Νέα

Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα farkeli
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 98K
  • Εμφανίσεις 2M
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 7 άτομα (0 μέλη και 7 επισκέπτες)

Άλλαξε κατι;

  • Οχι.Ολα τα ίδια αλλάζουν κι ολα τα ίδια μένουν.

    Ψήφοι: 47 23,7%
  • Οι πλούσιοι παρέμειναν πλούσιοι οι φτωχοί έμειναν φτωχότεροι

    Ψήφοι: 93 47,0%
  • Ανεργία

    Ψήφοι: 14 7,1%
  • Ηρθε η αναπτυξη

    Ψήφοι: 15 7,6%
  • Γίναμε πλουσιότεροι σαν Εθνος

    Ψήφοι: 5 2,5%
  • Ο Τσιπρας ειναι ο καλύτερος ( δεν κολλαει αλλα ηθελα να το πω)

    Ψήφοι: 24 12,1%

  • Μέλη που ψήφισαν συνολικά
    198

The Saint*

Τιμημένος
Εγγρ.
28 Ιουλ 2010
Μηνύματα
56.935
Κριτικές
90
Like
37.466
Πόντοι
25.467
Λίγο μεγάλο κείμενο, αλλά αξίζει τον κόπο:

Περιττό να γράψω ότι συμφωνώ απόλυτα.

Όταν έγραφα όμως ότι τα γεγονότα στο Σύνταγμα αποτελούσαν μια ευκαιρία για να αρχίσει να δημιουργείται κάποιου είδους κοινωνικη συνοχή, τα περισσότερα πυρά που δεχόμουν ήταν φίλια.
 

The Saint*

Τιμημένος
Εγγρ.
28 Ιουλ 2010
Μηνύματα
56.935
Κριτικές
90
Like
37.466
Πόντοι
25.467
Οι ΔΥ εμαθαν ολα τα προηγουμενα χρονια να διαπραγματευονται μεσω των κομματων και δεν μπορουν να βγουν απο αυτην την λογικη,που ομως εχει ψοφησει και βρωμισει.Και γι'αυτο και στην ΕΡΤ θα αποτυχει το σκηνικο,κανει κρα η φαση με την προσφορα στον πολιτισμο , το πληγμα στην ελευθερια του λογου,τα δακρυα της μουσικου και πουτσες μπλε...Τους εχει γινει βιωμα αυτη η λογικη,σου λεει θα το φερουμε απο 'δω,θα το φερουμε απο 'κει και θα 'μαστε ΟΚ.

Α,και τα κομματοσκυλα(που οι ιδιοι αναδεικνυουν,ετσι?μην ξεχναμε...)αυτα τους λενε,τι ψαχνεις τωρα,δεν βλεπεις τι γινεται εξω,και αλλα τετοια...

Όντως. Εχουν αρχίσει και συζητούν την προοπτική της "εθελουσίας".
 

Επισκέπτης
Όταν έγραφα όμως ότι τα γεγονότα στο Σύνταγμα αποτελούσαν μια ευκαιρία για να αρχίσει να δημιουργείται κάποιου είδους κοινωνικη συνοχή, τα περισσότερα πυρά που δεχόμουν ήταν φίλια.
Οτι εγραψα προπερσι για το συνταγμα ισχυει στο ακεραιο,και επιβεβαιωθηκε:ο μονος που βγηκε κερδισμενος ηταν η"πανω πλατεια".
 

Επισκέπτης
Περιττό να γράψω ότι συμφωνώ απόλυτα.

Όταν έγραφα όμως ότι τα γεγονότα στο Σύνταγμα αποτελούσαν μια ευκαιρία για να αρχίσει να δημιουργείται κάποιου είδους κοινωνικη συνοχή, τα περισσότερα πυρά που δεχόμουν ήταν φίλια.

Τα γεγονότα στο Σύνταγμα είναι άλλη ιστορία.
Άρχισαν σα φάση χαβαλέ με συρτάκια και ανταλλαγή φβ και κατέληξαν μ' ενδυνάμωση των ορκ με τα γαλανόπανα..
Φυσικά και ΔΕ μπορούσε να υπάρξει ποτέ τέτοιου είδους συνοχή..
 

The Saint*

Τιμημένος
Εγγρ.
28 Ιουλ 2010
Μηνύματα
56.935
Κριτικές
90
Like
37.466
Πόντοι
25.467
Οτι εγραψα προπερσι για το συνταγμα ισχυει στο ακεραιο,και επιβεβαιωθηκε:ο μονος που βγηκε κερδισμενος ηταν η"πανω πλατεια".

Τα γεγονότα στο Σύνταγμα είναι άλλη ιστορία.
Άρχισαν σα φάση χαβαλέ με συρτάκια και ανταλλαγή φβ και κατέληξαν μ' ενδυνάμωση των ορκ με τα γαλανόπανα..
Φυσικά και ΔΕ μπορούσε να υπάρξει ποτέ τέτοιου είδους συνοχή..

Ισχύει.

Επιτρέψτε μου όμως το βίτσιο του να είμαι ονειροπόλος.
 

Επισκέπτης
Οσο για την"κατω πλατεια"μπορει και να εδωσε ψηφους στον ΣΥΡΙΖΑ,αλλα ο ΣΥΡΙΖΑ του 2012-13 δεν ειναι το"αλλο ακρο"της ΧΑ...μακαρι να ηταν,αλλα δεν ειναι.

Δηλαδη ακομη και αν το παμε οτι ΟΚ,ενισχυθηκαν οι γαλανοπανοι αλλα ρε παιδι μου και οι αλλοι τσιμπησαν γερα κλπ κλπ πολυ απλα κατι τετοιο δεν ισχυει.

Η Ελλαδα του 2013 ειναι κατα πολυ δεκσιοτερη απο την Ελλαδα της ανοιξης του 2011,και σε αυτην την πορεια οι πλατειες επαιξαν ρολο,αποενοχοποιωντας την δημοσια παρουσια του καθε γαλανοπανιδη...
 

maximilian

Μέλος
Εγγρ.
25 Σεπ 2009
Μηνύματα
1.642
Like
30
Πόντοι
16
μια ευκαιρία για να αρχίσει να δημιουργείται κάποιου είδους κοινωνικη συνοχή

Έλληνας και κοινωνική συνοχή απλά δεν υφίσταται.
Αν υπάρχει συμφέρον όλα τα άλλα ξεχνιούνται.
Δυστυχώς υπάρχουν διαχρονικά παραδείγματα.
 

The Saint*

Τιμημένος
Εγγρ.
28 Ιουλ 2010
Μηνύματα
56.935
Κριτικές
90
Like
37.466
Πόντοι
25.467
Οσο για την"κατω πλατεια"μπορει και να εδωσε ψηφους στον ΣΥΡΙΖΑ,αλλα ο ΣΥΡΙΖΑ του 2012-13 δεν ειναι το"αλλο ακρο"της ΧΑ...μακαρι να ηταν,αλλα δεν ειναι.

Δηλαδη ακομη και αν το παμε οτι ΟΚ,ενισχυθηκαν οι γαλανοπανοι αλλα ρε παιδι μου και οι αλλοι τσιμπησαν γερα κλπ κλπ πολυ απλα κατι τετοιο δεν ισχυει.

Η Ελλαδα του 2013 ειναι κατα πολυ δεκσιοτερη απο την Ελλαδα της ανοιξης του 2011,και σε αυτην την πορεια οι πλατειες επαιξαν ρολο,αποενοχοποιωντας την δημοσια παρουσια του καθε γαλανοπανιδη...

Γεγονός. Πιστεύω όμως ότι επηρέασε αυτή την εξέλιξη  η καταδίκη και η μη ενασχόληση από άτομα και χώρους που θα μπορούσαν να κάνουν την διαφορά.
 

Επισκέπτης
Ισχύει.

Επιτρέψτε μου όμως το βίτσιο του να είμαι ονειροπόλος.

Δεν είναι κακό. Όταν ξεκίνησε αυτή η ιστορία, σχεδόν όλοι οι φίλοι, οραματίστηκαν κάτι κι εγώ ήμου το μαύρο πρόβατο, ο πεσιμιστής, ο μονόχνωτος που δεν πίστεψα την όλη φάση.
Μακάρι να είχα πέσει εγώ έξω τότε..
 

Επισκέπτης
Γεγονός. Πιστεύω όμως ότι επηρέασε αυτή την εξέλιξη  η καταδίκη και η μη ενασχόληση από άτομα και χώρους που θα μπορούσαν να κάνουν την διαφορά.

Εκ των πραγμάτων κάποιοι χώροι και κάποια άτομα δε θα μπορούσαν να έχουν συμμετοχή σε μια δράση η οποία είχε την αποδοχή αν όχι την υποστήριξη των καθεστωτικών.
Τώρα βέβαια κάποιοι άλλοι χρεώνουν στους χώρους που δε συμμετείχαν συμμετοχή και μάλιστα παρέα με τους γαλανόπανους  :2funny: :2funny:
 

Επισκέπτης
Δεν είναι κακό. Όταν ξεκίνησε αυτή η ιστορία, σχεδόν όλοι οι φίλοι, οραματίστηκαν κάτι κι εγώ ήμου το μαύρο πρόβατο, ο πεσιμιστής, ο μονόχνωτος που δεν πίστεψα την όλη φάση.
Μακάρι να είχα πέσει εγώ έξω τότε..
Το ιδιο κι εγω.Μακαρι να εβγαινα χιλιες φορες μαλακας.

 

Lastmoican

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
16 Οκτ 2006
Μηνύματα
17.479
Κριτικές
3
Like
54
Πόντοι
166
Λίγο μεγάλο κείμενο, αλλά αξίζει τον κόπο:





Κάποια επιχειρήματα που παράγονται από τα επικοινωνιακά κέντρα του καθεστώτος και αναπαράγονται  με ταχύτητα πυρκαγιάς από εξυπηρετητές έως και αφελείς, είναι ενδεικτικά της ποιότητας των πρωθυπουργικών συμβούλων. Ανέμπνευστοι ερασιτέχνες, δεν είναι ικανοί ούτε για μια προπαγάνδα  της προκοπής.

Εδώ και καιρό, αλλά κυρίως από την ημέρα του «μαύρου» της ΕΡΤ κυκλοφορεί ως Μάντρα Διαλογισμού το στιχάκι «Για το 1,5 εκ. απολυμένων του ιδιωτικού τομέα ούτε ένα δάκρυ, αλλά για να μην απολυθεί ένας δημόσιος υπάλληλος γίνεται ξεσηκωμός».

Ας το πάρουμε λέξη προς λέξη για να δούμε πόσο μπορεί να αντέξει απέναντι στη λογική το επικοινωνιακό διαμάντι του καθεστώτος. Το «1,5 εκ. απολυμένων του ιδιωτικού τομέα» δεν είναι όλοι απολυμένοι. Είναι σε μεγάλο βαθμό άνεργοι, νέοι άνθρωποι που δε βρίσκουν εργασία ούτε στον ιδιωτικό, ούτε στον δημόσιο τομέα.

[size=15pt]Το «ούτε ένα δάκρυ», είναι προφανές ότι ξεστομίζεται είτε από εκφραστές του καθεστώτος, είτε από καναπεδάτους που έξυναν τ’ αρχίδια τους όποτε γίνονταν πορείες και συγκεντρώσεις. Στο Σύνταγμα μαζευόταν οι πολίτες που δεν ήθελαν να χαθεί καμία θέση εργασίας στον ιδιωτικό τομέα, που πάλευαν να μην περάσει η πολιτική που θα οδηγούσε σε απολύσεις, που ζητούσαν να μην καταργηθούν τα εργασιακά δικαιώματα.

Όσοι ήταν είτε στο Σύνταγμα, είτε σε άλλες περιοχές του Λεκανοπεδίου, είτε σε άλλες πλατείες και πορείες σε πολλά μέρη της Ελλάδας έχυσαν όχι ένα αλλά πολλά δάκρυα από τα χημικά των πραιτωριανών. Χύθηκαν πάρα πολλά δάκρυα για να μην περάσουν οι απολύσεις εργαζομένων στον ιδιωτικό τομέα. Αν είχαν κατεβεί στις συγκεντρώσεις και όσοι τώρα υποστηρίζουν ότι «δε χύθηκε ούτε ένα δάκρυ», ίσως σήμερα να μην υπήρχαν 1,5 εκ. άνεργοι.

Δεν κατέβηκαν όμως. Δεν έχυσαν ούτε μισό δάκρυ. Καθόντουσαν μπροστά στην τηλεόραση κι έβριζαν τους «αλήτες» που συγκρούονταν με το εφιαλτικό μέλλον, το οποίο τώρα ζούμε ως παρόν. Όσοι λοιπόν, δεν έχυσαν ούτε ένα δάκρυ, ας μιλάνε για τον εαυτό τους κι όχι για όλους. Ας ντρέπονται για τον εαυτό τους κι ας μην κάνουν κηρύγματα και διαπιστώσεις αφ υψηλού.[/size]


Τέλος, σχετικά με το «αλλά για να μην απολυθεί ένας δημόσιος υπάλληλος γίνεται ξεσηκωμός», δε βλέπω πουθενά ξεσηκωμό. Δεν βλέπω πουθενά ούτε ξεσηκωμό των ίδιων των δημοσίων υπαλλήλων, οι οποίοι με τη σιωπή τους έχουν μετατραπεί στον καλύτερο συνεργάτη του καθεστώτος.

Ακόμη και τώρα που η μονιμότητά τους έγινε παρελθόν με συνοπτικές διαδικασίες, ακόμη και τώρα που ο Κυριάκος του Μητσοτάκη θ’ αρχίσει να τους πετάει με τις φτυαριές στο δρόμο, αρνούνται να δείξουν ότι είναι ζωντανοί. Μαθημένοι στην προηγούμενη βεβαιότητά τους, σάπισαν. Θα έπρεπε πολύ νωρίτερα, τότε που άλλοι εργαζόμενοι κινδύνευαν, αλλά έστω και  τώρα που κινδυνεύει το ίδιο τους το κεφάλι, να προχωρήσουν σε γενική απεργία διαρκείας.

Πώς μπορεί να σκέφτονται τα χαμένα μεροκάματα όταν είναι φανερό ότι θα χάσουν τη δουλειά τους; Φτηνό επιχείρημα, αλλά μάλλον δεν καταλαβαίνουν κι από άλλα επιχειρήματα οι άνθρωποι που ακόμη και σήμερα εκλέγουν στα σωματεία τους τις παρατάξεις της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ. Ποιος θα τους καλέσει σε γενική συνέλευση για να τους ξυπνήσει όταν οι κομματικοί κουμανταδόροι του συνδικαλισμού είναι πλήρως νομιμοποιημένοι και εκλεγμένοι για να απαγορεύουν κάθε «διασπαστική» κίνηση;

[size=15pt]Οι δημόσιοι υπάλληλοι πληρώνουν τη λογική του δημοσίου που στερώντας τους τόσα χρόνια την όποια αγωνία,  φιλοδοξία και πρωτοβουλία  άλεσε τα μυαλά τους και τα έκανε κιμά. Οι δημόσιοι υπάλληλοι πληρώνουν τη σιγουριά της μονιμότητάς τους η οποία τελειώνει για πολλούς με τον πλέον άδοξο, παράνομο και αναξιοκρατικό τρόπο.[/size]

Οι δημόσιοι υπάλληλοι πληρώνουν την αλαζονεία τους απέναντι στην υπόλοιπη κοινωνία και συνεχίζουν να την εκνευρίζουν όπως κάνουν τώρα οι εκπαιδευτικοί που άρχισαν να χαίρονται τις διακοπές τους ξεχνώντας τις διεκδικήσεις τους και το δίκιο τους. Όταν θα τα ξαναθυμηθούν με το άνοιγμα των σχολείων τον Σεπτέμβρη, θα βρουν στο πλευρό τους ακόμη λιγότερους αυτή τη φορά.

Οι δημόσιοι υπάλληλοι την πάτησαν όπως τα στάχυα που νομίζουν ότι επειδή ρίζωσαν είναι μόνιμα. Όμως κάποτε περνάει η θεριζοαλωνιστική μηχανή και τα παίρνει στα τυφλά. Ακίνητα ήταν τα στάχυα, όχι μόνιμα. Το ίδιο και οι δημόσιοι υπάλληλοι που τώρα θα μπουν στα «προγράμματα κινητικότητας» όπως ευγενικά αποκαλείται ο τρόπος υποχρεωτικής παραίτησης, δίχως αποζημίωση και δικαίωμα επιδόματος ανεργίας.

Σε κάθε περίπτωση, όμως, το Μάντρα Διχασμού «Για το 1,5 εκ. απολυμένων του ιδιωτικού τομέα ούτε ένα δάκρυ, αλλά για να μην απολυθεί ένας δημόσιος υπάλληλος γίνεται ξεσηκωμός» είναι καθεστωτικά ηλίθιο κυρίως για άλλο λόγο. Διότι ακόμη κι αν απολυθούν όλοι οι Δημόσιοι υπάλληλοι, που είναι 650.000 στον αριθμό, πάλι δε θα αρκούν τα δάκρυα, καθώς θα χρειάζεται να απολυθούν κι άλλοι τόσοι για να δικαιωθούν οι «υπερασπιστές» του ιδιωτικού τομέα.

Εν ολίγοις, σε αυτή την περίπτωση θα λένε «Για το 1,5 εκ. απολυμένων του ιδιωτικού τομέα ούτε ένα δάκρυ, αλλά επειδή απολύθηκαν 650.000 δημόσιοι υπάλληλοι γίνεται ξεσηκωμός». Το ότι οι άνεργοι του ιδιωτικού τομέα θα έχουν φτάσει τότε τα 3 εκατομμύρια δεν το λαμβάνουν υπόψιν τους. Τους αρκεί να διχάσουν ακόμη και τους απολυμένους. Οι καλοί απολυμένοι και οι κακοί απολυμένοι.

Εκτός κι αν το συνδυάσουν για να ικανοποιήσουν κι άλλες ορέξεις τους. Όπως για παράδειγμα «Για το 1,5 εκ. απολυμένων του ιδιωτικού τομέα και τους 650.000 χιλιάδες του δημοσίου ούτε ένα δάκρυ, αλλά επειδή κόβουν εντελώς τις συντάξεις στους άχρηστους κωλόγερους γίνεται ξεσηκωμός». Είναι βλακώδες το επιχείρημά τους αλλά είναι πρακτικό. Δε σταματά ποτέ. Έχει διάρκεια, το αναγνωρίζω.

[size=15pt]Βέβαια, δε μας εξηγεί κανείς από τους από τους χρήστες του εν λόγω επιχειρήματος με ποιο τρόπο θα βοηθηθούν οι άνεργοι και οι απολυμένοι του ιδιωτικού τομέα από τις απολύσεις στο Δημόσιο. Αλλά θα μου πείτε ότι εδώ δε μπορούν να εξηγήσουν πώς γίνεται οι τράπεζες να έχουν φάει για στήριξη και ανακεφαλαιοποίηση 200 δισ. ευρώ και στην αγορά να μην έχει πέσει ούτε ένα ευρώ, σε άλλα θα κολλήσουν;

Οι άνθρωποι αυτοί είναι οι ίδιοι που θεοποιούν την αγορά και την εντιμότητά της, κάνοντας ότι αγνοούν παραδείγματα που ξεκινούν από τον ταβερνιάρη που έβγαζε κέρδος χρησιμοποιώντας στα φαγητά κλεμμένο λάδι από καντήλια νεκροταφείων έως τις εταιρείες που μπαίνουν στο άρθρο 99 πετώντας στο δρόμο χιλιάδες απλήρωτους εργαζόμενους αλλά με τους ιδιοκτήτες τους να έχουν ένα σκασμό λεφτά στην Ελβετία. Παραδείγματα που παρουσιάζουν πλήρως την εικόνα της αγοράς που επιθυμούν και επιβάλλουν.[/size]


Μιας αγοράς που φτιάχνει καρτέλ, βγάζει υπερκέρδη από τις μειώσεις μισθών εκμεταλλευόμενη την ανεργία και οι κατασκευαστές ολιγοπωλίων συναντούν τον πρωθυπουργό για να υποβάλουν τα σέβη τους.

Άραγε, όμως, είναι «κλέφτες και απατεώνες» όλοι οι επαγγελματίες και οι έμποροι; Φυσικά, όχι! Δεν ξέρω αν οι έντιμοι είναι η πλειοψηφία όμως γρήγορα θα γίνουν μειοψηφία και στο τέλος θα εξαφανιστούν, όπως προβλέπει και το λατρεμένο ΔΝΤ των καθεστωτικών που δίνει την «ευχή» του στη φοροδιαφυγή.
1. δεν βάζεις λινκ για να ξέρουμε ποιος το έγραψε
2. έχει πολλά ατοπήματα σχετικά με επιχειρήματα που έχουνε ακουστεί και με το ποιοι τα λένε.

θα προσπαθήσω να τα βάλω επιγραμματικά ελπίζοντας να μη βγει κουβέρτα:
- Λέει πως «Για το 1,5 εκ. απολυμένων του ιδιωτικού τομέα ούτε ένα δάκρυ, αλλά για να μην απολυθεί ένας δημόσιος υπάλληλος γίνεται ξεσηκωμός», πως το λέει αυτό ο κόσμος. Και βάζει και ταμπελιτσες. Πως αυτό το λένε όσοι δεν σηκώθηκαν από τους καναπέδες.

έχει δύο σφάλματα εδώ. Καταρχάς αυτό είναι αυθαίρετο, πώς κρίνεις τον άλλον και τον ταμπελιάζεις έτσι; Κατα δεύτερον το επιχείρημα είναι για τα κανάλια και όχι γενικά για τον κόσμο. Πως τα κανάλια όλα κήρυξαν αποχή διαρκείας και υπερ πάντων αγώνα για την ΕΡΤ ενώ πιο πριν τον ιδ. τομέα τον είχανε γραμμένο. Κοινώς για τα μήντια είναι το επιχείρημα (και κατά τη γνώμη μου είναι σωστό επιχείρημα)

- Λέει πως υπάρχει κι άλλο επιχείρημα: «Για το 1,5 εκ. απολυμένων του ιδιωτικού τομέα και τους 650.000 χιλιάδες του δημοσίου ούτε ένα δάκρυ, αλλά επειδή κόβουν εντελώς τις συντάξεις στους άχρηστους κωλόγερους γίνεται ξεσηκωμός».
Ούτε αυτό το έχω ακούσει (παραποιεί λοιπόν την αλήθεια). Αυτό που έχω ακούσει είναι πως ορισμένων οι συντάξεις ήταν προκλητικά άδικες και ήταν σωστό το κόψιμό τους. Για "κωλόγερους" δεν έχω ακούσει προσωπικά. Και επίσης με το συγκεκριμένο επιχείρημα συμφωνώ (όχι όπως το θέτει το κείμενο που είναι μια απλή μαλακία). Χρειάζεται εξορθολογισμός. Αλλά το κυριότερο... ας ξεκινήσουμε από τις συντάξεις των ίδιων των Βουλευτών.

- Λέει επίσης και αυτό: "Βέβαια, δε μας εξηγεί κανείς από τους από τους χρήστες του εν λόγω επιχειρήματος με ποιο τρόπο θα βοηθηθούν οι άνεργοι και οι απολυμένοι του ιδιωτικού τομέα από τις απολύσεις στο Δημόσιο"

Επίσης διαφωνώ. Νομίζω πως το επιχείρημα υπέρ της απόλυσης ΔΥ είναι σαφέστατο. Είναι η παθητική μονάδα. Είναι στα έξοδα. Έξοδα κόβεις πρώτα. Δεν είναι λογικό να νεκρώσεις πρώτα όλη την αγορά και μετά να απολύσεις στο Δημόσιο. Είναι σαν να λες θα πάω να αυτοκτονήσω γιατί βρωμάω απλυσίλα και αφού αυτοκτονήσω θα πλυθώ. Τραβηγμένο, αλλά έτσι που είμαι κουρασμένος αυτό μου ήρθε, αν δεν σας αρέσει σόρρυ, θα βρω καλύτερο κάποια άλλη στιγμή.

- Ακόμα και στο τέλος ψέματα λέει: "όπως προβλέπει και το λατρεμένο ΔΝΤ των καθεστωτικών που δίνει την «ευχή» του στη φοροδιαφυγή"

Έχουνε βαρεθεί οι άνθρωποι να λένε πως εάν δεν πατάξει αυτό το γαμωκράτος τη φοροδιαφυγή δεν θα κάνει τίποτα άλλο παρά μια τρύπα στο νερό. Και δεν κάνουνε τίποτα άλλο οι Κυβερνήσεις τα τελευταία 4 χρόνια να χαϊδεύουνε τους φοροδιαφεύγοντες (και φοροαποφεύγοντες)

Στο όλο του το κείμενο προσπαθεί να δείξει αντικειμενικό. Επί της ουσίας είναι μία μπούρδα τελικά παρότι γράφει και σωστά πράγματα, ακριβώς επειδή δεν επιχειρηματολογεί σωστά.

τελικά βγήκε πάπλωμα



-
 

Lastmoican

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
16 Οκτ 2006
Μηνύματα
17.479
Κριτικές
3
Like
54
Πόντοι
166
Περιττό να γράψω ότι συμφωνώ απόλυτα.

Όταν έγραφα όμως ότι τα γεγονότα στο Σύνταγμα αποτελούσαν μια ευκαιρία για να αρχίσει να δημιουργείται κάποιου είδους κοινωνικη συνοχή, τα περισσότερα πυρά που δεχόμουν ήταν φίλια.
τα γεγονότα στο Σύνταγμα στερούνταν πυγμής. Στερούνταν αλήθειας (απόδειξη πως αρκετοί από τους αλαλάζοντες μπήκανε σε κομματικούς σχηματισμους και βρέθκαν με τα πόδια σε τραπέζι να μιλάνε αφυψηλού). Και το κυριότερο στερούνταν σοβαρότητας.
Δεν εξηγείται από κανέναν πώς ξαφνικά μέσα Ιουλίου και όλο τον Αύγουστο άδειασε το σύνταγμα. Τη στιγμή που τα μέτρα εντείνονταν και δεν χαλάρωναν.

και είχα πει από τότε κάτι
ΕΙΡΗΝΙΚΑ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ
με σουβλάκια και τηγανιτές πατάτες και ποπ κορν ΔΕΝ γίνεται.
 

Lastmoican

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
16 Οκτ 2006
Μηνύματα
17.479
Κριτικές
3
Like
54
Πόντοι
166
Οσο για την"κατω πλατεια"μπορει και να εδωσε ψηφους στον ΣΥΡΙΖΑ,αλλα ο ΣΥΡΙΖΑ του 2012-13 δεν ειναι το"αλλο ακρο"της ΧΑ...μακαρι να ηταν,αλλα δεν ειναι.

Δηλαδη ακομη και αν το παμε οτι ΟΚ,ενισχυθηκαν οι γαλανοπανοι αλλα ρε παιδι μου και οι αλλοι τσιμπησαν γερα κλπ κλπ πολυ απλα κατι τετοιο δεν ισχυει.

Η Ελλαδα του 2013 ειναι κατα πολυ δεκσιοτερη απο την Ελλαδα της ανοιξης του 2011,και σε αυτην την πορεια οι πλατειες επαιξαν ρολο,αποενοχοποιωντας την δημοσια παρουσια του καθε γαλανοπανιδη...
μην το πάρεις προσωπικά για την έκφραση
αλλά πούτσες μπλε και κόκκινες

ρώτησα πριν μία εβδομάδα τι θα πει αριστερός και τι δεξιός και δεν απάντησε κανένας.

Και πώς να απαντήσει αφού οι ταμπελίτσες αυτές χρησιμοποιούνται απλά για να επιχειρηματολογήσει ο οποιοσδήποτε κατά το δοκούν αλλά στερούνται ουσίας.

Οι ταμπελίτσες αυτή τη στιγμή είναι μοιρασμένες ίσα. Αλλά οι πρακτικές τελικα που ασκούνται είναι ίδιες και από τις δύο μεριές.Οι μόνοι μαλάκες είναι τύποι σαν εμένα που μένουμε ακομμάτιστοι.
 

Hirayama

Μέλος
Εγγρ.
30 Απρ 2011
Μηνύματα
3.258
Like
3
Πόντοι
16
μην το πάρεις προσωπικά για την έκφραση
αλλά πούτσες μπλε και κόκκινες

ρώτησα πριν μία εβδομάδα τι θα πει αριστερός και τι δεξιός και δεν απάντησε κανένας.

Και πώς να απαντήσει αφού οι ταμπελίτσες αυτές χρησιμοποιούνται απλά για να επιχειρηματολογήσει ο οποιοσδήποτε κατά το δοκούν αλλά στερούνται ουσίας.

Οι ταμπελίτσες αυτή τη στιγμή είναι μοιρασμένες ίσα. Αλλά οι πρακτικές τελικα που ασκούνται είναι ίδιες και από τις δύο μεριές.Οι μόνοι μαλάκες είναι τύποι σαν εμένα που μένουμε ακομμάτιστοι.



Αριστερός είναι κάποιος που, μεταξύ άλλων, πιστεύει ότι οι άνθρωποι θα πρεπει να

- θεωρούνται ίσοι ανεξάρτητα χρωματος, γένους, ευφυιας κτλ
- έχουν ίσες ευκαιρίες ανεξαρτητα καταγωγής και ιδιαιτεροτήτων
- ζουν σε “προστατευτικές” κοινωνίες που εξισώνουν τις διαφορές κι αποτρέπουν τη συσσώρευση πλούτου-εξουσίας σε λίγους
έχουν ένα βασικό πλέγμα δωρεάν κοινωνικών παροχών από το κράτος όπως πχ Παιδεία, Υγεία, κοινωνικά επιδόματα σε ασθενείς ομάδες κτλ
- οι ΔΕΚΟ ανήκουν στο Κράτος κι εξυπηρετούν το εθνικό συμφέρον (ΔΕΗ, ΟΤΕ, ΕΥΔΑΠ κτλ)



Δεξιός είναι κάποιος που, μεταξύ άλλων, πιστεύει ότι :

- οι άνθρωποι δεν είναι όλοι ίσοι, γιατί ο καθένας έχει διαφορετικά χαρακτηριστικά, καταγωγή, ευφυία κτλ
- συνεπώς οι κοινωνιες θα έχουν διάταξη πυραμιδας, όπου λίγοι πάντα θα εξουσιάζουν τους πολλούς κι αυτο είναι δίκαιο
- το κράτος δεν πρέπει να μπαίνει εμπόδιο στη δραστηριότητα των ικανών κι ούτε να ρυθμίζει τις αγορές, ούτε να σπαταλάει πόρους σε  αλόγιστες κοινωνικές παροχές, αλλά υπάρχει για να βοηθάει τους ικανούς
- οι δραστηριοι και ικανοί δεν πρέπει να “ταίζουν¨τους υπόλοιπους - ο καθένας να ζει με ό,τι βγάζει
 

PeterAndrews

Μέλος
Εγγρ.
8 Απρ 2012
Μηνύματα
2.661
Κριτικές
2
Like
13
Πόντοι
16
Αριστερός είναι κάποιος που, μεταξύ άλλων, πιστεύει ότι οι άνθρωποι θα πρεπει να

- θεωρούνται ίσοι ανεξάρτητα χρωματος, γένους, ευφυιας κτλ
- έχουν ίσες ευκαιρίες ανεξαρτητα καταγωγής και ιδιαιτεροτήτων
- ζουν σε “προστατευτικές” κοινωνίες που εξισώνουν τις διαφορές κι αποτρέπουν τη συσσώρευση πλούτου-εξουσίας σε λίγους
έχουν ένα βασικό πλέγμα δωρεάν κοινωνικών παροχών από το κράτος όπως πχ Παιδεία, Υγεία, κοινωνικά επιδόματα σε ασθενείς ομάδες κτλ
- οι ΔΕΚΟ ανήκουν στο Κράτος κι εξυπηρετούν το εθνικό συμφέρον (ΔΕΗ, ΟΤΕ, ΕΥΔΑΠ κτλ)



Δεξιός είναι κάποιος που, μεταξύ άλλων, πιστεύει ότι :

- οι άνθρωποι δεν είναι όλοι ίσοι, γιατί ο καθένας έχει διαφορετικά χαρακτηριστικά, καταγωγή, ευφυία κτλ
- συνεπώς οι κοινωνιες θα έχουν διάταξη πυραμιδας, όπου λίγοι πάντα θα εξουσιάζουν τους πολλούς κι αυτο είναι δίκαιο
- το κράτος δεν πρέπει να μπαίνει εμπόδιο στη δραστηριότητα των ικανών κι ούτε να ρυθμίζει τις αγορές, ούτε να σπαταλάει πόρους σε   αλόγιστες κοινωνικές παροχές, αλλά υπάρχει για να βοηθάει τους ικανούς
- οι δραστηριοι και ικανοί δεν πρέπει να “ταίζουν¨τους υπόλοιπους - ο καθένας να ζει με ό,τι βγάζει

Ταμπελίτσες.Τι εύκολος  διαχωρισμός! το άσπρο και το μαύρο, οι καλοί και οι κακοί,πολιτικά.
 

The Saint*

Τιμημένος
Εγγρ.
28 Ιουλ 2010
Μηνύματα
56.935
Κριτικές
90
Like
37.466
Πόντοι
25.467
Εν κρυπτω και ατομικα δεν γινεται καμμια διαφορα.

Δεν έγραψα πουθενά για "έν κρυπτώ". Όσο για το "ατομικά" επιτρέψτε μου να διατηρώ κάποιες επιφυλάξεις. Μερικές φορές είναι ενα συγκεκριμμένο άτομο αυτό που καταφέρνει να δημιουργήσει την διαφορά.   


Εκ των πραγμάτων κάποιοι χώροι και κάποια άτομα δε θα μπορούσαν να έχουν συμμετοχή σε μια δράση η οποία είχε την αποδοχή αν όχι την υποστήριξη των καθεστωτικών.
Τώρα βέβαια κάποιοι άλλοι χρεώνουν στους χώρους που δε συμμετείχαν συμμετοχή και μάλιστα παρέα με τους γαλανόπανους  :2funny: :2funny:

Αποψή μου βέβαια... αλλά αυτό το "μη συμμετοχή εκ των πραγμάτων" μου φαίνεται κάπως ελιτίστικο.

Παραφράζοντας το Γκράμσι θα μπορούσα να γράψω ότι μέσα στη σκόπιμη απουσία  λίγα χέρια, που δεν επιτηρούνται από κανέναν έλεγχο, υφαίνουν τον ιστό της συλλογικής ζωής, και η μάζα είναι σε άγνοια. Φαίνεται λοιπόν σαν η μοίρα να συμπαρασύρει τους πάντες και τα πάντα, φαίνεται σαν η ιστορία να μην είναι τίποτε άλλο από ένα τεράστιο φυσικό φαινόμενο, μια έκρηξη ηφαιστείου, ένας σεισμός όπου όλοι είναι θύματα, αυτοί που τον θέλησαν κι αυτοί που δεν τον θέλησαν, αυτοί που γνώριζαν κι αυτοί που δεν γνώριζαν. Αλήθεια;  Αν είχα κάνει κι εγώ το χρέος μου, αν είχα προσπαθήσει να επιβάλλω τη βούλησή μου, θα συνέβαινε αυτό που συνέβη;
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom