Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ

[Παιχτουρας]

Με συνομιλια που ειχα το βραδυ με βουλευτη....σημερα ψηφησαν για εισοδο στο Δ.Ν.Τ....το θεωρησαν σαν σωστη και υποδειγματικη λυση....δεν εφερε σε κανενα αλλο κρατος, οπου πηγε την εξαθλιωση και μου το τεκμηριωσε με λογικα επιχειρηματα...σε καθε περιπτωση τωρα εγινε..... τα μετρα θα εχουν ισχυ....μονο οταν και εφοσον βγουν τα αντιστοιχα Προεδρικα διαταγματα για το καθε τομεα.......αυτα δυναμαι να γραψω προς το παρον!

 

Με συνομιλια που ειχα το βραδυ με βουλευτη....σημερα ψηφησαν για εισοδο στο Δ.Ν.Τ....το θεωρησαν σαν σωστη και υποδειγματικη λυση....δεν εφερε σε κανενα αλλο κρατος, οπου πηγε την εξαθλιωση και μου το τεκμηριωσε με λογικα επιχειρηματα...σε καθε περιπτωση τωρα εγινε..... τα μετρα θα εχουν ισχυ....μονο οταν και εφοσον βγουν τα αντιστοιχα Προεδρικα διαταγματα για το καθε τομεα.......αυτα δυναμαι να γραψω προς το παρον!

Κάτσε ρε παίκτουρα:

Οτάν πνίγεις τον μικρό κ μικρομεσαίο κόβοντας του τον μισθό,ανεβάζεις φόρους,ΦΠΑ,καύσιμα αποτέλεσμα να μην έχει να ξοδέψει/αγοράσει,συνεπώς ο κάθε έμπορος δεν θα έχει έσοδα και δεν θα μπορεί να καλύψει τα εξοδά του,τελειώνεις την αγορά.....

Να μην μιλήσω για το γεγονός ότι κάθε πολίτης έχει ίσως πάρει δάνειο το οποίο πριν μπορούσε να το πληρώσει και τώρα ίσως όχι!!!

Αρά πώς δεν μιλάμε για εξαθλίωση;;;;

Υ.Γ.Μάλλον ο βουλευτείς σε τούμπαρε!!!

 

[TSOUXTRAKOS]

ε κατι πηρε το αυτι μου για το οτι τα νεα δανεικα του "πακετου στηριξης" θαναι κατοπιν προσημειωσης....

επειδη ειμαι και χαζος και ασχετος, βλεπω και κατι ονειρα πως σε 3 αντε σε 6 μηνες δε θα πιασουμε τους "στοχους" για να παρουμε τις επομενες δοσεις....

και επειδη δε ξερω εγω απο αυτα, λεω πως ισως σε εκεινη την περιπτωση καθως θα μας εχουνε πτωχευσει, και κατι φραγκατοι θαχουνε κονομησει ΤΑ δις που τοσο καιρο πονταρουν σε αυτο, οι δανειστες θα παρουνε τα προσημειωμενα και θαναι ολοι μιααα χαρα...

τωρα αμα ξαναπω πως καποιος πρωθυπουργος παρολες τις αντιξοοτητες και τους πουλημενους που του βαζανε για υπουργους, ηταν ο μονος που σκεφτηκε και προσπαθησε (καθολου ευκολο με τοσα κορακια και πρακτορες γυρω σου) να κανει και ενα δυο θετικα πραγματα για τη χωρα θα χαρακτηριστω δεξιος και δε θελω... ;)

Υ.Γ.Καρφωνεσαι απο το αβαταρ ;)

Συγνώμη για την καθυστερημένη απάντηση. ;)


Έχεις ενδιαφέρουσα άποψη, πάντως  ;)

Για να σε βάλω περισσότερο σε σκέψεις θα σου πω ότι Συμφωνούμε.
πιστεύω ότι πρωτίστως η Ελλάδα δεν πρέπει να συνάψει αυτό το δάνειο
που σήμερα ψήφισε, διότι μας καταδικάζει και ως χώρα και ως πολίτες.
και το σημαντικότερο είναι ότι δεν μας σώζει αλλά μας φορτώνει με πρόσθετα βάρη.
Τώρα βέβαια αν υπάρξει κάποιο ξεπούλημα θα φανεί αργά η γρήγορα.

Το αν καρφώνομαι ή όχι δεν νομίζω ότι έχει σημασία αφού πέφτεις έξω 

 

Με συνομιλια που ειχα το βραδυ με βουλευτη....σημερα ψηφησαν για εισοδο στο Δ.Ν.Τ....το θεωρησαν σαν σωστη και υποδειγματικη λυση....δεν εφερε σε κανενα αλλο κρατος, οπου πηγε την εξαθλιωση και μου το τεκμηριωσε με λογικα επιχειρηματα...σε καθε περιπτωση τωρα εγινε..... τα μετρα θα εχουν ισχυ....μονο οταν και εφοσον βγουν τα αντιστοιχα Προεδρικα διαταγματα για το καθε τομεα.......αυτα δυναμαι να γραψω προς το παρον!

Εντάξει ρε παίχτουρα..
Αφού τα είπε βουλευτής ηρέμησα.

Αυτό ζητούσαμε,να τ'ακούσουμε από κάποιον που από την ιδιότητά του αποδεικνύεται ειλικρινής (βουλευτής π.χ.)..

 

[pornopapos]

ε κατι πηρε το αυτι μου για το οτι τα νεα δανεικα του "πακετου στηριξης" θαναι κατοπιν προσημειωσης....

επειδη ειμαι και χαζος και ασχετος, βλεπω και κατι ονειρα πως σε 3 αντε σε 6 μηνες δε θα πιασουμε τους "στοχους" για να παρουμε τις επομενες δοσεις....

και επειδη δε ξερω εγω απο αυτα, λεω πως ισως σε εκεινη την περιπτωση καθως θα μας εχουνε πτωχευσει, και κατι φραγκατοι θαχουνε κονομησει ΤΑ δις που τοσο καιρο πονταρουν σε αυτο, οι δανειστες θα παρουνε τα προσημειωμενα και θαναι ολοι μιααα χαρα...

mema

τις ξαναδες (στον ύπνο σου) τις προσημειώσεις;

τι προσημειώθηκε τελικά; η ακρόπολη; το σούνιο; η κρήτη;

τι πήρε το αυτί σου;;; 

 

τι προσημειώθηκε τελικά; η ακρόπολη; το σούνιο; η κρήτη;

Τα Άσπρα Σπίτια Βοιωτίας και η Σιάτιστα απ'ότι ακούστηκε..

 

[Tipos]

Τύπε εξακολουθώ να θεωρώ πως το ψάχνεις το ζήτημα και αυτό το σέβομαι.
Ο φίλος που παράθεσε το ανωτέρω κείμενο από αλλού το έχει πάρει. Δεν είναι δκό του μάλλον.
Πλην όμως, όπως έγραψα πιο πάνω, δυστυχώς, αν βγάλομε τα υστερικά, είναι σωστό.
Το οτι θα είναι στο 150%, δεν προκύπτει από την πρόσθεση που λες, αλλά από τη μεγάλη επιβολή υφέσεως (μείωση δεικτών εσόδων ΑΕΠ), σε συνδυασμό με τη μεγάλη αύξηση δανεισμού.
Το ΑΕΠ τύπε δεν υπολογίζεται αθροιστικά (!!!) όπως λες, αλλά επί του δεδομένου έτους μέτρησης σε σχέση με τον αντίστοιχο δείκτη δανεισμού. Αλλοίμονο αν προσθέταμε κάθε χρόνο το ΑΕΠ, έτσι δεν είναι; Το ποσοστό μακροοικονομικά θα είναι από 44% έως 55% (αν υπάρξει μεγαλύτερη ύφεση). Στο 45% φίλε έχομε παύση. Μακριά και μαύρη.

σωστά, αλλά από την άλλη δεν είναι και σωστό να βάζουμε τα 140 που θα πάρουμε σε 3 χρόνια στο λογαριασμό σαν να τα έχουμε πάρει ήδη.

Φίλε, μεθαύριο πληρώνεις, δάνειο εικοσαετίας, σε δραχμές, που πήρες με επιτόκιο 5% με δάνειο τριετίας με επιτόκιο πάλι 5% σε ευρώ. Αυτό σου ακούγεται καλό;;
Οσο για τις τράπεζες φίλε, αστο καλύτερα.
Σήμερα ανακοίνωσαν ΟΛΕΣ μείωση κερδών πρώτου τριμήνου 50% σε σχέση με πέρισυ.
Ερώτηση πρώτη. Καλά, τέτοια σύμπτωση και όλες έχουν το ίδιο ποσοστό;;;
Ερώτηση δεύτερη. Το υπόλοιπο 50% ξέρεις που αντιλογίζεται;; Αστο καλύτερα γιατί θα τρελλαθείς.
Αέρας φίλε, κοπανιστός.
Τέλος έχε υπ' οψη σου, πως ότι έχουν οι τράπεζες σε χρέος από αυτό που λές, είναι αντίστοιχο χρέος δικό τους σε ξένες τράπεζες. Και επειδή ΔΕΝ μπορούν να το καλύψουν και αυτό θα καλυφθεί
από το πακέτο που λες.
Θα είδες ήδη, πως οι τράπεζες πρώτες πρώτες στήθηκαν να πάρουν βοήθεια ΤΩΡΑ.
Και θα πάρουν τα λεφτά που υποτίθεται θα έριχναν στην αγορά.

Μπορώ να συνεχίσω αν θες, αλλά ...
 

όχι μη συνεχίζεις.
Αν θες πάντως και κάτι θετικό - για να μη λέμε μόνο τα απαισιόδοξα - εκτός από το ότι είναι στημένες για να πάρουν πρώτες πρώτες ρευστό, δουλεύουν μέρα νύχτα για να έχουν ήδη έτοιμες και προεγκεκριμένες μεγάλες χρηματοδοτήσεις. Πήραν χαμπάρι επιτέλους ότι ΠΡΕΠΕΙ να ανοίξουν τις κάνουλες και να τα ρίξουν αυτή τη φορά στην αγορά (αντίθετα με το τι έκαναν πριν 15 μήνες)

 

[Tipos]

Θα ήθελα να ξεκαθαρίσω κάτι.
Δεν είμαι με καμία κυβέρνηση αριστερός.
Ούτε πασόκος. Ούτε ΝΔτης.
Ούτε χούντας.
Εχω την ιδεολογία μου αλλά είμαι και επιστήμονας - επαγγελματίας όπως και πολλοί άλλωστε άλλοι εδώ μέσα.
Είμαι σε όλα τα ζητήματα ένας καρα-αστός του κερατά.
Με τα κέρδη μου, με τις υποχρεώσεις μου κλπ. κλπ.
Αλλά ξαναλέω, είμαι επιστήμονας. Και έτσι αντιμετωπίζω την κατάσταση. Ούτε ιδεοληψίες ούτε ιδεολογίες ούτε παραταξιακά συμφέροντα.
Αυτό που έγινε τώρα με τη χώρα μας είναι μεγάλο έγκλημα. Μακάρι να διαψευσθώ, αλλά κάναμε ότι χειρότερο μπορούσαμε.
Η είναι επικίνδυνοι ερασιτέχνες ή είναι εθνοπροδότες.
Εχω σπάσει το κεφάλι μου αλλά άλλη περίπτωση δε βλέπω...  

Εδώ και μήνες το έχω πει.....

 

[Tipos]

τι θα ηταν σωστοτερο κατα τη γνωμη σου?
πως θα πληρωναμε μισθους-συνταξεις τον αλλο μηνα?

Μη πέφτεις θύμα του σλόγκαν "Ή ΔΝΤ, ή χρεωκοπούμε" <--- που προσωπικά το βρίσκω επικίνδυνο αλλά και ανήθικο.


Αν δεν ξέρουν ας ρωτήσουν τον Σάλλα. Δικό τους παιδί είναι (πρ. ΓΓ).

Ή έχεις αμφιβολία ότι θα έβρισκε τη λύση?  

 

Αν θες πάντως και κάτι θετικό - για να μη λέμε μόνο τα απαισιόδοξα - εκτός από το ότι είναι στημένες για να πάρουν πρώτες πρώτες ρευστό, δουλεύουν μέρα νύχτα για να έχουν ήδη έτοιμες και προεγκεκριμένες μεγάλες χρηματοδοτήσεις. Πήραν χαμπάρι επιτέλους ότι ΠΡΕΠΕΙ να ανοίξουν τις κάνουλες και να τα ρίξουν αυτή τη φορά στην αγορά (αντίθετα με το τι έκαναν πριν 15 μήνες)

Δε γνωρίζω φίλε μου από ποιες πηγές έχεις τέτοιες πληροφορίες,αλλά εγώ έχω τις αντίθετες.

Οικονομολόγος δεν είμαι,τραπεζικός δεν είμαι,αλλά έχω την πληροφόρηση που έχω μέσα απ'τον τραπεζικό χώρο..

 

[Tipos]

Δε γνωρίζω φίλε μου από ποιες πηγές έχεις τέτοιες πληροφορίες,αλλά εγώ έχω τις αντίθετες.

Οικονομολόγος δεν είμαι,τραπεζικός δεν είμαι,αλλά έχω την πληροφόρηση που έχω μέσα απ'τον τραπεζικό χώρο..

Ήδη από τον Νοέμβρη - Δεκέμβρη του 2008 είχα πει ότι οι Τράπεζες έχουν πάρει τη στρατηγική απόφαση για το 2009 να κόψουν τη χρηματοδότηση προς ΟΛΟΥΣ (επιχειρήσεις και ιδιώτες). Τη συνέχεια τη ξέρουμε.

Λέω λοιπόν σήμερα ότι αυτή η απόφαση έχει αλλάξει 180 μοίρες. έχοντας εξασφαλίσει τα νώτα τους - με τη μορφή της συνέχισης, επ' αόριστο ουσιαστικά, της αποδοχής από ΕΚΤ σαν ενέχυρο των ελληνικών ομολόγων - συν τα 17 που ακόμα δεν έχουν εκταμιευτεί, πήραν τη απόφαση να τα ρίξουν.

Όσοι μπορούν ας στηθούν στη ουρά. ετοιμάστε φακέλλους γιατί λεφτά θα πέσουν.

EDIT: Για να είμαι και συγκεκριμένος - οι κάνουλες ανοίγουν τέλος Μαϊου. Εδώ θάμαστε..  ;)

 

but I don't .........

Μπααααα
Σου'χω καλύτερο:

Εκτός αν προτιμάς:

 

[Wonderful]

Όσοι μπορούν ας στηθούν στη ουρά. ετοιμάστε φακέλλους γιατί λεφτά θα πέσουν.

EDIT: Για να είμαι και συγκεκριμένος - οι κάνουλες ανοίγουν τέλος Μαϊου. Εδώ θάμαστε..  ;)

r u sure?

 

[Tipos]

r u sure?

Με τα σημερινά δεδομένα και στο βαθμό που μπορει κάποιος να δει και να σχεδιάσει, ναι.

Οι μέρες που περνάμε είναι πρωτόγνωρες. Σε λίγα χρόνια θα είναι case study και lessons learned (το τελευταίο για όλους τους άλλους εκτός από μας - ποτέ δεν έχουμε διδαχτεί από τα λάθη του παρελθόντος).

 

[Παιχτουρας]

Εντάξει ρε παίχτουρα..
Αφού τα είπε βουλευτής ηρέμησα.

Αυτό ζητούσαμε,να τ'ακούσουμε από κάποιον που από την ιδιότητά του αποδεικνύεται ειλικρινής (βουλευτής π.χ.)..

Του τα ειπα φιλε και φωναζα..τον πετυχα μεσα σε φαγηταδικο....απλα το παραδεχτηκε οτι θα περασουμε ολοι μας τρια χρονια δυσκολα....ειχε αισιοδοξια για μετα....φυσικα εγω του απαντησα οτι ο Ελληνας δεν εχει νοιωσει ακομα στο πετσι του τα νεα μετρα....και οταν τα νοιωσει...οι αντιδρασεις του κοσμου..ισως ξεφυγουν απο τα ορια....γιατι τοτε δεν θα περιμενουν τους συνδικαλιστες και θα ενεργουν αυτοβουλα στην απελπισια τους....εκει μου απαντησε..οτι παιζει και αυτο για το μελλον γιατι δεν μπορεις να υπολογισεις τις αντιδρασεις του κοσμου απο τωρα...και ευχονται να μην συμβει!!!!

 

[Wonderful]

Με τα σημερινά δεδομένα και στο βαθμό που μπορει κάποιος να δει και να σχεδιάσει, ναι.

Οι μέρες που περνάμε είναι πρωτόγνωρες. Σε λίγα χρόνια θα είναι case study και lessons learned (το τελευταίο για όλους τους άλλους εκτός από μας - ποτέ δεν έχουμε διδαχτεί από τα λάθη του παρελθόντος).

εννοώ
έχει κάποια πληροφορία
ή είναι δικιά σου πρόγνωση?

 

[Wonderful]

προς το παρόν 905 το spread

 

[Tipos]

εννοώ
έχει κάποια πληροφορία
ή είναι δικιά σου πρόγνωση?

δεν χωράνε πια προγνώσεις για πάνω από 1-2 μέρες!!

Οι πληροφορίες είναι προχτεσινές από πολύ ψηλά.

(Με τη μαλακισμένη φημολογία της αγοράς και ειδικά στην αρχή της εβδομάδας έπρεπε να καθησυχάσω πελάτες μου που ήταν στα όρια του πανικού - και εκεί δεν χωράει να τους πεις μαλακίες, αναγκαστικά λοιπόν πήγα ψηλά για όσο το δυνατό πιο αξιόπιστη πληροφόρηση)

 

[Wonderful]

δεν χωράνε πια προγνώσεις για πάνω από 1-2 μέρες!!

Οι πληροφορίες είναι προχτεσινές από πολύ ψηλά.

(Με τη μαλακισμένη φημολογία της αγοράς και ειδικά στην αρχή της εβδομάδας έπρεπε να καθησυχάσω πελάτες μου που ήταν στα όρια του πανικού - και εκεί δεν χωράει να τους πεις μαλακίες, αναγκαστικά λοιπόν πήγα ψηλά για όσο το δυνατό πιο αξιόπιστη πληροφόρηση)

οκ αντιληπτόν
-3% ΧΑΑ
908 σπρεντς

 

[Tipos]

προς το παρόν 905 το spread

Γιατί? Ξέρεις κανένα που να έχει στα χέρια του ελληνικά ομόλογα και να θέλει να τα κρατήσει?




Στην ουσία: Θα πέσουν, ΜΟΝΟ όταν όλο το θέμα πάει στη 15η σελίδα των εφημερίδων <--- Κάτσε σκέψου, τι προϋποθέτει αυτό.