Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ

[alex71]

...Για να την πατησετε ΧΟΝΤΡΑ στις επομενες εκλογες που αν πιασετε 28-29(το ανω οριο σας...)ΔΕΝ θα αργησουν.

Το 2016 βλεπουμε.
Μεχρι τοτε θα αναλαβει το ΠΑΣΟΚ να γυρισει τους δικους του.

 

...Για να την πατησετε ΧΟΝΤΡΑ στις επομενες εκλογες που αν πιασετε 28-29(το ανω οριο σας...)ΔΕΝ θα αργησουν.

Βέβαια , αν ποτέ κυβερνήσει η αριστερά
η επόμενη κυβέρνηση της αριστεράς
θα είναι .... (για να μείνουμε σε μεσογειακό κλίμα που μας ταιριάζει)

και τα κουμμούνια δεν θα πηγαίνουν σε νησία (Γυάρο , Μακρόνησο κτλ)
αλλά ... πολυθρόνα ....

 

[Wonderful]

άστα να πάνε

 

[Wonderful]

Μία έξοδος της Ελλάδας από την ευρωζώνη θα ήταν σήμερα πολύ πιο διαχειρίσμη από ό,τι πριν από δύο χρόνια, δηλώνει ο επικεφαλής του βουλευτών του κόμματος των Ελεύθερων Δημοκρατών Ράινερ Μπρούντερλε σε συνέντευξή του στην Handelsblatt.

"Αντίθετα με ό,τι ίσχυε πριν από δύο χρόνια, η ζώνη του ευρώ θα μπορούσε σήμερα να απορροφήσει καλύτερα μία έξοδο της Ελλάδας", εκτιμά ο πρώην υπουργός Οικονομίας της κυβέρνησης της 'Αγγελα Μέρκελ.

Μία τέτοια έξοδος "θα κόστιζε πολλά χρήματα, αλλά θα ήταν διαχειρίσιμη...Ωστόσο, η απόφαση ανήκει στην Αθήνα, όχι στο Βερολίνο. Οι Ελληνες πρέπει να αποφασίσουν μόνοι τους εάν η επιστροφή στη δραχμή ωφελεί περισσότερο την ανάκαμψη της οικονομίας τους από την παραμονή στην ευρωζώνη", λέει.

newsit.gr

 

Μόλις τώρα ο Παπαθανασίου στη ΝΕΤ διάβασε κάτι από το πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ και έπεσαν όλοι κάτω από το γέλιο

"Αποκλεισμός του πολέμου ή της χρήσης απειλής πολέμου μεταξύ των κρατών παγκοσμίως"!!!!!!!!!!!!!!!!!

είναι ρεαλιστές οι τύποι δεν μπορείς να πείς!

 

[Wonderful]

είναι ρεαλιστές οι τύποι δεν μπορείς να πείς!

θα βγουν όμως
για να δεις πόσο ρεαλιστής είναι ο λαός

 

[streetwalker]

[size=10pt]Contagion’s Two Channels[/size]

The threat to Europe was never Greece, but Europe’s mismanagement of Greece. The big problem, getting bigger all the time, is the failure to deal with that small problem. There are two main channels of contagion from a Greek exit. One runs through Greek debts to foreigners. This is probably manageable, even though the EU’s assurances about the soundness of its banks and the adequacy of its preparations are, on the evidence to date, grounds for panic rather than confidence. Certainly the EU’s wider financial system has had time to prepare.

The real danger, as today’s Bloomberg View editorial makes clear, is through the second channel. If Greece can exit the euro, why not Portugal? Why not Spain? Why not Italy? Even if the consequences of a Greek exit are as horrendous as I’m saying, those outcomes will no longer be “unthinkable.” The breakup of the entire euro system will become a choice, however unattractive, rather than something that just can’t happen. This means, among other things, faster capital flight from distressed peripheral countries to the core -- compounding their difficulties and making their exit that much more likely. Investors have already started discussing how much smaller the euro system might need to be.

Here we come to the great irony in all this. The EU will surely strive to prevent the breakup of the wider euro system. Its leaders know that if the euro falls apart, the unraveling of the EU -- again unthinkable, until now -- becomes distinctly possible. So far, the EU’s political momentum has always pushed it toward closer union. A splintering of the euro system would be the first time the EU had responded to a crisis by undoing earlier commitments rather than building on them. That’s a bad habit to get into. So Greece’s exit from the euro area would demand countervailing assurances that the rot stops there. The crucial innovations that Germany and its allies in austerity have resisted so far -- jointly guaranteed euro bonds, and the European Central Bank as a lender of last resort for distressed sovereign borrowers -- would have to be adopted. The measures that would have stopped things ever getting this bad would finally have to be taken up.

Greece’s ruin will have been for nothing, except to serve as an example to others. Likewise the distress in Spain and other peripheral countries. Steps toward full fiscal union will have been taken not because Europe’s citizens want them, not as a measured response to the crisis, but far too late, out of desperation after everything else had failed, with a correspondingly increased risk of failure. The EU will have shown that it cracks under pressure, which won’t be forgotten. And this is assuming all goes well.

Gaze on your works, Angela Merkel, and despair.

http://www.bloomberg.com/news/2012-05-15/if-greece-quits-euro-its-ruin-will-be-pointless.html

Ιτς οφίσιαλ: οι συριζαίοι κατελαβαν και το μπλούμπεργκ...

 

[kotobiftekos]

στο νοτια βλακανικι ελ φουνταρισιεν

 

[pantremenos(1)]

Καποιος μου ζήτησε 100 δρχ ...
Ή είναι πολύ πίσω ή πολύ μπροστά... !!!

 

[kotobiftekos]

Καποιος μου ζήτησε 100 δρχ ...
Ή είναι πολύ πίσω ή πολύ μπροστά... !!!

100 χελονεσ ινε ακομα πιο μπροστα....

 

[streetwalker]

Καποιος μου ζήτησε 100 δρχ/φράγκα/μάρκα/πεσέτες/σκούδα ...
Ή είναι πολύ πίσω ή πολύ μπροστά... !!!

Φιξντ

 

[trikardos]

 

[Lucent51]

Βγαλτε συμπερασματα μονοι σας! 

http://online.wsj.com/article/SB100...1355748.html?mod=WSJEurope_hpp_LEFTTopStories

 

[xronistiktak]

 

[spiros1968]

trikarde ειχες γραψει σωστα παλιοτερα οτι θα γινουμε κουβα
οι ελλεινιδες ομοως θα γινουν?
θελουμε μαμησια οπως κανανε οι κουβανες με παθος σα να ησουνα ο γκομενος τους

 

[Gun Club 181]

trikarde ειχες γραψει σωστα παλιοτερα οτι θα γινουμε κουβα
οι ελλεινιδες ομοως θα γινουν?
θελουμε μαμησια οπως κανανε οι κουβανες με παθος σα να ησουνα ο γκομενος τους

θα στειλουμε πακετο δεκαδες χιλιαδες απο αυτες στην Γερμανια για εκδικηση...λιγοτερη ζημια θα παθαινανε αμα τους χτυπουσαμε με πυρηνικα 

 

[dimmits]

http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2012/05/blog-post_4122.html

Για μέρες τώρα βαραίνουμε τις ψυχές μας με μια μόνιμη αγωνία: Θα χρεοκοπήσει το κράτος μας; Ε, λοιπόν, ήρθε η ώρα να αγκαλιάσουμε αυτό που φοβόμαστε...

Αν οι φίλοι μας οι Γερμανοί δεν έχουν....
πρόβλημα να χρεοκοπήσουμε, καιρός είναι να το κάνουμε. Χωρίς δεύτερη κουβέντα. Όχι ως διαπραγματευτική μπλόφα και ούτε μόνο γιατί το χειρότερο που μπορεί να μας συμβεί είναι να χρεοκοπήσουμε σε ένα χρόνο (βλ. το προηγούμενο άρθρο μου Το Πρώτο Τάνγκο στην Ευρωζώνη) αλλά επειδή ήρθε η ώρα να στρέψουμε το βλέμμα στην αισιόδοξη πλευρά της χρεοκοπίας.

Υπάρχει τέτοια πλευρά; Και βέβαια υπάρχει. Σε σχέση με χώρες όπως η γνωστή τρόικα Πορτογαλία, Ισπανία και Ιρλανδία, αλλά και η Βρετανία και το Βέλγιο, το σύνολο του χρέους μας (δημοσίου και ιδιωτικού) είναι το μικρότερο. Πως αυτό; Επειδή οι έλληνες, ως άτομα αλλά και ως ιδιωτικός τομέας, χρωστάμε πολύ λιγότερα εκείνων. Ακόμα και οι αντιπαθέστατες τράπεζές μας έχουν ένα μεγάλο συγκριτικό πλεονέκτημα: Πάνω από 150 δις πραγματικών καταθέσεων!

Μιλάμε για άνω του μισού ΑΕΠ σε καταθέσεις, κάτι για το οποίο οι περισσότεροι εταίροι μας θα σκότωναν να το έχουν, που λέει ο λόγος. Αν μάλιστα προσθέσετε και όλα τα χρήματα ελλήνων που...
βρίσκονται στο εξωτερικό, θα δείτε ότι οι έλληνες δεν είμαστε και τόσο φτωχοί κατά μέσον όρο, κι ας έχουμε το μεγαλύτερο ποσοστό φτώχειας στην Ευρώπη (με εξαίρεση την Λεττονία).

Ως πολίτες είμαστε ελάχιστα χρεωμένοι σε σχέση με πολλούς από τους επικριτές μας στις Λόνδρες, στα Παρίσια και στις Νέες Υόρκες. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι είμαστε λευκές περιστερές. Για δεκαετίες φορτώναμε το δημόσιο με τόσο μεγάλο χρέος που το βλέπουμε πλέον να βουλιάζει μπροστά στα μάτια μας.

Εδώ όμως που φτάσαμε, δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα. Ακόμα και να αποφασίσουμε σύσσωμοι (ΣΕΒ και ΓΣΕΕ, γιάπηδες και στελέχη του ΠΑΜΕ, αστοί των βορείων προαστίων και αναρχικοί της Πλατείας Εξαρχείων) να δώσουμε ό,τι έχουμε και δεν έχουμε στο κράτος, δεν αρκεί. Αν μάλιστα το παρακάνουμε στην αλληλεγγύη προς το δημόσιο, η ‘γενναιοδωρία' μας αυτή θα στεγνώσει την κυκλική ροή του πλούτου από το οποίο εξαρτάται το δημόσιο για τα έσοδά του το 2011, το 2012 κ.ο.κ.

Ποια είναι λοιπόν τα χαρμόσυνα νέα; Ότι μια πτώχευση θα αποδειχθεί σχετικά ανώδυνη. Ο λόγος διττός: Πρώτον, δεν είμαστε κατά μέσον όρο ούτε οι φτωχότεροι ούτε οι πιο υπερχρεωμένοι. Δεύτερον, όσον αφορά τα χρέη του δημοσίου, αυτά βαραίνουν εμάς, ως άτομα, πολύ λιγότερο από όσο βαραίνουν τους ξένους.

Κάντε την σύγκριση με την Ιαπωνία, το χρέος της οποίας ανήκει σε Ιάπωνες σε ποσοστό 95%. Αν το Ιαπωνικό κράτος αναγκαστεί στην πτώχευση, η καταστροφή της χώρας θα είναι ολική. Κάτι τέτοιο δεν ισχύει για εμάς, καθώς μας ανήκει (δηλαδή στις δικές μας τράπεζες) μόνο το 25% του δημόσιου χρέους μας. Έτσι λοιπόν, δεδομένου ότι η πτώχευση του δημοσίου διαγράφεται ως αναπόφευκτη (εκτός αν πανικοβληθούν οι εταίροι μας αρκετά και το συνδράμουν για χρόνια πολλά, οπότε έχει καλώς), το κόστος της στάσης πληρωμών δεν θα το υποστούμε μόνοι μας.

Μα αν το δημόσιο κηρύξει στάση πληρωμών, τι θα γίνει την επόμενη μέρα; Πως θα ξανα-δανειστεί; Πράγματι, το κράτος θα στριμωχθεί. Για κάμποσο καιρό το δημόσιο θα πρέπει απλώς να ξοδεύει όσα μαζεύει από φόρους. Και γιατί είναι κακό αυτό; Να μάθει επί τέλους, αφού θα έχει ανακουφιστεί από το νταλκά των τοκοχρεολυσίων, να ζει με αυτά που εισπράττει. Π.χ. να καταγγείλει όλες τις εξοπλιστικές συμβάσεις, να συμπιέσει τους ανώτερους μισθούς (τον δικό μου συμπεριλαμβανομένου) τόσο που να καλύπτει τις δαπάνες του από τους φόρους που εισπράττει κλπ.

Οι τράπεζές μας; Θα υποφέρουν, είναι αλήθεια - δεδομένου ότι ακόμα και το 25% του δημόσιου χρέους που διαθέτουν θα παγώσει. Ναι, αλλά μην ξεχνάμε ότι το έχουν ήδη διαθέσει στην ΕΚΤ ως ενέχυρο για ζεστό χρήμα που έχουν ήδη πάρει. Και ότι έχουν πρόσβαση στις τεράστιες, κατά κεφαλήν, αποταμιεύσεις μας. Για να μην προσθέσω ότι απολαμβάνουν εγκληματικά υψηλά ποσοστά κέρδους τόσα χρόνια. Όπως το κράτος μας, έτσι κι αυτές να μάθουν να ζουν λιτά και με σύνεση όπως κάνουν χρόνια τώρα οι εργαζόμενοι των 700 ευρώ.

Επί πλέον, ο αποκλεισμός του κράτους μας από τις χρηματαγορές δεν θα διαρκέσει πολύ. Αν κηρύξει στάση πληρωμών, και ισοσκελίσει τον προϋπολογισμό του, δεν θα περάσει πολύ καιρός που παλιοί δανειστές θα αποδεχθούν νέους όρους αποπληρωμής ενός ποσοστού των περασμένων δανεικών και νέοι υποψήφιοι δανειστές (μπορεί και οι ίδιοι με τους παλιούς) θα σχηματίσουν ουρά έξω από το Υπουργείο Οικονομίας να το δανείσουν!

Βλέπετε, το χρέος μας θα έχει μειωθεί τόσο που θα αποτελούμε εξαιρετική επένδυση. Έτσι είναι το κεφάλαιο - όταν οσφραίνεται ένα επικερδές deal δεν σέβεται ούτε τον εαυτό του.

Σε τελική ανάλυση, είναι λάθος μας να φοβόμαστε τόσο πολύ την στάση πληρωμών του ελληνικού δημοσίου. Αλλοι πρέπει να φοβούνται μια τέτοια εξέλιξη περισσότερο από εμάς:

• η κυβέρνηση της κας Μέρκελ η οποία θα πρέπει να διασώσει τις Γερμανικές τράπεζες που θα κλονιστούν από μια δική μας στάση πληρωμών
• η Ευρωπαϊκή Επιτροπή που θα πρέπει να δει τι θα κάνει με μία χώρα-μέλος την οποία δεν μπορεί να αποβάλει από την ΕΕ αλλά η οποία τελεί υπό πτώχευση
• οι κυβερνήσεις όλων των άλλων χωρών (πλην ίσως της Ολλανδίας και της Αυστρίας) που θα τρέμουν για το ποιος θα είναι ο επόμενος στόχος των αγορών (των οποίων η όρεξη θα έχει ανοίξει από την ‘επιτυχημένη' επίθεση στο χρέος της Ελλάδας)
• οι κυβερνήσεις των ΗΠΑ και της Βρετανίας (χωρών με συνολικό χρέος πάνω από 400%)
• όλοι όσοι έχουν επενδύσει στο ευρώ, είτε σε περιουσιακά στοιχεία είτε ως μέσο συναλλαγής.

Στάση πληρωμών λοιπόν!

Τώρα!
Με χαμόγελο και αισιοδοξία! (Και ξέρετε ποιο είναι το ωραίο; Ότι αν πειθόμασταν να απελευθερωθούμε από τον φόβο της πτώχευσης, οι φίλοι μας οι Γερμανοί θα έσπευδαν την ίδια στιγμή να την αποσοβήσουν...)

 

[axaxouxas]

Μερικα απλα ερωτηματα...

Το ευρωομολογο πως λειτουργει ?
Που μπορει να βοηθεισει την ολη κατασταση αυτο, και με πιο τροπο ?
Που θιγονται οι γερμανοι και δεν το θελουν ?
Τι παιζει με αυτο ?
Θα μπορουν να επενδυουν οι απλοι ευρωπαιοι πολιτες σε αυτο, η θα απευθυνεται μονο σε θεσμικους επενδυτες ?

 

[asia_fun]

Μερικα απλα ερωτηματα...

Το ευρωομολογο πως λειτουργει ?
Που μπορει να βοηθεισει την ολη κατασταση αυτο, και με πιο τροπο ?
Που θιγονται οι γερμανοι και δεν το θελουν ?
Τι παιζει με αυτο ?
Θα μπορουν να επενδυουν οι απλοι ευρωπαιοι πολιτες σε αυτο, η θα απευθυνεται μονο σε θεσμικους επενδυτες ?

εν ταχει! τα 10ετη ομολογα του γερμανικου δημοσιου εχουν επιτοκιο 2% γιατι εχουν μεγαλη ζητηση σαν ασφαλης επενδυση! της γαλλιας ειναι 3,50% και της ιταλιας και της ισπανιας 6%+  λογικα ενα ευρωομολογο θα κυμανθει γυρω στο μεσο ορο 4%? (αν και νομιζω παρακατω) αρα οι γερμανοι χανουν και οι νοτιοι ιταλοισπανοι κερδιζουν! (για να χαλαρωσουν τα σκληρα δημοσιονομικα μετρα) αν οι εμπορικες τραπεζες που εχουν τη διαθεση αυτων των ομολογων τα δωσουν και σε ιδιωτες και οχι μονο σε θεσμικους αυτο δε το ξερω, αλλα το πιο λογικο μου φαινετε να μπορει να αγορασει ο καθενας οπως ακριβως και τα ομολογα του ελληνικου δημοσιου (πονεμενη ιστορια) και η εγγυηση θα ειναι απευθειας απ την ΕΚΤ

 

[axaxouxas]

εν ταχει! τα 10ετη ομολογα του γερμανικου δημοσιου εχουν επιτοκιο 2% γιατι εχουν μεγαλη ζητηση σαν ασφαλης επενδυση! της γαλλιας ειναι 3,50% και της ιταλιας και της ισπανιας 6%+  λογικα ενα ευρωομολογο θα κυμανθει γυρω στο μεσο ορο 4%? (αν και νομιζω παρακατω) αρα οι γερμανοι χανουν και οι νοτιοι ιταλοισπανοι κερδιζουν! (για να χαλαρωσουν τα σκληρα δημοσιονομικα μετρα) αν οι εμπορικες τραπεζες που εχουν τη διαθεση αυτων των ομολογων τα δωσουν και σε ιδιωτες και οχι μονο σε θεσμικους αυτο δε το ξερω, αλλα το πιο λογικο μου φαινετε να μπορει να αγορασει ο καθενας οπως ακριβως και τα ομολογα του ελληνικου δημοσιου (πονεμενη ιστορια) και η εγγυηση θα ειναι απευθειας απ την ΕΚΤ

Πολυ απλη ευκολη και πληρως κατανοητη η απαντηση σου.... ευχαριστω φιλαρακο.

Καποτε φτιαχτηκαν πολλοι με τα ομολογα του ελληνικου δημοσιου......
Κατι ΕΤΒΑ εδιναν 25,5 % τον χρονο απο 1 εκατομμυριο και πανω αν ειχες......
Πιτσιρικας τοτε δεν τα ειχα ψαξει για προθεσμιακες .... δεν ξερω αν υπηρχαν κιολας τοτε....