Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ

[Kurtinaitis]

Ποιος σου ειπε οτι δεν ισχυουν?

Δεν ισχύουν φιλαράκι.

Τι να κάνουμε τώρα.

 

Τα ταμεια ηταν σε πορεια πρως το μπαμ απο τη δεκαετια του 90.

Πολυ πριν τη δεκαετια του '90 τα αποθεματικα των ταμειων...(κλπ.,κλπ.)

Δεν θα το κανω κουβεντα καθως το σκηνικο κανει μπαμ:οταν ελεγαν τις παπαριες τους οι τσονηδες επεφτε μοκο,οταν ξεβρακωθηκαν εμφανιστηκαν οι εφεδρειες με το plan b.

 

[tramountana]

μα κι ο ριζοσπαστης που κουοταρεις προπαγανδα κανει για τα δικα του. Τα ταμεια φαληρισαν γιατι υπηρχε ανακολουθεια εισφορων και συνταξεων. Συνταξη με βαση το μισθο της τελευταιας πενταετιας, συνταξη απο τα 40, συνταξη ετσι, συνταξη αλλιως. Οταν στα ταμεια εμπεναν 5 και ειχαν υποχρεωσεις για 10 καποια στιγμη θα εσκαγε η φουσκα. Απλα με αφορμη την κριση προσπαθουν να διαχειριστουν τη φουσκα. Πρεπει να ειναι κανεις ηλιθιος για να νομιζει οτι τα ταμεια επεσαν εξω απο τις σπαταλες σε μαιμου συνταξεις και επιδοματα. Οπως και ηλιθιος πρεπει να ειναι κανεις για νομιζει οτι τα ταμεια ΔΕΝ επεσαν εξω απο τις διαφορες ψηφοθυρικες ρυθμισεις που εχουν γινει 30 χρονια (τα οποια βεβαια για τον ριζοσπαστη εγιναν "κεκτημενα του εργατη" οσο ανεδαφικα κι αν ηταν)

και πάνω σε αυτά να προστεθούν μερικές εκατοντάδες χιλιάδες χαριστικών συντάξεων χωρίς να έχει καταβληθεί δραχμή εισφορά που δόθηκαν σε "αγωνιστές εθνικής αντίστασης", "αντιστασιακούς" της περιόδου 1967-1974, επαναπατρισθέντες "πολιτικούς πρόσφυγες", επαναπατρισθέντες ομογενείς εκ της πάλαι ποτέ κραταιάς Σοβιετικής Ενώσεως για τις οποίες γίνεται σχετική γαργάρα όπως και αυτά που αναφέρεις...

διότι και πολλών ασφαλιστικών φορέων τα αποθεματικά διακορεύθηκαν τόσο απο το ελληνικό PSi όσο και από ανάλογα χωρών της Λατινικής Αμερικής αλλά τα ταμεία φρόντισαν και τα αναπλήρωσαν...

και από τα αποθεματικά δεν πληρώνονται συντάξεις.. συντάξεις πληρώνονται από τις εισφορές που καταβάλλονται και από το προιόν της επένδυσης των αποθεματικών..

ο ρόλος των αποθεματικών είναι άλλος.. είναι απλά να έχει ο ασφαλιστικός οργανισμός χρήμα αν συμβεί κατι να μπορέσει να

(1) επιστρέψει σε αυτούς που είναι εργαζόμενοι και δεν έχουν πάρει ακόμη σύνταξη τις εισφορές που έχουν καταβάλει απομειωμένες κατα κάποια έτη (πχ τα πρώτα 5 έτη δεν επιστρέφονται) και κάποιο κόστος διαχείρισης
(2) συνεχίσει να καταβάλει στους συνταξιούχους το υπόλοιπο των αποδόσεων απομειωμένο κατά το ποσό των συντάξεων που εισπράξανε και κόστους διαχείρισης...

αυτός είναι ο ρόλος του αποθεματικού.. τα περί πληρωμής των συντάξεων από τα αποθεματικά είναι παπαριές του Μπογιόπουλου

 

[tramountana]

Δεν ισχύουν φιλαράκι.

Τι να κάνουμε τώρα.

δηλαδή τι ισχύει ρε φιλαράκι?? για πες μας και μας....

γιατί έχω συγγενή του οποίου η σύνταξη μειώθηκε κατά 65% επειδή το ταμείο από το οποίο έπαιρνε συνταξη έχασε πολλά με την κρίση..

 

ο ρόλος των αποθεματικών είναι άλλος.. είναι απλά να έχει ο ασφαλιστικός οργανισμός χρήμα αν συμβεί κατι να μπορέσει να

(1) επιστρέψει σε αυτούς που είναι εργαζόμενοι και δεν έχουν πάρει ακόμη σύνταξη τις εισφορές που έχουν καταβάλει απομειωμένες κατα κάποια έτη (πχ τα πρώτα 5 έτη δεν επιστρέφονται) και κάποιο κόστος διαχείρισης
(2) συνεχίσει να καταβάλει στους συνταξιούχους το υπόλοιπο των αποδόσεων απομειωμένο κατά το ποσό των συντάξεων που εισπράξανε και κόστους διαχείρισης...

αυτός είναι ο ρόλος του αποθεματικού.. τα περί πληρωμής των συντάξεων από τα αποθεματικά είναι παπαριές του Μπογιόπουλου

Και τι γινεται οταν απο πολυ παλια το ελληνικο κρατος...(κλπ.,κλπ.)?

Επισης θα ηθελα να δω που εγραψε ο Μπογιοπουλος τετοιο πραμα.Συγκεκριμενα ομως.

 

[tramountana]

χαζομαρες στον κυβο. Απο το PSI τα ταμεια εχασαν 12 δις περιπου. 9 δις το χρονο περνουν επιδοτηση απο τον κρατικο προυπολογισμο. Επιδοτηση ετσι, οχι εισφορες. Η "ζημια" των ταμειων ειναι 15 μηνες κρατικη επιδοτηση.

Τα ταμεια ηταν σε πορεια πρως το μπαμ απο τη δεκαετια του 90. Ολοι το ηξεραν (οσοι τουλαχιστον ξερουν να κανουν βασικες μαθηματικες πραξεις). Απλα συντηρηθηκαν με δανεικα (=κρατικη επιδοτηση) μια δεκαετια, στερεψαν τα δανεικα, τερμα τα ταμεια. Δε με νοιαζει τι πιστευω εχεις, αν βγαζεις 5 και ξοδευεις 10 καποια στιγμη θα ξεμεινεις. Δεν ειναι ουτε θεμα μαρξ, ουτε θεμα ενγκελς, ουτε θεμα σμιθ και κευνς, ειναι απλα μαθηματικα.

η μεγαλύτερη ζημιά έγινε στα ταμεία από την μέρα που ο ΑΓΠ εισήγαγε την περίφημη τριμερή χρηματοδότηση με την οποία έβαλε το πόδι του στα ταμεία και έκανε παιχνίδι με το ποιός, πότε και πόση σύνταξη θα πάρει...

 

[TempT]

Πολυ πριν τη δεκαετια του '90 τα αποθεματικα των ταμειων...(κλπ.,κλπ.)

Δεν θα το κανω κουβεντα καθως το σκηνικο κανει μπαμ:οταν ελεγαν τις παπαριες τους οι τσονηδες επεφτε μοκο,οταν ξεβρακωθηκαν εμφανιστηκαν οι εφεδρειες με το plan b.

καλα μη ξεχασεις να ψαξεις κατω απο το κρεββατι σου και μεσα στη ντουλαπα σου για μπαμπουλες και boogiemen.

Δεν ισχύουν φιλαράκι.

Τι να κάνουμε τώρα.

Οτι ναναι. Πανε ρωτησε ποσοι χασανε το ΣΥΝΟΛΟ της συνταξης τους με τα γεγονοτα του 2008 (fannie mae, freddie mac κλπ). Ξαναλεω. Το ΣΥΝΟΛΟ των συνταξεων τους. 100% σε μαθηματικους ορους.

 

η μεγαλύτερη ζημιά έγινε στα ταμεία από την μέρα που ο ΑΓΠ εισήγαγε την περίφημη τριμερή χρηματοδότηση με την οποία έβαλε το πόδι του στα ταμεία και έκανε παιχνίδι με το ποιός, πότε και πόση σύνταξη θα πάρει...

Το ελληνικο κρατος πολυ πριν τον ΑΓΠ καθοριζε με νομο οτι...(κλπ.,κλπ.)

Αλλα βλεπεις εκεινο ηταν το δεκσο κρατος μεταξυ 1949-1975 που θελουν να αναβιωσουνε πολλοι,των τσωνυδων περιλαμβανομενων.

 

[brain_gamer]

μα κι ο ριζοσπαστης που κουοταρεις προπαγανδα κανει για τα δικα του. Τα ταμεια φαληρισαν γιατι υπηρχε ανακολουθεια εισφορων και συνταξεων. Συνταξη με βαση το μισθο της τελευταιας πενταετιας, συνταξη απο τα 40, συνταξη ετσι, συνταξη αλλιως. Οταν στα ταμεια εμπεναν 5 και ειχαν υποχρεωσεις για 10 καποια στιγμη θα εσκαγε η φουσκα. Απλα με αφορμη την κριση προσπαθουν να διαχειριστουν τη φουσκα. Πρεπει να ειναι κανεις ηλιθιος για να νομιζει οτι τα ταμεια επεσαν εξω απο τις σπαταλες σε μαιμου συνταξεις και επιδοματα. Οπως και ηλιθιος πρεπει να ειναι κανεις για νομιζει οτι τα ταμεια ΔΕΝ επεσαν εξω απο τις διαφορες ψηφοθυρικες ρυθμισεις που εχουν γινει 30 χρονια (τα οποια βεβαια για τον ριζοσπαστη εγιναν "κεκτημενα του εργατη" οσο ανεδαφικα κι αν ηταν)

παιχτη δεν μας λες & για τις καταθεσεις των ταμειων που με κυβερνητικη εντολη(βλεπε αντρεας)πηγαιναν τ αποθεματικα τους στην τραπεζα κρητης & σε οποια αλλη εκανε τα κεφια του μεγαλογαμια,με ΜΗΔΕΝΙΚΑ ΕΠΙΤΟΚΙΑ την εποχη που οι τραπεζες δανειζαν κατ ελαχιστον με 25%???

 

καλα μη ξεχασεις να ψαξεις κατω απο το κρεββατι σου και μεσα στη ντουλαπα σου για μπαμπουλες και boogiemen.

Πως γινεται ομως οταν ξεβρακωνονται οι τσονυδες,πραμα ευκολο,να εμφανιζονται οι σοβαροι και να λενε αλλα μεν,στην ιδια γραμμη δε...ενα μυστηριο πραμα ρε παιδι μου.

 

[Chevalier Fidèle]

χαζομαρες στον κυβο. Απο το PSI τα ταμεια εχασαν 12 δις περιπου. 9 δις το χρονο περνουν επιδοτηση απο τον κρατικο προυπολογισμο. Επιδοτηση ετσι, οχι εισφορες. Η "ζημια" των ταμειων ειναι 15 μηνες κρατικη επιδοτηση.

Τα ταμεια ηταν σε πορεια πρως το μπαμ απο τη δεκαετια του 90. Ολοι το ηξεραν (οσοι τουλαχιστον ξερουν να κανουν βασικες μαθηματικες πραξεις). Απλα συντηρηθηκαν με δανεικα (=κρατικη επιδοτηση) μια δεκαετια, στερεψαν τα δανεικα, τερμα τα ταμεια. Δε με νοιαζει τι πιστευω εχεις, αν βγαζεις 5 και ξοδευεις 10 καποια στιγμη θα ξεμεινεις. Δεν ειναι ουτε θεμα μαρξ, ουτε θεμα ενγκελς, ουτε θεμα σμιθ και κευνς, ειναι απλα μαθηματικα.

Σωστα .Aλλα η λεηλασια ξεκινησε ηδη απο παλια. Οταν με νομο αναγκαστικα τα αποθεματικα κατατιθοταν στην τραπεζα της Ελλαδος με μηδεν τοκο ( με επιτοκια τοτε γυρω στο 20 % και πληθωρισμο διψηφιο).
Αυτα εχουν δοθει σε θαλασσοδανεια. Ηδη απο τη δεκαετια του 60-70 αυτα.
Μετα ακολουθησαν οι λεηλασιες και οι διαφορες πολιτικες του ΠΑΣΟΚ μεσω των ταμειων που τα φορτωναν με εξοδα χωρις να χουν προβλεψει να υπαρχει η αναλογη χρηματοδοτηση.
Τα προβληματα αρχισαν ηδη να φαινονται καθαρα απο την οικουμενικη οταν ειχε συσταθει επιτροπη να τα μελετηση την αναμορφωση.
Το 92 νομος σιουφα που ηταν απλα ενα μπαλωμα να κοροιδεψουμε τους εαυτους μας να φυγει το βαρος απο παν μας. Επειτα το 2002 απετυχε η μεταρρυθμιση Γιαννιτση. Και τωρα εχουμε οτι εχουμε. Δλδ καταρρευση

 

παιχτη δεν μας λες & για τις καταθεσεις των ταμειων που με κυβερνητικη εντολη(βλεπε αντρεας)πηγαιναν τ αποθεματικα τους στην τραπεζα κρητης & σε οποια αλλη εκανε τα κεφια του μεγαλογαμια,με ΜΗΔΕΝΙΚΑ ΕΠΙΤΟΚΙΑ την εποχη που οι τραπεζες δανειζαν κατ ελαχιστον με 25%???

Σορρυ,αλλα αυτα γινονταν για την"αναπτυξη"-εντελως συμπληρωματικα θα πω οτι ΠΟΛΥ πριν τον ΑΓΠ τα αποθεματικα πηγαιναν πακετο ΤΤΕ και μην τα ειδατε μην τα απαντησατε.

Αλλα αυτα ειναι εκτος γραμμης,δεν πολυλεγονται...

 

[jhonny64]

παιχτη δεν μας λες & για τις καταθεσεις των ταμειων που με κυβερνητικη εντολη(βλεπε αντρεας)πηγαιναν τ αποθεματικα τους στην τραπεζα κρητης & σε οποια αλλη εκανε τα κεφια του μεγαλογαμια,με ΜΗΔΕΝΙΚΑ ΕΠΙΤΟΚΙΑ την εποχη που οι τραπεζες δανειζαν κατ ελαχιστον με 25%???

αστε ταν ψεμματα αυτα γινονταν απο το 50

Το πρόβλημα της διαχείρισης των αποθεματικών των Ταμείων αρχίζει από την δεκαετία του ’50. Από το 1950 μέχρι τα μέσα της δεκαετίας του ’80 τα αποθεματικά των Ταμείων ήταν σε άτοκους λογαριασμούς στην Τράπεζα της Ελλάδος. Και με αυτά τα λεφτά χρηματοδοτούσαν τον Μποδοσάκη τον Νιάρχο τον Ανδρεάδη και τους λοιπούς «επιχειρηματίες» για να έρθει η πολυπόθητη «οικονομική ανάπτυξη» που όμως αφορούσε τους λίγους.

Το πρόβλημα έγινε αντιληπτό από την πρώτη κυβέρνηση του Ανδρέα Παπανδρέου η οποία ήταν και η μόνη που έδωσε μια κάπως ορθολογική και βιώσιμη (για εκείνη την εποχή) λύση. Τα κεφάλαια των Ταμείων ήταν μεν δεσμευμένα στην Τράπεζα της Ελλάδος αλλά τοκίζονταν με επιτόκιο 14% (όταν βέβαια τα επιτόκια στις καταθέσεις ήταν κατά μέσο όρο πάνω από 20%) Όταν έφτασε ή ώρα όμως να πάρουν τις συντάξεις τους οι εργαζόμενοι που τόσα χρόνια πλήρωναν τις εισφορές τους οι κυβερνήσεις Μητσοτάκη και Σημίτη έφτασαν στο σημείο να τους ζητάνε και τα ρέστα…

http://www.tovima.gr/opinions/useropinions/article/?aid=471440

 

[tramountana]

Και τι γινεται οταν απο πολυ παλια το ελληνικο κρατος...(κλπ.,κλπ.)?

Επισης θα ηθελα να δω που εγραψε ο Μπογιοπουλος τετοιο πραμα.Συγκεκριμενα ομως.

το ελληνικό κράτος από γεννέσεως ασφαλιστικού συστήματος (1936 επί εποχής Μεταξά) επέβαλλε στα ασφαλιστικά ταμεία την χρηστή διαχείριση των αποθεματικών τους.. υποχρέωση κατάθεσης στην τράπεζα της ελλάδος (άτοκα μεν αλλά το δημόσιο κατέβαλε στα ασφαλιστικά ταμεία ποσό ίσο με την απόδοση του ετησίου τεχνικό επιτόκιο επί του μαθηματικού αποθέματος)...

επίσης επίτρεπόταν στα ταμεία να επενδύσουν μέχρι του ποσού του 2% των μαθηματικών αποθεμάτων τους σε κτίρια και μετοχές κρατικών τραπεζών (πχ ΕΘΝΙΚΗ)...

αυτά αλλάξανε την δεκαετία του 80 με την υφαρπαγή των αποθεματικών από τον ΑΓΠ και το 1997 με την δυνατότητα να επενδύουν στο ΧΑΑ (όχι κακή δυνατότητα αλλά απαιτεί και ανθρώπους οι οποίοι να μην είναι εγκάθετοι)..

Μπογιόπουλο τον έχω ακούσει άπειρες φορές σε συνεντεύξεις και πρωινάδικα.. αυτήν και την παπαριά περί ενεργητικού πιπιλάει (την δεύτερη μετ' επιτάσεως μπορώ να πω).. όπως επίσης και τον άλλον τον παπάρα τον καθηγητή της Παντείου που μιλάει εξ ονόματος του Ινστιτούτου της ΓΣΕΕ (μου διαφεύγει το όνομα του)

το πρόβλημα με την έλλειψη αποθεματικών είναι ότι δεν υπάρχουν χρήματα να επενδυθούν ώστε να αποδώσουν και να πληρωθούν οι συντάξεις...

 

[brain_gamer]

Σορρυ,αλλα αυτα γινονταν για την"αναπτυξη"-εντελως συμπληρωματικα θα πω οτι ΠΟΛΥ πριν τον ΑΓΠ τα αποθεματικα πηγαιναν πακετο ΤΤΕ και μην τα ειδατε μην τα απαντησατε.

Αλλα αυτα ειναι εκτος γραμμης,δεν πολυλεγονται...

αμα δεν λεγονται,να πανε να γαμηθουν & να μας φερουν την εισπραξη γιατι εχω βαρεθει να διαβαζω τον καθε ανιστορητο παπαρα να γραφει την παπαρια του..

 

[Chevalier Fidèle]

αστε ταν ψεμματα αυτα γινονταν απο το 50

Το πρόβλημα της διαχείρισης των αποθεματικών των Ταμείων αρχίζει από την δεκαετία του ’50. Από το 1950 μέχρι τα μέσα της δεκαετίας του ’80 τα αποθεματικά των Ταμείων ήταν σε άτοκους λογαριασμούς στην Τράπεζα της Ελλάδος. Και με αυτά τα λεφτά χρηματοδοτούσαν τον Μποδοσάκη τον Νιάρχο τον Ανδρεάδη και τους λοιπούς «επιχειρηματίες» για να έρθει η πολυπόθητη «οικονομική ανάπτυξη» που όμως αφορούσε τους λίγους.

Το πρόβλημα έγινε αντιληπτό από την πρώτη κυβέρνηση του Ανδρέα Παπανδρέου η οποία ήταν και η μόνη που έδωσε μια κάπως ορθολογική και βιώσιμη (για εκείνη την εποχή) λύση. Τα κεφάλαια των Ταμείων ήταν μεν δεσμευμένα στην Τράπεζα της Ελλάδος αλλά τοκίζονταν με επιτόκιο 14% (όταν βέβαια τα επιτόκια στις καταθέσεις ήταν κατά μέσο όρο πάνω από 20%) Όταν έφτασε ή ώρα όμως να πάρουν τις συντάξεις τους οι εργαζόμενοι που τόσα χρόνια πλήρωναν τις εισφορές τους οι κυβερνήσεις Μητσοτάκη και Σημίτη έφτασαν στο σημείο να τους ζητάνε και τα ρέστα…

http://www.tovima.gr/opinions/useropinions/article/?aid=471440

Το γραψα και προηγουμενως. Ωστοσο η κυβερνηση ΠΑΣΟΚ εκανε αλλου ειδους κακοδιαχειριση. Εξομαλυνε βεβαια καπως το βαρος αυτο αλλα εκανε εξανεμιστηκε απο αλλες κακοδιαχειρισεις και σπαταλες στα ταμεια.
Καλοπιστα αν το παρει κανεις υπηρχε η προσδοκια πως " θα υπηρχε αναπτυξη" αρα θα εξασφαλιζοταν οι μελλοντικες χρηματοδοτησεις.

 

[Kurtinaitis]

Οτι ναναι. Πανε ρωτησε ποσοι χασανε το ΣΥΝΟΛΟ της συνταξης τους με τα γεγονοτα του 2008 (fannie mae, freddie mac κλπ). Ξαναλεω. Το ΣΥΝΟΛΟ των συνταξεων τους. 100% σε μαθηματικους ορους.

Μαλλον δεν εγινα κατανοητός.

Είπες ότι οταν τρως περισσότερα απο αυτά που δανείζεσαι κάποια στιγμή εχεις πρόβλημα.

Μπορεις κατά συνέπεια να μας πεις ποιό είναι το Χρέος επι του ΑΕΠ των Ηνωμένων πολιτειών?

 

[jhonny64]

Το γραψα και προηγουμενως. Ωστοσο η κυβερνηση ΠΑΣΟΚ εκανε αλλου ειδους κακοδιαχειριση. Εξομαλυνε βεβαια καπως το βαρος αυτο αλλα εκανε εξανεμιστηκε απο αλλες κακοδιαχειρισεις και σπαταλες στα ταμεια.
Καλοπιστα αν το παρει κανεις υπηρχε η προσδοκια πως " θα υπηρχε αναπτυξη" αρα θα εξασφαλιζοταν οι μελλοντικες χρηματοδοτησεις.

υπηρχε αναπτυξη 5.5%

 

[tramountana]

αστε ταν ψεμματα αυτα γινονταν απο το 50

Το πρόβλημα της διαχείρισης των αποθεματικών των Ταμείων αρχίζει από την δεκαετία του ’50. Από το 1950 μέχρι τα μέσα της δεκαετίας του ’80 τα αποθεματικά των Ταμείων ήταν σε άτοκους λογαριασμούς στην Τράπεζα της Ελλάδος. Και με αυτά τα λεφτά χρηματοδοτούσαν τον Μποδοσάκη τον Νιάρχο τον Ανδρεάδη και τους λοιπούς «επιχειρηματίες» για να έρθει η πολυπόθητη «οικονομική ανάπτυξη» που όμως αφορούσε τους λίγους.

Το πρόβλημα έγινε αντιληπτό από την πρώτη κυβέρνηση του Ανδρέα Παπανδρέου η οποία ήταν και η μόνη που έδωσε μια κάπως ορθολογική και βιώσιμη (για εκείνη την εποχή) λύση. Τα κεφάλαια των Ταμείων ήταν μεν δεσμευμένα στην Τράπεζα της Ελλάδος αλλά τοκίζονταν με επιτόκιο 14% (όταν βέβαια τα επιτόκια στις καταθέσεις ήταν κατά μέσο όρο πάνω από 20%) Όταν έφτασε ή ώρα όμως να πάρουν τις συντάξεις τους οι εργαζόμενοι που τόσα χρόνια πλήρωναν τις εισφορές τους οι κυβερνήσεις Μητσοτάκη και Σημίτη έφτασαν στο σημείο να τους ζητάνε και τα ρέστα…

http://www.tovima.gr/opinions/useropinions/article/?aid=471440

παπαριές λέει τζονάκο το ΒΛΗΜΑ... η υπχρεωτική κατάθεσις των αποθεματικών στην τράπεζα της ελλαδος έγινε πολύ νωρίτερα.. επίσης 12% ήταν το ετήσιο τεχνικό επιτόκιο των ασφαλιστικών εταιρειών εκείνη την εποχή.. αρα δεν έδωσε και κανένα επιτόκιο παραπάνω ο Αντρίκος.. αλλά έβαλε και μέσα μερικές εκατοντάδες χιλιαδες ψηφοφόρους να παίρνουν συνταξούλα χωρ΄ςι να έχουν δώσει μία...

 

[tramountana]

Μαλλον δεν εγινα κατανοητός.

Είπες ότι οταν τρως περισσότερα απο αυτά που δανείζεσαι κάποια στιγμή εχεις πρόβλημα.

Μπορεις κατά συνέπεια να μας πεις ποιό είναι το Χρέος επι του ΑΕΠ των Ηνωμένων πολιτειών?

περίπου 13 τρις δολλάρια ...

μπορείς να μας πείς εσύ σε ποιόν τα χρωστάει??