Νέα

Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα farkeli
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 98K
  • Εμφανίσεις 2M
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 12 άτομα (0 μέλη και 12 επισκέπτες)

Άλλαξε κατι;

  • Οχι.Ολα τα ίδια αλλάζουν κι ολα τα ίδια μένουν.

    Ψήφοι: 47 23,7%
  • Οι πλούσιοι παρέμειναν πλούσιοι οι φτωχοί έμειναν φτωχότεροι

    Ψήφοι: 93 47,0%
  • Ανεργία

    Ψήφοι: 14 7,1%
  • Ηρθε η αναπτυξη

    Ψήφοι: 15 7,6%
  • Γίναμε πλουσιότεροι σαν Εθνος

    Ψήφοι: 5 2,5%
  • Ο Τσιπρας ειναι ο καλύτερος ( δεν κολλαει αλλα ηθελα να το πω)

    Ψήφοι: 24 12,1%

  • Μέλη που ψήφισαν συνολικά
    198

alkinos32

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
8 Απρ 2010
Μηνύματα
23.433
Κριτικές
14
Like
105
Πόντοι
376
θα έφταναν εάν ΦΟΡΟΛΟΓΟΥΣΑΝ ΚΑΙ ΕΠΑΙΡΝΑΝ ΑΝΑΔΡΟΜΙΚΑ ΤΑ ΛΑΜΟΓΙΑ ΠΟΥ ΚΥΒΕΡΝΑΝΕ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΧΡΗΜΑΤΟΔΟΤΟΥΝ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΠΡΕΠΕ.

γιατί έται ούτε η κατανάλωση θα έπεφτε ουτε θα απρέλυε η χώρα παο τις απεργίες και ο χι μαλάκας που είχε φάει 50 εκατομμύρια ευρώ απο το δημόσιο θα τα έφερνε πίσω.

σαφώς και διορθωτικές στο δημόσιο έπρεπε να γίνουν.

κατά τα λοιπά
το μνημόνιο απέτυχε ΓΙΑ ΕΝΑ ΠΟΥΛ ΑΠΛΟ ΛΟΓΟ
ΓΙΑΤΙ [size=18pt]ΕΦΑΡΜΟΣΤΗΚΕ[/size] ΟΡΙΖΟΝΤΙΑ ΣΕ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΔΕ ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ ΠΟΤΕ ΝΑ ΚΡΥΨΟΥΝ ΕΙΣΟΔΗΜΑ
τόσο απλό είναι.

ας πούμε..
τι θα πει οριζόντια περικοπή συν΄ταξεων 15%
πρώτα ορίζεις ελάχιστο όριο διαβίωσης.
μετά λες.
εάν προσθέσω και αλλο 20% για τα χαράτσια που επέβαλα έχω ελάχιστο όριο πχ τα 800-1000 ευρω.
πόσοι μάγκες παίρνετε 500 ευρώ σύνταξη;
απο αύριο θα παίρνετε 800
πόσοι μάγκες παίρνετε 3 χιλιάρικα σύνταξη;
απο αύριο θα παίρνετε 1000.
πόσοι μάγκες παίρνετε σύνταξη 2 3 χιλιάρικα απ τα 45-50;
απο αύριο θα παίρνετε 800 + πέναλτυ 100 το μήνα για όσα χαραμοφαγιάζατε τόσα χρόνια.
έτσι απλά δίκαια και κοινωνικά δομημένα γίνεται ανακατανομή βαρών στην κοινωνία.
ΟΧΙ ΟΡΙΖΟΝΤΙΑ ΣΕ ΠΕΝΗΤΕΣ ΚΑΙ ΠΛΟΥΣΙΟΥΣ.
τελεία.

Το ΜΝΗΜΟΝΙΟ 1, απέτυχε- αυτό το ομολογεί και η Τρόϊκα που το επέβαλε- και πιθανόν θα αποτύχει και το ΜΝΗΜΟΝΙΟ 2-αυτό δεν μπορώ να καταλάβω γιατί δεν το καταλαβαίνει η Τρόϊκα που το επειβάλει, αλλά το πρόβλημα είναι τι κάνουμε εμέις οι Έλληνες.


Προτείνεις "την χρεοκοπία που είναι προ των πυλών. Επιτέλους να γίνουμε όλοι πλούσιοι. Αρκεί να έχουμε χαρτί να τυπώνουμε νόμισμα..." ?

[move][/move]
 

1personanongrata

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
10 Δεκ 2007
Μηνύματα
60.677
Like
13
Πόντοι
866
Για να τα λέμε όλα...
Το να κόψεις τις € 4.000 μισθό του αποφοίτου εξαταξίου κλητήρα στη ΔΕΗ ή το επίδομα anal bleaching στις άγαμες θυγατέρες στρατιωτικών θα έπρεπε να είναι κανονικά μαζική λαϊκή απαίτηση και όχι επιταγή της τροϊκας...
Το να γαμάς χαμηλοσυνταξιούχους και χαμηλόμισθους με το πρόσχημα της μαύρης τρύπας την ίδια στιγμή που ελέω αρ. 99 (σας είπα σήμερα ότι γαμιούνται πατόκορφα κτλ κτλ; ) και ενός συστήματος law and order για τα πανηγύρια επιεικώς χάνεις δις είναι απίστευτη μαλακία και οδηγεί στα ακριβώς αντίθετα αποτελέσματα...
Το ίδιο και η φορομπηχτική πολιτική (αφού γαμάς αυτούς που ούτως ή άλλως πληρώνουν φόρους) και κρετινισμοί τύπου "ο ... ιλιγγιώδης ελάχιστος των € 700 φταίει για το έλλειμα της ανταγωνιστικότητας"...

Το μηνμόνιο είχε λάθος συνταγή και φιλοσοφία από την αρχή και η τραγική εφαρμογή του από την κυβέρνηση γκαπ όχι μόνο "εξουδετέρωσε" τα όποια θετικά στοιχεία του και όξυνε τα πολλά αρνητικά αλλά το κυριότερο, κατέστησε κάθε κουβέντα για πραγματικές μεταρρυθμίσεις στην ελλάδα θέμα ταμπού αφού πλέον στο μυαλό του πολίτη η σύνταξη της 50αρας που έξυνε τη μούνα της έχει εξομοιωθεί με το μεροκάματο του φτωχοδιάολου και άντε να εξηγήσεις ότι το πρώτο πρέπει να κοπεί, το δεύτερο όχι...

Το έγκλημα του γκαπ είναι ότι κατάφερε να ταυτίσει τις απαραίτητες δομικές αλλαγές που χρειαζόμασταν (δικαιότερο, απλούστερο φορολογικό, ταχύτερη δικαιοσύνη, λιγότερη γραφειοκρατία, ουσιαστική τιμωρία διαφθοράς, κομμένες οι βυσματικές θέσεις σε δημόσιο και δεκο κτλ) με τα ανελέητα φορογαμήσια και τις κάθετες περικοπές σε χαμηλά εισοδήματα και στον ιδιωτικό τομέα...

Και αυτό θα το πληρώσουμε πολύ ακριβά γιατί πίσω από τη δικαιολογημένη αγανάκτηση του κόσμου για τα μέτρα έχουν κρυφτεί και τα στράκια που είχαν βολευτεί από το φαγοπότι και το αραλίκι εξοδοις και δαπαναις του φορολογουμένου και τώρα το παίζουν αντιμνημονιακή πρωτοπορία.
έτσι.
και μην ξανακούσω κανένα ΠΟΥΣΤΗ ότι 2 χρόνια οι μαλάκες της Τρόικα δεν ΕΒΛΕΠΑΝ τι έκαναν οι μαλάκες ανά τρίμηνο ΑΛΛΑ ΕΦΕΥΓΑΝ ΕΧΟΝΤΑΣ ΠΕΙ ΟΚ για την επομενη ΔΟΣΗ.
ΟΛΟΙ ΣΤΟ ΚΟΛΠΟ ΗΤΑΝ.
σιγά μη δεν ήξερε ο αρχίδης ο τομσεν οτι αυτά που γίνονται δε βγάζουν πουθενά... ΑΥΤΟ ΗΤΑΝ Ο ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟΣ ΣΚΟΠΟΣ ΤΟΥ.
ΑΝ ΜΗ ΒΓΑΛΟΥΝ ΠΟΥΘΕΝΑ.
 

tramountana

Σεβαστός
Εγγρ.
2 Φεβ 2010
Μηνύματα
76.754
Κριτικές
2
Like
2.724
Πόντοι
1.306
Το ΜΝΗΜΟΝΙΟ 1, απέτυχε- αυτό το ομολογεί και η Τρόϊκα που το επέβαλε- και πιθανόν θα αποτύχει και το ΜΝΗΜΟΝΙΟ 2-αυτό δεν μπορώ να καταλάβω γιατί δεν το καταλαβαίνει η Τρόϊκα που το επειβάλει, αλλά το πρόβλημα είναι τι κάνουμε εμέις οι Έλληνες.


Προτείνεις "την χρεοκοπία που είναι προ των πυλών. Επιτέλους να γίνουμε όλοι πλούσιοι. Αρκεί να έχουμε χαρτί να τυπώνουμε νόμισμα..." ?

[move][/move]

εμ δεν θα έχουμε... γιατί και στην ανακύκλωση άχρηστοι είμαστε....

ξέρεις από πόσους έχω ακούσει "γιατί να το πάω στον κάδο τον μπλέ? τι θα κερδίσω εγώ? αει παράτε με"

και συστυχώς όλοι αυτοί προέρχονται από λαικά στρώματα της κοινωνίας και όχι από τους κερδοσκοπους που θα περίμενε κανένας..

 

tramountana

Σεβαστός
Εγγρ.
2 Φεβ 2010
Μηνύματα
76.754
Κριτικές
2
Like
2.724
Πόντοι
1.306
έτσι.
και μην ξανακούσω κανένα ΠΟΥΣΤΗ ότι 2 χρόνια οι μαλάκες της Τρόικα δεν ΕΒΛΕΠΑΝ τι έκαναν οι μαλάκες ανά τρίμηνο ΑΛΛΑ ΕΦΕΥΓΑΝ ΕΧΟΝΤΑΣ ΠΕΙ ΟΚ για την επομενη ΔΟΣΗ.
ΟΛΟΙ ΣΤΟ ΚΟΛΠΟ ΗΤΑΝ.
σιγά μη δεν ήξερε ο αρχίδης ο τομσεν οτι αυτά που γίνονται δε βγάζουν πουθενά... ΑΥΤΟ ΗΤΑΝ Ο ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟΣ ΣΚΟΠΟΣ ΤΟΥ.
ΑΝ ΜΗ ΒΓΑΛΟΥΝ ΠΟΥΘΕΝΑ.

και επαναλαμβάνω για ακόμη μία φορά...

αντε ο Τόμσεν είχε αυτό σαν αντικειμενικό σκοπό.. εμείς γιατί δεν κάναμε αυτό που έπρεπε (και εν πολλοίς περιεχόταν στο ρημαδομνημόνιο)???
 

1personanongrata

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
10 Δεκ 2007
Μηνύματα
60.677
Like
13
Πόντοι
866
Το ΜΝΗΜΟΝΙΟ 1, απέτυχε- αυτό το ομολογεί και η Τρόϊκα που το επέβαλε- και πιθανόν θα αποτύχει και το ΜΝΗΜΟΝΙΟ 2-αυτό δεν μπορώ να καταλάβω γιατί δεν το καταλαβαίνει η Τρόϊκα που το επειβάλει, αλλά το πρόβλημα είναι τι κάνουμε εμέις οι Έλληνες.


Προτείνεις "την χρεοκοπία που είναι προ των πυλών. Επιτέλους να γίνουμε όλοι πλούσιοι. Αρκεί να έχουμε χαρτί να τυπώνουμε νόμισμα..." ?

[move][/move]
προτείνω να γράψουμε τους ξένους στ αρχίδια μας.
να διορθωθούν ΟΛΕΣ οι στρεβλώσεις όπως αυτές που ανέφερα. (αν είναι δυνατόν λχ να ζουν ρεμάλια απο τη σύνταξη του στρατιωτικου μπαμπά που παίρνει δυομισυ χιλιάρικα σύνταξη απ τα 50!!!!! και έχει και αλλη εργασία, ή να παίρνουν σύνταξη αγαμες θυγατέρες στρατιωτικών με 2 παιδιά και κανονικοτατη εργασία.
ή να παίρνουν βουλευτική σύνταξη μουνιά με 8!!!! χρόνια παρουσίας στη βουλή
ΕΛΕΟΣ ρε μαλακες
ΕΛΕΟΣ.
 

alkinos32

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
8 Απρ 2010
Μηνύματα
23.433
Κριτικές
14
Like
105
Πόντοι
376
εμ δεν θα έχουμε... γιατί και στην ανακύκλωση άχρηστοι είμαστε....

ξέρεις από πόσους έχω ακούσει "γιατί να το πάω στον κάδο τον μπλέ? τι θα κερδίσω εγώ? αει παράτε με"

και συστυχώς όλοι αυτοί προέρχονται από λαικά στρώματα της κοινωνίας και όχι από τους κερδοσκοπους που θα περίμενε κανένας..

tramountana ΘΑ ΘΥΜΩΣΩ ! ! ! !

Κόψε τον Μητσοτάκη.

Ο καλύτερος ΛΑΟΣ μπορούμε να γίνουμε στην ΚΑΛΥΤΕΡΗ και ΟΜΟΡΦΟΤΕΡΗ ΧΩΡΑ. Θέλω ΑΙΣΙΟΔΟΞΙΑ ! ! !
Απλά τώρα πρέπει να ΚΕΡΔΙΣΟΥΜΕ ΧΡΟΝΟ και μετά ΝΑ ΔΟΥΛΕΨΟΥΜΕ ΣΚΛΗΡΑ .

Υ.Γ. Φυσικά το Δημόσιο και η "σκληρή δουλειά" στο Δημόσιο, πατριώτες δυστυχώς πέθανε.
 

tramountana

Σεβαστός
Εγγρ.
2 Φεβ 2010
Μηνύματα
76.754
Κριτικές
2
Like
2.724
Πόντοι
1.306
προτείνω να γράψουμε τους ξένους στ αρχίδια μας.
να διορθωθούν ΟΛΕΣ οι στρεβλώσεις όπως αυτές που ανέφερα. (αν είναι δυνατόν λχ να ζουν ρεμάλια απο τη σύνταξη του στρατιωτικου μπαμπά που παίρνει δυομισυ χιλιάρικα σύνταξη απ τα 50!!!!! και έχει και αλλη εργασία, ή να παίρνουν σύνταξη αγαμες θυγατέρες στρατιωτικών με 2 παιδιά και κανονικοτατη εργασία.
ή να παίρνουν βουλευτική σύνταξη μουνιά με 8!!!! χρόνια παρουσίας στη βουλή
ΕΛΕΟΣ ρε μαλακες
ΕΛΕΟΣ.

δηλαδή για να κάνουμε αυτά που λές πρέπει να γράψουμε στα αρχίδια μας τους ξένους??

δεν γίνεται και να τα κάνουμε και να μείνουμε στο ευρώ και στην ΕΕ???

εγώ πιστεύω ότι γίνεται πάντως...
 

alkinos32

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
8 Απρ 2010
Μηνύματα
23.433
Κριτικές
14
Like
105
Πόντοι
376
προτείνω να γράψουμε τους ξένους στ αρχίδια μας.
να διορθωθούν ΟΛΕΣ οι στρεβλώσεις όπως αυτές που ανέφερα. (αν είναι δυνατόν λχ να ζουν ρεμάλια απο τη σύνταξη του στρατιωτικου μπαμπά που παίρνει δυομισυ χιλιάρικα σύνταξη απ τα 50!!!!! και έχει και αλλη εργασία, ή να παίρνουν σύνταξη αγαμες θυγατέρες στρατιωτικών με 2 παιδιά και κανονικοτατη εργασία.
ή να παίρνουν βουλευτική σύνταξη μουνιά με 8!!!! χρόνια παρουσίας στη βουλή
ΕΛΕΟΣ ρε μαλακες
ΕΛΕΟΣ.

Φίλε μου 1personanongrata,
το πρώτο ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ,
τα δεύτερα ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ ΝΑ ΤΑ ΚΑΝΟΥΜΕ.

Από τους ξένους περιμένεις 130δις, PSI και πιθανόν και άλλα 15-35 δις μαζί με τα 130 δις.
Τελικά δεν διαφωνούμε.
 

palermo

Μέγας
Εγγρ.
18 Φεβ 2006
Μηνύματα
11.883
Κριτικές
140
Like
426
Πόντοι
3.595
χρεωκοπία θέλουν

όποιος έχει λεφτά έξω
όποιος είναι συνωμοταξία Νάτσου(καμμένος,τελειωμένος,μπαχαλάκιας της πούτσας)

άρα η συντριπτική πλειοψηφία των ελλήνων,ΔΕΝ θέλει χρεωκοπία

ΘΑ ΤΡΙΖΟΥΝ ΤΑ ΚΟΚΚΑΛΑ ΤΟΥ ΕΘΝΑΡΧΗ,αν βγούμε από την ΕΕ....

ασεβεια θα είναι,προσβολή μνήμης νεκρού....

ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ ΜΑΣ έβαλε,με το τεράστιο κύρος του και είδαμε λαδάκι στο εντεράκι μας


ΚΑΙ ΤΟΤΕ οι κουκουλοφόροι της Αριστεράς ΚΚΕ,εξωτερικού,εσωτερικού(ΑΥΤΑ ΤΑ ΕΠΙΚΕΡΔΕΣΤΑΤΑ ΜΑΓΑΖΑΚΙΑ δηλαδή-ΓΙΑΤΙ ΑΡΙΣΤΕΡΟΣ ΕΙΝΑΙ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑ),ούρλιαζαν να μην μπούμε....

έχω ένα γκομενάκι στην Λιθουανία και παίρνει 9 ευρώ μεροκάματο ως πωλήτρια σε πολυκατάστημα....

ΕΚΕΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΠΑΝΑΓΟΠΟΥΛΟ,ΠΡΩΤΟΠΑΠΑ ΚΑΙ ΚΟΥΤΣΟΥΚΟ(ουστ...)

ένα χρόνο θέλει να φτάσει τα 3500 το μήνα του άπλυτου,με μούσι,ιδρωμένου μεγαλοσυνδικαλιστή ΠΑΣΟΚτση ΔΕΗτζή....

που το κράτος του επιχορηγεί το ταμείο με 1 ΔΙΣ ΕΥΡΩ ΤΟ ΧΡΟΝΟ υποχρεωτικά....

ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΛΕΜΕ οτι Η ΝΔ ΕΙΝΑΙ Η ΠΑΡΑΤΑΞΗ ΤΩΝ ΜΕΓΑΛΏΝ ΕΘΝΙΚΩΝ ΕΠΙΛΟΓΩΝ....

και το καρκίνωμα της χώρας ο πάσης φύσεως ΑΡΙΣΤΕΡΙΣΜΟΣ....
 

tramountana

Σεβαστός
Εγγρ.
2 Φεβ 2010
Μηνύματα
76.754
Κριτικές
2
Like
2.724
Πόντοι
1.306
tramountana ΘΑ ΘΥΜΩΣΩ ! ! ! !

Κόψε τον Μητσοτάκη.

Ο καλύτερος ΛΑΟΣ μπορούμε να γίνουμε στην ΚΑΛΥΤΕΡΗ και ΟΜΟΡΦΟΤΕΡΗ ΧΩΡΑ. Θέλω ΑΙΣΙΟΔΟΞΙΑ ! ! !
Απλά τώρα πρέπει να ΚΕΡΔΙΣΟΥΜΕ ΧΡΟΝΟ και μετά ΝΑ ΔΟΥΛΕΨΟΥΜΕ ΣΚΛΗΡΑ .

Υ.Γ. Φυσικά το Δημόσιο και η "σκληρή δουλειά" στο Δημόσιο, πατριώτες δυστυχώς πέθανε.

εγώ είμαι αισιόδοξος... το θέμα δεν είναι η αισιοδοξία αλλά η σκληρή δουλειά.. και επιπλέον να αποβάλλουμε τις κακές νοοτροπίες και ειδικά αυτή που λέει ότι το να καταγγέλουμε την παρανομία είναι ρουφιανιά και όχι υποχρέωση...
 

tramountana

Σεβαστός
Εγγρ.
2 Φεβ 2010
Μηνύματα
76.754
Κριτικές
2
Like
2.724
Πόντοι
1.306
Φίλε μου 1personanongrata,
το πρώτο ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ,
τα δεύτερα ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ ΝΑ ΤΑ ΚΑΝΟΥΜΕ.

Από τους ξένους περιμένεις 130δις, PSI και πιθανόν και άλλα 15-35 δις μαζί με τα 130 δις.
Τελικά δεν διαφωνούμε.

ρε σύ ο περσόνας είναι ικανός να διαφωνήσει και με τον εαυτό του απλά και μόνο για να έχει την χαρά να διαφωνήσει...
 

ektor lopez

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
9 Αυγ 2008
Μηνύματα
36.184
Like
53
Πόντοι
366
μητσοτακη για τα επομενα 20 χρονια ρε μουνια. μεχρι να γερασει λιγο δηλαδη και να κουραστει.
 

alkinos32

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
8 Απρ 2010
Μηνύματα
23.433
Κριτικές
14
Like
105
Πόντοι
376
ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΛΑ ΤΑ ΛΕΦΤΑ 1personanongrata, περιμένουμε:
-130δις ΔΑΝΕΙΟ,
-140 με 170δις ΝΑ ΜΑΣ ΧΑΡΙΣΜΟΥΝ το PSI(ιδιώτες 100δις και Ε.Κ.Τ. μαζί με Κεντρικές Τράπεζες άλλων χωρών 40 έως 70δις περίπου)
-15-35δις ΕΞΤΡΑ ΔΑΝΕΙΟ, πιθανόν .

Δεν μπορείς να γράψεις τους ξένους στα αρχίδια σου όσο και αν το θέλουμε ......
 

1personanongrata

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
10 Δεκ 2007
Μηνύματα
60.677
Like
13
Πόντοι
866
:2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:

σωθήκαμε.
ο λάκης πλήρωσε 146 χιλιάρικα και είναι όξω.
έκανε και ρύθμιση για τα 7 εκατομμύρια μεχρι να υπαχθει στο 99...  :jerking: :jerking: :jerking: :jerking:

Αποφυλακίζονται Γαβαλάς και Σια

Πρώτη καταχώρηση: Πέμπτη, 16 Φεβρουαρίου 2012, 15:11

Αποφυλακίζονται ο γνωστός επιχειρηματίας Λάκης Γαβαλάς και η αδερφή του Νότα Γαβαλά με διάταξη του ανακριτή. Η αποφυλάκιση τους διετάχθη καθώς έχουν εξοφλήσει την οφειλή τους στο Δημόσιο για μη καταβολή Φ.Π.Α. ύψους περίπου 146.000 ευρώ.

Σύμφωνα με τους δικηγόρους τους, έχουν ήδη προχωρήσει σε αίτηση ρύθμισης οφειλών τους στο Δημόσιο, που για τη μία εταιρία το ύψος των χρεών φθάνει 7.500.000 ευρώ.

Επιμέλεια: Έλενα Φιντιάνη
 

1personanongrata

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
10 Δεκ 2007
Μηνύματα
60.677
Like
13
Πόντοι
866
ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΛΑ ΤΑ ΛΕΦΤΑ 1personanongrata, περιμένουμε:
-130δις ΔΑΝΕΙΟ,
-140 με 170δις ΝΑ ΜΑΣ ΧΑΡΙΣΜΟΥΝ το PSI(ιδιώτες 100δις και Ε.Κ.Τ. μαζί με Κεντρικές Τράπεζες άλλων χωρών 40 έως 70δις περίπου)
-15-35δις ΕΞΤΡΑ ΔΑΝΕΙΟ, πιθανόν .

Δεν μπορείς να γράψεις τους ξένους στα αρχίδια σου όσο και αν το θέλουμε ......
ΤΙΠΟΤΑ ΔΕ ΜΑΣ ΧΑΡΙΖΟΥΝ
αλλα πού να καταλάβετε....
παράταση αποπληρωμής κάνουν. το αρχικό κεφάλαιο θα ΤΟ ΠΑΡΟΥΝ ΟΛΟ ΠΙΣΩ.
Η ΕΚΤ ΔΕΝ ΣΥΜΜΕΤΕΧΕΙ.
κόφτε τη μαλακία.
 

alkinos32

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
8 Απρ 2010
Μηνύματα
23.433
Κριτικές
14
Like
105
Πόντοι
376
μητσοτακη για τα επομενα 20 χρονια ρε μουνια. μεχρι να γερασει λιγο δηλαδη και να κουραστει.
:2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:

Mitsotakis_Dracula.jpg

ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΤΟ ΚΡΥΨΟΥΜΕ ΑΛΛΟΣΤΕ.... ΕΙΝΑΙ Ο ΠΙΟ ΤΙΜΙΟΣ ΠΟΛΙΤΙΚΟΣ ΠΟΥ ΠΕΡΑΣΕ ΤΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ 100 χρόνια από την Ελλάδα
:2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:
 

alkinos32

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
8 Απρ 2010
Μηνύματα
23.433
Κριτικές
14
Like
105
Πόντοι
376
ΤΙΠΟΤΑ ΔΕ ΜΑΣ ΧΑΡΙΖΟΥΝ
αλλα πού να καταλάβετε....
παράταση αποπληρωμής κάνουν. το αρχικό κεφάλαιο θα ΤΟ ΠΑΡΟΥΝ ΟΛΟ ΠΙΣΩ.
Η ΕΚΤ ΔΕΝ ΣΥΜΜΕΤΕΧΕΙ.
κόφτε τη μαλακία.
Όλοι θα συμμετέχουν. ΈΧΟΥΝ ΑΛΛΗ ΛΥΣΗ, 1personanongrata?
Από που θα λάβουν? Από εδώ  :bigdick:?
-Οι ιδιώτες πιστωτές μας χαρίζουν το 70-80% του χρέους μας με την ανταλαλγή ομολόγων που θα συμμετέχουν.
-Η Ε.Κ.Τ. και οι Κεντρικές Τράπεζες των Ευρωπαϊκώνμ χωρών που θα συμμετέχουν στο P.S.I., μάλλον σίγουρα θα μας χαρίσουν το 70-80% της ονομαστικής τους αξίας. Ουσιαστικά δεν θα βγάλουν κέρδος , αν τα αγόρασαν στο 30 με 35% της ονομαστικής τους αξίας.
-Δεν μας χαρίζουν στην Τρόικα (Ε.Ε., Ε.Κ.Τ. & Δ.Ν.Τ.)οκ,
αλλά ΠΑΙΡΝΟΥΝ ΤΟ ΧΡΕΟΣ μας δίνονταν ρευστό.

Εσύ 1personanongrata, που πιστεύω ότι είσαι το ίδιο πατριώτης, με όλους μας, θα το έκανες για μια οικονομία σαν της Ελλάδος?
 

1personanongrata

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
10 Δεκ 2007
Μηνύματα
60.677
Like
13
Πόντοι
866
Όλοι θα συμμετέχουν. ΈΧΟΥΝ ΑΛΛΗ ΛΥΣΗ, 1personanongrata?
Από που θα λάβουν? Από εδώ  :bigdick:?
-Οι ιδιώτες πιστωτές μας χαρίζουν το 70-80% του χρέους μας με την ανταλαλγή ομολόγων που θα συμμετέχουν.
-Η Ε.Κ.Τ. και οι Κεντρικές Τράπεζες των Ευρωπαϊκώνμ χωρών που θα συμμετέχουν στο P.S.I., μάλλον σίγουρα θα μας χαρίσουν το 70-80% της ονομαστικής τους αξίας. Ουσιαστικά δεν θα βγάλουν κέρδος , αν τα αγόρασαν στο 30 με 35% της ονομαστικής τους αξίας.
-Δεν μας χαρίζουν στην Τρόικα (Ε.Ε., Ε.Κ.Τ. & Δ.Ν.Τ.)οκ,
αλλά ΠΑΙΡΝΟΥΝ ΤΟ ΧΡΕΟΣ μας δίνονταν ρευστό.

Εσύ 1personanongrata, που πιστεύω ότι είσαι το ίδιο πατριώτης, με όλους μας, θα το έκανες για μια οικονομία σαν της Ελλάδος?

ξεστραβώσου για να μην αρχίσω τα μπινελίκια....
πόση είπανμε ήταν η σκανδαλώδης παραχώρηση βοήθειας απο το ελληνικό κράτος επι καραμανλή σε τράπεζες πριν το κρίσης χωρίς επιτόκιο; 28 δις;

διάβασε χαιβάνι....


Αυτό ίσως είναι το μεγαλύτερο μυστικό της “ελληνικής κρίσης”
Σάββατο, 05 Νοέμβριος 2011 07:13
Παρά το γεγονός πως στην Ελλάδα επικρατεί ακόμη πολιτικό χάος η κατεύθυνση προς την οποία θα κινηθούν τα πράγματα όσον αφορά στο οικονομικό μέλλον της χώρας φαίνεται πως έχει καθοριστεί: Κυβέρνηση και αντιπολίτευση θα στηρίξουν την υπογραφή της νέας συμφωνίας της 27ης Οκτωβρίου 'ως έχει', ώστε να αποφευχθεί η πτώχευση και η έξοδος της χώρας από το ευρώ, καθώς τα ταμειακά της διαθέσιμα τελειώνουν περί τα μέσα Δεκεμβρίου.

Σύμφωνα με ρεπορτάζ της γερμανικής τηλεόρασης ARD, ωστόσο, το οποίο προβλήθηκε στις 27 Οκτωβρίου αλλά και σύμφωνα με ρεπορτάζ της Wall Street Journal το οποίο δημοσιεύτηκε το πρωί της 4ης Νοεμβρίου, προκειμένου οι τράπεζες να αποδεχτούν το κούρεμα των ελληνικών ομολόγων που κατέχουν κατά 50%, η Ελλάδα συμφώνησε στη μετατροπή του δικαίου που διέπει τα ομόλογα αυτά από το ελληνικό στο αγγλικό.
Με βάση την ισχύουσα μέχρι στιγμής νομοθεσία και όσο το δίκαιο των ελληνικών ομολόγων παραμένει το ελληνικό, αν η Ελλάδα δεν αποφύγει την πτώχευση μπορεί να αποπληρώσει το χρέος που βρίσκεται στα χέρια ιδιωτών και όχι θεσμικών δανειστών (ΔΝΤ – ΕΕ) σε δραχμές, χωρίς να έχει καμία νομική κύρωση. Οι δανειστές σε αυτήν την περίπτωση υποχρεούνται να αποδεχτούν την αποπληρωμή στο ελληνικό νόμισμα. Έτσι η Ελλάδα μπορεί πολύ απλά να τυπώσει τόσες δραχμές όσο είναι το χρέος της στους ιδιώτες και να το ξεπληρώσει.
Αντίθετα, αν το δίκαιο αλλάξει στο αγγλικό όπως προβλέπεται στη συμφωνία της 27ης Οκτωβρίου με βάση τα δύο προαναφερθέντα ρεπορτάζ, σε περίπτωση πτώχευσης η Ελλάδα θα πρέπει να αποπληρώσει το σύνολο του χρέους της σε ευρώ, παρά το γεγονός ότι η ισοτιμία δραχμής – ευρώ θα κυλήσει πιθανόν κάτω από το 700/1. Κάτι τέτοιο θα σημαίνει την οριστική παράδοση της χώρας στους δανειστές της, οι οποίοι θα μπορούν να διεκδικήσουν και να επιβάλλουν νομικά στην Ελλάδα είτε την αποπληρωμή του χρέους στο ακέραιο μέσω της επιβολής επαχθών φόρων στους πολίτες είτε την κατάσχεση δημόσιας περιουσίας είτε και τα δύο ταυτόχρονα.
Η ιστορία με το δίκαιο των ελληνικών ομολόγων είναι, ίσως, το μεγαλύτερο μυστικό της ελληνικής κρίσης. Μελέτη των νομικών τμημάτων των πανεπιστημίων της Νέας Υόρκης, του Σικάγου και του Duke που καταρτίστηκε το Φεβρουάριο του 2011 αναφέρει σχετικά τα εξής: “Αν επρόκειτο για μία σειρά πτωχεύσεων κρατών της Λατινικής Αμερικής, όπως για παράδειγμα της Αργεντινής, τότε το χρέος θα ήταν σχεδόν εξ ολοκλήρου σε ξένο νόμισμα και διεπόμενο από ξένο δίκαιο, κατά κανόνα της Νέας Υόρκης ή Αγγλικό. Αλλά στην περίπτωση της Ελλάδας η συντριπτική πλειοψηφία των ομολόγων διέπεται από το ελληνικό δίκαιο και έτσι η Ελλάδα είχε ένα πραγματικό πλεονέκτημα καθώς μπορούσε να αλλάξει το δίκαιο με αποτέλεσμα να τροποποιηθούν οι όροι των συμβολαίων των ομολόγων και έτσι να προωθήσει τις όποιες αλλαγές την εξυπηρετούσαν.”
Σήμερα περίπου 220 με 280 δις ευρώ ελληνικού χρέους διέπονται από το ελληνικό δίκαιο (αναλόγως του δικαίου που διέπει τα ομόλογα που αγόρασε η ΕΚΤ). Όπως και να έχει το ύψος του διεπόμενου από ελληνικό δίκαιο χρέους είναι εξαιρετικά μεγάλο.

Η Ελλάδα μπορεί να αλλάξει το δίκαιο έτσι ώστε αν το 51% των κατόχων χρέους συμφωνεί να είναι υποχρεωτική για όλους μία αναδιάρθρωση κατά 50%, 60%, 70% ή και περισσότερο (όσο λιγότερο τόσο πιο πιθανή η αναδιάρθρωση να αντέξει νομικά σε οποιαδήποτε δικαστική αμφισβήτηση της). Αφήνοντας εκτός τα ομόλογα και το χρέος που κατέχονται από θεσμικούς δανειστές και τα οποία κατά πάσα πιθανότητα θα αποπληρωθούν σε ευρώ, απομένουν περίπου 220 δις ευρώ.

[size=18pt]Από αυτά, ωστόσο, περισσότερα από 100 δις κατέχονται από ελληνικές και κυπριακές τράπεζες και φορείς που σημαίνει πως η Ελλάδα μπορεί να προχωρήσει μόνη της σε συμφωνία για αναδιάρθρωση με το 51% των ιδιωτών κατόχων ελληνικών ομολόγων, δηλαδή σε ένα PSI, απλά και μόνο με τη συμμετοχή ελληνικών και κυπριακών τραπεζών και φορέων. Το PSI αυτό θα είναι υποχρεωτικό για όλες τις τράπεζες και το κέρδος για την Ελλάδα θα είναι ανάλογο του μεγέθους της αναδιάρθρωσης. Αν αυτό είχε συμβεί εξ αρχής, τότε η Ελλάδα θα μπορούσε να μειώσει το χρέος της κατά 147 δις ευρώ στις αρχές του 2010, μειώνοντας το χρέος της ως ποσοστό του ΑΕΠ στο 72% μέσα σε λίγους μήνες.[/size]
Αν αυτό γίνει σήμερα τότε το ελληνικό χρέος θα μειωθεί από 110 μέχρι 154 δις ευρώ ανάλογα με το ποσοστό κουρέματος που θα επιλεγεί, δηλαδή από 50% μέχρι 70%. Στο σενάριο της μείωσης κατά 70% το ελληνικό χρέος θα μειωθεί στο 87% του ΑΕΠ άμεσα.
Όλα τα παραπάνω που αφορούν αποκλειστικά και μόνο στην Ελλάδα αποτελούν ένα μικρό τμήμα του μεγαλύτερου, ίσως, μυστικού της ευρωπαϊκής κρίσης.
Αυτό, γιατί με βάση την έκθεση των τριών πανεπιστημίων που προανέφερα, το ίδιο νομικό πλεονέκτημα με αυτό της Ελλάδας έχουν, σε διαφορετικό βαθμό και η Ιρλανδία, η Πορτογαλία και η Ισπανία. Οι λεγόμενες δηλαδή PIGS, υποτιμητικά από τις αγορές (γουρούνια από τα αρχικά Portugal, Ireland, Greece, Spain), κρατούν στα χέρια τους από το ξέσπασμα της κρίσης το παγκόσμιο τραπεζικό σύστημα και όχι μόνο καθώς μπορούν να προχωρήσουν σε αναδιάρθρωση του χρέους τους αυτόνομα προκαλώντας τεράστιες ζημιές στους κατόχους χρέους ενώ μία τέτοια κίνηση τους θα ενεργοποιήσει την πληρωμή των ασφαλίστρων των ομολόγων τους τινάζοντας στον αέρα τράπεζες όπως οι Goldman Sachs, JP Morgan κλπ αλλά και θα προκαλέσει, πιθανόν, την κατάρρευση της ευρωζώνης, τουλάχιστον όπως τη γνωρίζουμε σήμερα,
Ειδικά στην περίπτωση της Ελλάδας που υπάρχει τόσο μεγάλη κατοχή ελληνικού χρέους από ελληνικές και κυπριακές τράπεζες και φορείς, η προώθηση ενός PSI γρήγορα είναι ιδιαίτερα εύκολη νομικά.
Αλλά ας υποθέσουμε πως η Ελλάδα δε θέλει να κινηθεί εκτός συστήματος ούτε να εκμεταλλευτεί το τεράστιο πλεονέκτημα που έχει στα χέρια της. Ας θεωρήσουμε ως δεδομένο ότι προκειμένου να μην απειληθεί το διεθνές και ευρωπαϊκό τραπεζικό σύστημα και το κυριότερο το ευρώ η Ελλάδα θα συνεχίζει να προσπαθεί να υπομείνει όσες θυσίες της ζητηθούν προκειμένου να εξασφαλίσει το κοινό καλό και να μην επιδιώξει μία γρήγορη, σχετικά, διέξοδο από τη δραματική θέση στην οποία έχει βρεθεί. Γιατί θα πρέπει, επιπλέον, να απολέσει το δικαίωμα να σκεφτεί και το δικό της συμφέρον αν για τον οποιοδήποτε λόγο αποδειχτεί πως οι εταίροι της είτε έκαναν λάθος στο πρόγραμμα που της επέβαλλαν και έτσι τελικά οδηγηθεί στην πτώχευση είτε τελικά αφού οι ίδιοι έχουν εξασφαλιστεί την εγκαταλείψουν στη μοίρα της;
Για ποιο λόγο η Ελλάδα αποδέχτηκε στη συμφωνία της 27ης Οκτωβρίου να παραδώσει το μεγαλύτερο διαπραγματευτικό της χαρτί για το μέλλον της και αυτό, ίσως, που ανάγκασε τους Ευρωπαίους να τη 'στηρίξουν' μέχρι στιγμής; Και γιατί οι υπόλοιπες χώρες δεν έχουν δεχτεί παρόμοια συμφωνία και συνεχίζουν να έχουν αυτό το πλεονέκτημα στα χέρια τους;
Μόλις πριν λίγες ημέρες ο γνωστός οικονομολόγος Ρουμπινί παρέδωσε στην οικία του ένα μίνι σεμινάριο σε πελάτες του όπου μίλησε για τρία θέματα, με το ένα από αυτά να είναι η κρίση στην Ευρωζώνη (το θέμα δημοσιεύτηκε στην Ελλάδα από το XrimaNews.gr). Στην παρουσίαση του είπε πως το σχέδιο του ΔΝΤ και της Γερμανίας για την Ελλάδα είναι να στηριχθεί για τόσο χρονικό διάστημα όσο να είναι έτοιμος ένας μηχανισμός διάσωσης της Ιταλίας και της Ισπανίας και μέχρι τότε, όταν πια θα είναι προφανές πως τα μέτρα λιτότητας δεν πετυχαίνουν, η Ελλάδα να αφεθεί να πτωχεύσει. Ο Ρουμπινί προσδιόρισε τη χρονική στιγμή σε ένα χρόνο περίπου από σήμερα. Υποστήριξε πως η ελπίδα του ΔΝΤ και της Γερμανίας είναι πως μέχρι την πτώχευση της Ελλάδας, η Ιταλία και η Ισπανία θα αντέξουν και δε θα καταρρεύσουν υπό το βάρος των δικών τους προβλημάτων.

Ας ξεκινήσουμε από το δεδομένο πως δε δεχόμαστε την παραπάνω άποψη του Ρουμπινί ως σωστή αλλά αποδεχόμαστε την πιθανότητα να μην είναι λάθος. Λαμβάνοντας επιπλέον υπόψη μας πως μέχρι σήμερα η Τρόικα απέτυχε δραματικά σε όλες τις προβλέψεις της για την Ελλάδα ενώ καμία από τις προβλέψεις της κυβέρνησης για την πορεία της οικονομίας δεν έχει επιβεβαιωθεί γεννιέται το ερώτημα τί θα συμβεί αν Τρόικα και κυβέρνηση κάνουν και τώρα λάθος και η συμφωνία της 27ης Οκτωβρίου δε σώσει τελικά την Ελλάδα και δεν αποτρέψει την πτώχευση της.
Για τη προστασία της Ελλάδας, δεν είναι σωστότερο αν προχωρήσουμε σε αυτήν, αφού αυτό κρίνεται ως αναπόφευκτο από κυβέρνηση και αντιπολίτευση, να κρατήσουμε τουλάχιστον ακέραιο αυτό το εξαιρετικής σημασίας για την επιβίωση της χώρας νομικό μας πλεονέκτημα;
Το καλοκαίρι του 2010 στο άρθρο 'Το κρυφό διαπραγματευτικό χαρτί της Ελλάδας΄ (περιλαμβάνεται στο βιβλίο “Υπόθεση Ελληνική Κρίση – Περίεργες Συμπτώσεις” Εκδόσεις Λιβάνη) παρέθεσα μεταφρασμένο ένα σημαντικό τμήμα της μελέτης του πανεπιστημίου Duke σχετικά με το ελληνικό χρέος και το πώς αυτό μπορεί να αναδιαρθρωθεί από την Ελλάδα αλλά και τη μετάφραση ενός τμήματος μελέτης του πανεπιστημίου Harvard για το πώς πρέπει να γίνει με τον πιο ανώδυνο δυνατό τρόπο μία αναδιάρθρωση χρέους.
Στον απόηχο της συνάντησης των ηγετών της ΕΕ στις 27 Οκτωβρίου και μόλις η γερμανική τηλεόραση δημοσίευσε την πληροφορία πως η Μέρκελ έπεισε τις τράπεζες να αποδεχτούν το κούρεμα με αντάλλαγμα τη μετατροπή του δικαίου των ελληνικών ομολόγων από ελληνικό σε αγγλικό, δημοσίευσα το άρθρο με τίτλο “Ελληνικό το δώρο της Μέρκελ στις τράπεζες για το κούρεμα” όπου παρέθεσα τα στοιχεία όπως αναφέρονται στη μελέτη των τριών πανεπιστημίων που προανέφερα.
Σήμερα, γράφω αυτό το κείμενο αφού πρώτα προώθησα τις μελέτες και το άρθρο της WSJ που αναφέρονται σε αυτό σε Έλληνες δημοσιογράφους, ζητώντας την παρέμβαση τους ώστε το θέμα να φτάσει ως ερώτημα στην Ελληνική Βουλή. Έγινε, πράγματι, συμφωνία μετατροπής του δικαίου που διέπει τα ελληνικά ομόλογα από ελληνικό σε αγγλικό, όπως ανέφερε το γερμανικό κανάλι ARD στις 27 Οκτωβρίου και όπως αναφέρει δημοσίευμα της WSJ σήμερα, 04 Νοεμβρίου και αν ναι γιατί;

Ελπίζω και τα δύο παραπάνω ρεπορτάζ να είναι ανακριβή ή λανθασμένα αλλά φοβάμαι για το τί σημαίνει για τη χώρα αν ισχύει το αντίθετο.

Πάνος Παναγιώτου
Επικεφαλής χρηματιστηριακός τεχνικός αναλυτής
XrimaNews.gr, GSTA Ltd, WTAEC Ltd

 

alkinos32

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
8 Απρ 2010
Μηνύματα
23.433
Κριτικές
14
Like
105
Πόντοι
376
ΔΟΥΛΕΙΑ, ΔΟΥΛΕΙΑ, ΔΟΥΛΕΙΑ

και να γράψουμε στα αρχίδια μας τα προϊόντα και τις υπηρεσίες των ξένων, που δεν μας χρειάζονται, που καταναλώνουμε σαν μαλάκες εμείς ΟΙ ΜΑΛΑΚΕΣ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ.

Η λύση, για να μην μας γράφουν οι μαλάκες οι ξένοι μονίμως στα αρχίδια τους.

ΔΟΥΛΕΙΑ, ΔΟΥΛΕΙΑ, ΔΟΥΛΕΙΑ
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom