εκτιμά τώρα ότι η ιρλανδική οικονομία αναπτύχθηκε μόλις κατά 0,2% το 2012 αντί 0,9%.

Η Ιρλανδία θα λάβει αργότερα στο 2013 την τελευταία δόση του δανείου που διαπραγματεύθηκε με την ΕΕ και το ΔΝΤ στα τέλη του 2010.

Στη συνέχεια, θα πρέπει να βασιστεί στον δανεισμό της από τις αγορές ομολόγων για να καλύψει το ακόμη υψηλό δημοσιονομικό της έλλειμμα.




Κάποιοι δεν μας έλεγαν ότι οι "υπεύθυνοι" και "σοβαροί" Ιρλανδοί που εφάρμοσαν τα μνημόνια τους με συνέπεια κτλ σώθηκαν;
Βολταίρε;;;;;;
 

Kurtinaitis

Μέλος
Εγγρ.
12 Μαΐ 2010
Μηνύματα
2.910
Like
0
Πόντοι
16
Κάποιοι δεν μας έλεγαν ότι οι "υπεύθυνοι" και "σοβαροί" Ιρλανδοί που εφάρμοσαν τα μνημόνια τους με συνέπεια κτλ σώθηκαν;
Βολταίρε;;;;;;

χαχαχα

Εχουμε τον ΠροτοΨάλτε στο Σκάι και τον voltaire45 στο μπουρδέλα.....

Γίνεται ακόμα καλύτερο.

Το Μνημόνιο έχει σώσει χώρες απλά επειδή οι έλληνες είναι μαλάκες εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων τύπου voltaire45 και προτοψάλτε γι αυτό πάμε για Μνημόνιο 3.....

Εν τω μεταξύ οι αλήτες πολιτικοί έχουν πάρει πόστα παντού...... Τα δεκαδικά του Μαίου εγιναν.... διπλασιασμός του Ιουνίου.....

χαχαχα

Τις εκτιμήσεις ΟΟΣΑ για βαθύτερη ύφεση υποβαθμίζει η Πορτογαλία
«Η κυβέρνηση θα τηρήσει τις δημοσιονομικές δεσμεύσεις»
Τετάρτη, 29 Μαΐου 2013 23:51

Ο Γκάσπαρ υποβάθμισε τις εκτιμήσεις του ΟΟΣΑ περί βαθύτερης ύφεσης, [size=14pt]κάνοντας λόγο περί «ορισμένων δεκαδικών, στα οποία δεν πρέπει να δοθεί υπερβολική σημασία, αφού και ο ΟΟΣΑ κάνει λόγο περί επανόδου της χώρας στην ανάπτυξη το 2015».[/size]

Ο υπουργός Οικονομικών της Πορτογαλίας Βίτορ Γκάσπαρ δήλωσε σήμερα ότι η κυβέρνησή του θα τηρήσει τις δημοσιονομικές δεσμεύσεις τις οποίες έχει αναλάβει έναντι των πιστωτών της παρά την εκτίμηση του Οργανισμού Οικονομικής Συνεργασίας και Ανάπτυξης (ΟΟΣΑ) ότι η ύφεση στη χώρα θα είναι βαθύτερη της προβλεπομένης.

Μιλώντας ενώπιον μιας επιτροπής της πορτογαλικής βουλής, [size=14pt]ο Γκάσπαρ επέμεινε ότι η Λισαβόνα σκοπεύει να επιτύχει τη μείωση του ελλείμματος της χώρας στο 5,5% του ΑΕΠ φέτος, στο 4% το 2014 και κάτω από το όριο του 3% που έχουν ορίσει οι Βρυξέλλες το 2015, [/size]όπως προβλέφθηκε μετά την τελευταία επιθεώρηση της αποστολής της διεθνούς τρόικας των πιστωτών.

Ο Γκάσπαρ υποβάθμισε τις εκτιμήσεις του ΟΟΣΑ περί βαθύτερης ύφεσης, κάνοντας λόγο περί «ορισμένων δεκαδικών, στα οποία δεν πρέπει να δοθεί υπερβολική σημασία, αφού και ο ΟΟΣΑ κάνει λόγο περί επανόδου της χώρας στην ανάπτυξη το 2015».

Πριν Αλέκτωρ....

Πορτογαλία: Ξεπέρασε το 10% το δημοσιονομικό έλλειμμα
Στο πρώτο τρίμηνο
Παρασκευή, 28 Ιουνίου 2013 16:14

[size=14pt]Περαιτέρω αύξηση σημείωσε το δημοσιονομικό έλλειμμα της Πορτογαλίας στο πρώτο τρίμηνο του 2013, ξεπερνώντας, μάλιστα, κατά πολύ τον στόχο της κυβέρνησης για φέτος, που είναι να περιοριστεί στο 5,5%.

Σύμφωνα με τη στατιστική υπηρεσία της χώρας (ΙΝΕ), το έλλειμμα ανήλθε στο 10,6% του ΑΕΠ από 7,9% που ήταν την αντίστοιχη περίοδο του 2012.[/size]

Η διόγκωσή του αποδίδεται στη διαδικασία ανακεφαλαιοποίησης της τράπεζας Banif με 700 εκατ. ευρώ (1,8% του πορτογαλικού ΑΕΠ). Η κίνηση έγινε ώστε η όγδοη μεγαλύτερη τράπεζα της Πορτογαλίας να καλύψει τις ελάχιστες απαιτήσεις όσον αφορά τα ίδια κεφάλαιά της που έχουν καθοριστεί με βάση το διεθνές πρόγραμμα στήριξης της χώρας.

Ο υπουργός Οικονομικών Βίτορ Γκάσπαρ διαβεβαίωσε πάντως ότι, έστω κι εάν το έλλειμμα ξεπεράσει το 10% το πρώτο τρίμηνο, αυτό δεν θα αποτρέψει την επίτευξη του στόχου της Λισαβόνας να μειώσει το έλλειμμά της στο 5,5% φέτος από 6,4% που ήταν το 2012.

Ο Γκάσπαρ σημείωσε πως εξαιρουμένης της δαπάνης για την ανακεφαλαιοποίηση της Banif, [size=14pt]το δημόσιο έλλειμμα περιορίζεται σε ένα επίπεδο «κοντά στο 8,7%».[/size]

Στην Πορτογαλία τα δεκαδικά διπλασσιάζονται σε ένα μήνα και στην Ελλάδα το ένα σακσές στόρυ διαδέχεται το άλλο..........
 

Επισκέπτης
-Μειώσεις μισθών ως 20% στον ιδιωτικό τομέα
Oχι ρε συ,τι λες τωρα...αφου ο αλεξ ειπε οτι δεν προκειται να γινει τετοιο πραμα...
Εχει ειπωθεί κατ' επαναληψη οτι δεν τιθεται θεμα περαιτερω μειωσης του βασικου μισθου.
 

Επισκέπτης
Δεν το καταλαβα αυτο.
Δηλαδη αν υποθεσουμε οτι παγκοσμιως ξοδευονται 100 ευρω για κοινωνικες παροχες, τα 50 ξοδευονται απο την Ευρωπη? Αυτο εννοει?
Αχαχαχα,αυτα ειναι...τωρα δεν παιρνεις χαμπαρι ποτε πεφτει δουλεμα κιολας...

Το λοιπον να σου εξηγησω τι εννοει...Οτι παρολο,λεει,που ειστε πολυ παραγωγικοι(το 7% παραγει το 25% του παγκοσμιου ΑΕΠ)παλι,λεει,μας στοιχιζετε παρα πολυ αφου ξοδευονται για παρτη σας τα μισα φραγκα που ξοδευονται(προσεξε τωρα)ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ σε κοινωνικες παροχες...

Τι σημαινει αυτο?Οτι στη σουμα των εξοδων για κοινωνικες παροχες μπαινουν ολοι μαζι,και ο Γερμανος στο εργοστασιο της ΜΑΝ και ο τσοπανης στην ερημο του Τσαντ(που δεν ξερει καν τι ειναι αυτο το πραμα),και ετσι η κυρα Μερκελ και τα απανταχου τσιρακια της καταληγουν στο συμπερασμα οτι οι ευρωπαιοι στοιχιζουν γενικως ΠΟΛΛΑ...

Γενικα παπαρια απο αυτες που πετανε οι σκαιτζιδες,ο Πασχος και αλλοι τετοιοι...
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom