Νέα

Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα farkeli
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 98K
  • Εμφανίσεις 2M
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 12 άτομα (0 μέλη και 12 επισκέπτες)

Άλλαξε κατι;

  • Οχι.Ολα τα ίδια αλλάζουν κι ολα τα ίδια μένουν.

    Ψήφοι: 47 23,7%
  • Οι πλούσιοι παρέμειναν πλούσιοι οι φτωχοί έμειναν φτωχότεροι

    Ψήφοι: 93 47,0%
  • Ανεργία

    Ψήφοι: 14 7,1%
  • Ηρθε η αναπτυξη

    Ψήφοι: 15 7,6%
  • Γίναμε πλουσιότεροι σαν Εθνος

    Ψήφοι: 5 2,5%
  • Ο Τσιπρας ειναι ο καλύτερος ( δεν κολλαει αλλα ηθελα να το πω)

    Ψήφοι: 24 12,1%

  • Μέλη που ψήφισαν συνολικά
    198

palermo

Μέγας
Εγγρ.
18 Φεβ 2006
Μηνύματα
11.883
Κριτικές
140
Like
426
Πόντοι
3.595
ΤΑ ΘΕΜΕΛΙΑ ΤΗΣ ΧΡΕΩΚΟΠΊΑΣ ΜΠΗΚΑΝ ΤΗΝ ΤΡΙΕΤΙΑ 1990-1993

Ο Μητσοτάκης προσπάθησε με μισό βουλευτή πλειοψηφία να πάρει κάποια μέτρα προς τη σωστή κατεύθυνση όπως ιδιωτικοποιήσεις

αλλά φυσικά βρήκε μπροστά του το ΣΥΣΤΗΜΑ ΠΑΣΟΚ

ΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΠΑΣΟΚ ΞΕΡΑΣΕ

Κολλάδες,Ψυχάρηδες,Φυντανίδηδες,τζώνυδες της Β' Αθηνών,καταλήψεις σε σχολεία,ξεβρακώματα κλπ

και σε 3 χρόνια επανήλθε ο με το ένα πόδι στον άλλο κόσμο λαοπρόβλητος Ανδρέας Παπανδρέου για να συνεχίσει και να αποτελειώσει τα εγκλήματα της οκταετίας

μαζί με μάγους,πουτάνες,αεροσυνοδούς και φυσικά αμέτρητα κρατικοδίαιτα λαμόγια-ΟΡΚΙΣΜΕΝΟΥΣ ΜΕΧΡΙ ΘΑΝΑΤΟΥ ΨΗΦΟΦΟΡΟΥΣ ΤΟΥ ΠΑΣΟΚ....
 

streetwalker

Μέλος
Εγγρ.
16 Μαρ 2007
Μηνύματα
8.759
Κριτικές
3
Like
203
Πόντοι
66
Σε κατάληψη του νέου κτιρίου της Νομικής Σχολής Αθηνών, στην οδό Σίνα, προχώρησαν, αργά το μεσημέρι της Πέμπτης, ομάδες φοιτητών και άλλων πολιτών, με στόχο να εγκαταστήσουν εκεί το «στρατηγείο» τους, εν όψει των αντιμνημονιακών κινητοποιήσεων του τετραημέρου για την ψηφοφορία στη Βουλή. Στο κτίριο έχουν συγκεντρωθεί ομάδες ατόμων του λεγόμενου αντιεξουσιαστικού χώρου, της εξωκοινοβουλευτικής Αριστεράς, άνεργοι και άστεγοι. Οι καταληψίες έχουν ήδη ανακοινώσει ότι η Νομική θα είναι το «κέντρο δράσεων, στα πλαίσια του θερμού τετραημέρου και της γενικής απεργίας που θα γίνει».

 

palermo

Μέγας
Εγγρ.
18 Φεβ 2006
Μηνύματα
11.883
Κριτικές
140
Like
426
Πόντοι
3.595
Σε κατάληψη του νέου κτιρίου της Νομικής Σχολής Αθηνών, στην οδό Σίνα, προχώρησαν, αργά το μεσημέρι της Πέμπτης, ομάδες φοιτητών και άλλων πολιτών, με στόχο να εγκαταστήσουν εκεί το «στρατηγείο» τους, εν όψει των αντιμνημονιακών κινητοποιήσεων του τετραημέρου για την ψηφοφορία στη Βουλή. Στο κτίριο έχουν συγκεντρωθεί ομάδες ατόμων του λεγόμενου αντιεξουσιαστικού χώρου, της εξωκοινοβουλευτικής Αριστεράς, άνεργοι και άστεγοι. Οι καταληψίες έχουν ήδη ανακοινώσει ότι η Νομική θα είναι το «κέντρο δράσεων, στα πλαίσια του θερμού τετραημέρου και της γενικής απεργίας που θα γίνει».


να μπει η Αστυνομία να τους συλλάβει

πρέπει να μείνουμε στο Ευρώ πάση θυσία....

100 άπλυτοι δεν θα μας βγάλουν από την Ευρωζώνη...

δραχμή=θάνατος
 

bobas

Μέλος
Εγγρ.
25 Σεπ 2005
Μηνύματα
1.701
Κριτικές
3
Like
2
Πόντοι
16
Νομιζω δε σχολιαστηκε αλλα για εμενα ειναι "ολα τα λεφτα", το ειπε ο Στριτ και προκειται για την τσιμουδια των Τροικανων για το επιπεδο τιμων. Εκει αληθεια αυτοι που θελουν να μας βοηθησουν γιατι δεν προτεινουν κατι; Μηπως τελικα απλως θελουν χρηματα (οσα μπορουν) πισω; Μηπως υπαρχει απλως μια μανιερα μετρων, θετικων δε λεω για εξυγιανση αλλα αναλογα με τις συνθηκες (και 4ετης ηδη υφεση δεν το λες και ιδανικο σεναριο). Οκ και ΑΝΤΕ να ριξεις τους μισθους για τοσους λογους, μπλα μπλα, που μας συγκρινεις με Ισπανια-Πορτογαλια και ειμαστε απο πανω, στις χωρες αυτες ομως ξερετε ποση αγοραστικη δυναμη εχουν με τους δικους τους μισθους; Φιλος λοιπον που διαμενει Ισπανια με πληροφορει πως ΜΟΝΟ τα σπιτια ειναι πιο ακριβα εκει (αλλη φουσκα ακινητων μυριζομαι..) και στην Πορτογαλια (Λισαβωνα) οι τιμες ειναι πολυ καλυτερες (ποτο εξω με 3 ευρω)!

ΥΓ: Παλι συναινεση και θυσιες ζητα ο Μπενυ. Ποιος, αυτος που ηδη με Λοβερδο σχεδιαζει συγκυβερνηση με ΝΔ (!) Σα να λεμε τα σχεδια του Διαγορα να κατακτησει το πρωταθλημα της ΣουπερΛιγκας. Οταν οι πολιτικοι "ηγετες" τις κρισιμες στιγμες συνεδριαζουν στο και πεντε των προθεσμιων και αποχωρουν ΞΕΧΩΡΙΣΤΑ, ΚΑΝΟΝΤΑΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΕΣ ΔΗΛΩΣΕΙΣ (ΗΡΩΙΚΕΣ Κ ΘΡΙΑΜΒΟΥ), χωρις φυσικα να κανονιζουν μια ΚΟΙΝΗ δηλωση με το τελος των διαβουλευσεων (my ass). Αλλα μεχρι και οι ξενοι τους πηραν χαμπαρι και σου λενε οτι ο ελληνικος λαος εκανε θυσιες και οι πολιτικοι καιροσκοπουν/οι ελληνες εμπιστευονται περισσοτερο τους ξενους απ τους ελληνες πολιτικους...
 

streetwalker

Μέλος
Εγγρ.
16 Μαρ 2007
Μηνύματα
8.759
Κριτικές
3
Like
203
Πόντοι
66
422969_10150592395841308_718316307_8994843_976340201_n.jpg
 

Chevalier Fidèle

Τιμημένος
Εγγρ.
1 Ιαν 2007
Μηνύματα
21.594
Κριτικές
1
Like
306
Πόντοι
386
Νομιζω δε σχολιαστηκε αλλα για εμενα ειναι "ολα τα λεφτα", το ειπε ο Στριτ και προκειται για την τσιμουδια των Τροικανων για το επιπεδο τιμων. Εκει αληθεια αυτοι που θελουν να μας βοηθησουν γιατι δεν προτεινουν κατι; Μηπως τελικα απλως θελουν χρηματα (οσα μπορουν) πισω; Μηπως υπαρχει απλως μια μανιερα μετρων, θετικων δε λεω για εξυγιανση αλλα αναλογα με τις συνθηκες (και 4ετης ηδη υφεση δεν το λες και ιδανικο σεναριο). Οκ και ΑΝΤΕ να ριξεις τους μισθους για τοσους λογους, μπλα μπλα, που μας συγκρινεις με Ισπανια-Πορτογαλια και ειμαστε απο πανω, στις χωρες αυτες ομως ξερετε ποση αγοραστικη δυναμη εχουν με τους δικους τους μισθους; Φιλος λοιπον που διαμενει Ισπανια με πληροφορει πως ΜΟΝΟ τα σπιτια ειναι πιο ακριβα εκει (αλλη φουσκα ακινητων μυριζομαι..) και στην Πορτογαλια (Λισαβωνα) οι τιμες ειναι πολυ καλυτερες (ποτο εξω με 3 ευρω)!

ΥΓ: Παλι συναινεση και θυσιες ζητα ο Μπενυ. Ποιος, αυτος που ηδη με Λοβερδο σχεδιαζει συγκυβερνηση με ΝΔ (!) Σα να λεμε τα σχεδια του Διαγορα να κατακτησει το πρωταθλημα της ΣουπερΛιγκας. Οταν οι πολιτικοι "ηγετες" τις κρισιμες στιγμες συνεδριαζουν στο και πεντε των προθεσμιων και αποχωρουν ΞΕΧΩΡΙΣΤΑ, ΚΑΝΟΝΤΑΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΕΣ ΔΗΛΩΣΕΙΣ (ΗΡΩΙΚΕΣ Κ ΘΡΙΑΜΒΟΥ), χωρις φυσικα να κανονιζουν μια ΚΟΙΝΗ δηλωση με το τελος των διαβουλευσεων (my ass). Αλλα μεχρι και οι ξενοι τους πηραν χαμπαρι και σου λενε οτι ο ελληνικος λαος εκανε θυσιες και οι πολιτικοι καιροσκοπουν/οι ελληνες εμπιστευονται περισσοτερο τους ξενους απ τους ελληνες πολιτικους...

Ωραία αυτό με τις τιμές ας το κάνουμε εμείς. Δηλαδή η τρόικα πρέπει να μας το υπαγορεύσει και αυτό ? Αλλά που να πέσουν οι τιμές όταν είναι υψηλές λόγω φόρων. Όταν η τρόικα λέει μη βάζετε άλλους φόρους και κόψτε δαπάνες.
 

streetwalker

Μέλος
Εγγρ.
16 Μαρ 2007
Μηνύματα
8.759
Κριτικές
3
Like
203
Πόντοι
66

Τύπε, δεν θέλουν να σε βοηθήσουν. Και δεν θέλουν τα χρήματα τους.

Μέχρι τώρα θα έλεγα ότι οι περικοπές στους μισθούς των ΔΥ είχαν μια θεωρητική βάση. Ότι δηλαδή περιορίζεις τα έξοδα του κράτους, ασχέτως αν παράλληλα στεγνώνεις την αγορά, και συνεπώς τα "κέρδη" είναι μικρότερα. Οι μισθοί των ΙΥ όμως από που και ως που; Το κράτος τα δίνει τα λεφτά; Αντιθέτως, το κράτος χάνει από παντού: φορολογία εισοδήματος, έμμεσοι φόροι, ασφαλιστικές εισφορές χώρια τα πολλαπλασιαστικά αποτελέσματα της μεταφοράς του χρήματος.

Ποιο είναι το διακύβευμα λοιπόν; Ότι ΘΑ γίνουμε ανταγωνιστικοί επειδή ΘΑ έχουμε μικρότερους μισθούς και έτσι ΘΑ προσελκύσουμε επενδύσεις. Μάλιστα. Στο μεταξύ, οι εισφορές θα πάρουν την κατιούσα, τα ταμεία θα ξαναμπούν πιο μέσα (έρχεται και το κούρεμα του ΠιΕςΑι) οπότε εκ νέου θα περικοπούν συντάξεις και εμείς ΘΑ περιμένουμε την ανάπτυξη που ΘΑ έρθει, όπως λέει η τρόικα.

Ο χόρστ το είπε ξεκάθαρα: όταν πιάσουμε πάτο θα έρθουν οι επενδύσεις. (αν και μπορεί να μπερδεύτηκε στην διατύπωση, και να εννοούσε όταν θα σας πιάσουμε τον πάτο). Και ξέρεις τι επενδύσεις αγαπητέ:

330689.jpg
 

streetwalker

Μέλος
Εγγρ.
16 Μαρ 2007
Μηνύματα
8.759
Κριτικές
3
Like
203
Πόντοι
66
Ωραία αυτό με τις τιμές ας το κάνουμε εμείς. Δηλαδή η τρόικα πρέπει να μας το υπαγορεύσει και αυτό ? Αλλά που να πέσουν οι τιμές όταν είναι υψηλές λόγω φόρων. Όταν η τρόικα λέει μη βάζετε άλλους φόρους και κόψτε δαπάνες.

Δηλαδή ρε Σεβ, μας λες ότι την ενοποίηση του ΦΠΑ δεν την σκέφτηκε η τρόικα;

- Κατάργηση χαμηλών συντελεστών ΦΠΑ για τα νησιά του Αιγαίου. Θεωρείται ειλημμένη η απόφαση για μείωση έως και 30% των συντελεστών ΦΠΑ που σε περιοχές υψηλής τουριστικής ζήτησης.

- Απλοποίηση του ΦΠΑ και δομής των φορολογικών συντελεστών επί της ιδιοκτησίας. Σε ό,τι αφορά τον ΦΠΑ η πρόταση του ΔΝΤ είναι ένας ενιαίος συντελεστής ΦΠΑ που σημαίνει πρακτικά μεγάλη αύξηση των χαμηλών συντελεστών που επιβαρύνουν τα φάρμακα, τα τρόφιμα, τον τουρισμό, τους λογαριασμούς ηλεκτρικού ρεύματος, ύδρευσης και φυσικού αερίου, τα εισιτήρια των μέσων μαζικής μεταφοράς, τα κόμιστρα των ταξί, την ιατρική και νοσοκομειακή περίθαλψη και τις επισκευές παλαιών ακινήτων.

 

No_Guts_No_Sex

Μέλος
Εγγρ.
5 Απρ 2008
Μηνύματα
62
Like
0
Πόντοι
0
Chevalier Fidèle #59330 χθες στις 21:06 έγραψε:
Πως δε φταίνει οι ΔΥ. 80 % των δημοσίων δαπανών εκεί πάει. Και με τη διαφθορά υπονομεύουν και την ανάπτυξη. Και δεν έκαναν σωστά τους ελέγχους στο κράτος. Τις θέλετε και τις λέτε αυτές τις παπαριές?
Τελωνειακοί, εφοριακοί, πολεοδομίες, δημόσια νοσοκομεία, ΙΚΑ της κακομοίρας γινόταν και δε φταίνε ! Τι λετε ρε γίγαντες! Έχετε ιδέα τι πληρώνετε? Κάτι διπλωμάτες στο εξωτερικό πχ που πληρώνονται παχυλά και ξύνονται. Και όχι μόνο αυτό, αλλά μπαίνουν και εμπόδιο αν κανεις και κάτι. Ενω κάθε παρανομία την αφήνουν, γιατί λαδώνονται ενώ αν ένας σωστός πολίτης κάνει τη δουλεια του τον ταλαιπωρούν.
Αν δε φταίνε αυτοί ποιος φταίει δλδ για να καταλάβουμε γιατί θα τρελαθούμε.

Ούτε ο Μπάμπης Παπαδημητρίου στον Σκάι δεν ανεβάζει στο 80% των δημοσίων δαπανών ότι πάνε στους ΔΥ (αυτός λέει μόνο για 70%...).

Λοιπόν, για να τελειώνουμε με τα νεοφιλελεύθερα παραμύθια:

-Αντιγράφω από τον cynical (κλικ εδώ):  "σύμφωνα με το Yearbook, 2009 της Eurostat, το σύνολο των δημοσίων εσόδων έχουν φτάσει έως στο 41% του ΑΕΠ και το σύνολο των δημοσίων δαπανών έως το 44%, όταν στην ΕΕ των 27 τα αντίστοιχα ποσοστά είναι κατά μέσο όρο 45% και 46%. Άρα, παιδιά, η Ελλάδα έχει συγκριτικά μικρότερο δημόσιο τομέα από ότι ευρωπαίοι εταίροι."

-Με βάση τα παραπάνω επίσης, στον προϋπολογισμο του 2009 (όταν μπήκαμε στην κρίση), [size=11pt]οι δαπάνες για μισθούς ΔΥ και συντάξεις ήταν 25,5δις, δηλαδή το 25% περίπου επί των συνολικών δαπανών[/size] (ύψους 100,5 δις) και 43% περίπου επί των πρωτογενών δαπανών (δηλαδή των δαπανών χωρίς τα χρεολύσια, ύψους 59,03δις). [size=12pt]Την ίδια στιγμή που οι δαπάνες για τοκοχρεολύσια ανέρχονταν στα 41,4 δις...[/size]

-Το ποσοστό των ΔΥ επί του συνολικού εργατικού δυναμικού (κλικ εδώ) στην Ελλάδα είναι 22,3% (στοιχεία του ILO), τη στιγμή που στη Σουηδία είναι 33,8%, στη Γαλλία 29%, στην Ολλανδία 27% κλπ. Και κάτι άλλο: όλες αυτές οι χωρες που έχουν περισσότερους ΔΥ από την Ελλάδα είναι πιο ανεπτυγμένες οικονομικά και έχουν πιο υψηλόμισθους ΔΥ.

Λες επίσης κάπου αλλού για ξένες επενδύσεις, στροφή στην τεχνολογία και άλλα τέτοια όμορφα. Κανείς δεν αρνείται ότι είναι απαραίτητα. Το θέμα είναι σε ποια βάση και σε ποιο περιβάλλον μπορούν όλα αυτά να αποδώσουν για το ΔΗΜΟΣΙΟ συμφέρον (δηλαδή της μεγάλης πλειονότητας). Αν είναι να γίνουμε www.independent.co.uk/opinion/commentators/johann-hari/the-dark-side-of-dubai-1664368.html]Ντουμπάι[/url] όπου 300.000 ΣΚΛΑΒΟΙ στοιβάζονται σε τρώγλες χειρότερες και από αυτές στη Λιοσίων για να φτιάχνουν τα υπερπολυτελή ξενοδοχεία και τα lux πορνεία του διεθνούς jet set, όχι δεν είναι ανάπτυξη για εμάς. Όταν θα δουλεύουμε (όσο θα είμαστε νέοι, γιατί μετά κλάφτα) σε σουπερ μάρκετ, υπερμεγέθη Malls, ξενοδοχεία all inclusive για 400-500 ευρώ, οι αδερφές μας σε μπουρδέλα για πλούσιους τουρίστες, θα πληρώνουμε για 10 και πλέον χρόνια δάνεια για σπουδές ή για την υγεία μας, ναι, τότε θα έχουμε μπει σε τροχιά ανάπτυξης κατά το μοντέλο που μας μπολιάζουνε τώρα...

Για να μην παρεξηγούμαι: δεν είμαι ΔΥ, δουλεύω στην ιδιωτική εκπαίδευση και στις πωλήσεις, κινούμαι στην αγορά χρόνια και 5 πράγματα τα ξέρω από πρώτο χέρι. Αν για κάτι είμαι πεπεισμένος, είναι ότι η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ πρόοδος νοείται απλά ως έτσι:

-δωρεάν παιδεία, υγεία και πρόνοια, τα οποία είναι απαραίτητες προϋποθέσεις για να έχουν όλοι ίσες ευκαιρίες για να προοδεύσουν στη ζωή τους και να διασφαλίζεται η κοινωνική ομαλότητα.

-δημόσια ιδιοκτησία σε νερό, ενέργεια, ασφάλεια, διοίκηση, αιγιαλό, δάση, ορυκτό πλούτο κλπ. Η ιδιωτικοποίησή τους ΕΚΘΡΕΦΕΙ ΤΟΝ ΠΑΡΑΣΙΤΙΣΜΟ (τελευταία περίπτωση www.protothema.gr/economy/article/?aid=173727]το σκάνδαλο energa/hellas power[/url]), συρρικνώνει την εθνική κυριαρχία και οδηγεί σε δυσβάσταχτα κόστη σε βάρος των οικονομικά ασθενέστερων. Επίσης κρατικοποίηση εδώ και τώρα της Τράπεζας της Ελλάδος (αυτό σηκώνει μεγάλη κουβέντα...).

-αν εξασφαλίσεις αυτά τα δύο, τότε μπορείς με ασφάλεια να ανοίξεις τις αγορές, να προσελκύσεις ξένες επενδύσεις με μείωση της φορολογίας, πάταξη της γραφειοκρατίας και απαραιτήτως εκσυγχρονισμό του κράτους και της διοίκησης. Εδώ κολλάει να διώξεις αργόσμισθους και κηφήνες, ξεκινώντας από τα "ρετιρέ" της Βουλής, των ΟΤΑ, των ΔΕΚΟ, των υπουργείων (εκεί είναι το αυγό του φιδιού...). Επίσης να τους αξιολογήσεις όλους, να τους αξιοποιήσεις (=να τους βάλεις να δουλέψουν σε θέσεις όπου όντως μπορούν να προσφέρουν, αλλιώς δρόμο). Αν εφαρμοστούν αυτά, ο αριθμός των ΔΥ δεν θα μειωθεί ιδιαίτερα, αφού υπάρχουν πραγματικές ελλείψεις σε βασικούς τομείς (παιδεία, ασφάλεια, άμυνα, υγεία). Επομένως αναδιάρθρωση χρειάζεται και πολύ λιγότερο απομείωση.

Αν τώρα με περαιτερω αύξηση της ανεργίας μέσω αθρόων απολύσεων ΔΥ και μείωση για ακόμη μια φορά των μισθών (άρα βάθεμα κι άλλο της ύφεσης και διάλυση της όποιας κοινωνικής συνοχής έχει απομείνει), πιστεύεις ότι η χώρα θα σηκώσει κεφάλι, κάπου το χάνεις μάλλον.
 

Chevalier Fidèle

Τιμημένος
Εγγρ.
1 Ιαν 2007
Μηνύματα
21.594
Κριτικές
1
Like
306
Πόντοι
386
Ούτε ο Μπάμπης Παπαδημητρίου στον Σκάι δεν ανεβάζει στο 80% των δημοσίων δαπανών ότι πάνε στους ΔΥ (αυτός λέει μόνο για 70%...).

Λοιπόν, για να τελειώνουμε με τα νεοφιλελεύθερα παραμύθια:

-Αντιγράφω από τον cynical (κλικ εδώ):  "σύμφωνα με το Yearbook, 2009 της Eurostat, το σύνολο των δημοσίων εσόδων έχουν φτάσει έως στο 41% του ΑΕΠ και το σύνολο των δημοσίων δαπανών έως το 44%, όταν στην ΕΕ των 27 τα αντίστοιχα ποσοστά είναι κατά μέσο όρο 45% και 46%. Άρα, παιδιά, η Ελλάδα έχει συγκριτικά μικρότερο δημόσιο τομέα από ότι ευρωπαίοι εταίροι."

-Με βάση τα παραπάνω επίσης, στον προϋπολογισμο του 2009 (όταν μπήκαμε στην κρίση), [size=11pt]οι δαπάνες για μισθούς ΔΥ και συντάξεις ήταν 25,5δις, δηλαδή το 25% περίπου επί των συνολικών δαπανών[/size] (ύψους 100,5 δις) και 43% περίπου επί των πρωτογενών δαπανών (δηλαδή των δαπανών χωρίς τα χρεολύσια, ύψους 59,03δις). [size=12pt]Την ίδια στιγμή που οι δαπάνες για τοκοχρεολύσια ανέρχονταν στα 41,4 δις...[/size]

-Το ποσοστό των ΔΥ επί του συνολικού εργατικού δυναμικού (κλικ εδώ) στην Ελλάδα είναι 22,3% (στοιχεία του ILO), τη στιγμή που στη Σουηδία είναι 33,8%, στη Γαλλία 29%, στην Ολλανδία 27% κλπ. Και κάτι άλλο: όλες αυτές οι χωρες που έχουν περισσότερους ΔΥ από την Ελλάδα είναι πιο ανεπτυγμένες οικονομικά και έχουν πιο υψηλόμισθους ΔΥ.

Λες επίσης κάπου αλλού για ξένες επενδύσεις, στροφή στην τεχνολογία και άλλα τέτοια όμορφα. Κανείς δεν αρνείται ότι είναι απαραίτητα. Το θέμα είναι σε ποια βάση και σε ποιο περιβάλλον μπορούν όλα αυτά να αποδώσουν για το ΔΗΜΟΣΙΟ συμφέρον (δηλαδή της μεγάλης πλειονότητας). Αν είναι να γίνουμε www.independent.co.uk/opinion/commentators/johann-hari/the-dark-side-of-dubai-1664368.html]Ντουμπάι[/url] όπου 300.000 ΣΚΛΑΒΟΙ στοιβάζονται σε τρώγλες χειρότερες και από αυτές στη Λιοσίων για να φτιάχνουν τα υπερπολυτελή ξενοδοχεία και τα lux πορνεία του διεθνούς jet set, όχι δεν είναι ανάπτυξη για εμάς. Όταν θα δουλεύουμε (όσο θα είμαστε νέοι, γιατί μετά κλάφτα) σε σουπερ μάρκετ, υπερμεγέθη Malls, ξενοδοχεία all inclusive για 400-500 ευρώ, οι αδερφές μας σε μπουρδέλα για πλούσιους τουρίστες, θα πληρώνουμε για 10 και πλέον χρόνια δάνεια για σπουδές ή για την υγεία μας, ναι, τότε θα έχουμε μπει σε τροχιά ανάπτυξης κατά το μοντέλο που μας μπολιάζουνε τώρα...

Για να μην παρεξηγούμαι: δεν είμαι ΔΥ, δουλεύω στην ιδιωτική εκπαίδευση και στις πωλήσεις, κινούμαι στην αγορά χρόνια και 5 πράγματα τα ξέρω από πρώτο χέρι. Αν για κάτι είμαι πεπεισμένος, είναι ότι η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ πρόοδος νοείται απλά έτσι:

-δωρεάν παιδεία, υγεία και πρόνοια, τα οποία είναι απαραίτητες προϋποθέσεις για να έχουν όλοι ίσες ευκαιρίες για να προοδεύσουν στη ζωή τους και να διασφαλίζεται η κοινωνική ομαλότητα.

-δημόσια ιδιοκτησία σε νερό, ενέργεια, ασφάλεια, διοίκηση, αιγιαλό, δάση, ορυκτό πλούτο κλπ. Η ιδιωτικοποίησή τους ΕΚΘΡΕΦΕΙ ΤΟΝ ΠΑΡΑΣΙΤΙΣΜΟ (τελευταία περίπτωση www.protothema.gr/economy/article/?aid=173727]το σκάνδαλο energa/hellas power[/url]), συρρικνώνει την εθνική κυριαρχία και οδηγεί σε δυσβάσταχτα κόστη σε βάρος των οικονομικά ασθενέστερων. Επίσης κρατικοποίηση εδώ και τώρα της Τράπεζας της Ελλάδος (αυτό σηκώνει μεγάλη κουβέντα...).

-αν εξασφαλίσεις αυτά τα δύο, τότε μπορείς με ασφάλεια να ανοίξεις τις αγορές, να προσελκύσεις ξένες επενδύσεις με μείωση της φορολογίας, πάταξη της γραφειοκρατίας και απαραιτήτως εκσυγχρονισμό του κράτους και της διοίκησης. Εδώ κολλάει να διώξεις αργόσμισθους και κηφήνες, ξεκινώντας από τα "ρετιρέ" της Βουλής, των ΟΤΑ, των ΔΕΚΟ, των υπουργείων (εκεί είναι το αυγό του φιδιού...). Επίσης να τους αξιολογήσεις όλους, να τους αξιοποιήσεις (=να τους βάλεις να δουλέψουν σε θέσεις όπου όντως μπορούν να προσφέρουν, αλλιώς δρόμο). Αν εφαρμοστούν αυτά, ο αριθμός των ΔΥ δεν θα μειωθεί ιδιαίτερα, αφού υπάρχουν πραγματικές ελλείψεις σε βασικούς τομείς (παιδεία, ασφάλεια, άμυνα, υγεία). Επομένως αναδιάρθρωση χρειάζεται και πολύ λιγότερο απομείωση.

Αν τώρα με περαιτερω αύξηση της ανεργίας μέσω αθρόων απολύσεων ΔΥ και μείωση για ακόμη μια φορά των μισθών (άρα βάθεμα κι άλλο της ύφεσης και διάλυση της όποιας κοινωνικής συνοχής έχει απομείνει), πιστεύεις ότι η χώρα θα σηκώσει κεφάλι, κάπου το χάνεις μάλλον.

Μπράβο ρε .Δε θες επενδύσεις αλλά θες δημόσια παιδεία υγεία κλπ. Απο που ρε λεβέντη θα βγουν αυτά? Απο τον αέρα? Θα πας εσύ να τα προσφέρεις δωρεάν μήπως?

Όσο για Δ.Υ. 70 % ήταν τα χρόνια ως τη χρεοκοπία και για 30-40 έτη. Τώρα με τα τοκοχρεολύσια να έχουν φτάσει στο θεό, λογικό να μειώθηκε το έξοδο ως ποσοστό του ΑΕΠ.
Τώρα 25 δις δεν είναι μικρό νούμερο.
Αλλά δε με ενδιαφέρει καθόλου. Να μη το πληρώνω εγώ θέλω. Ούτε για απολυσεις μίλησα. Να μη τους πληρώνω θέλω. Φαντάζομαι το ίδιο και αρκετά άλλα εκατομμύρια συμπολίτες. Απο εκεί και πέρα αν βρουν λεφτά και κορόιδα να τους πληρώνουν, ας μείνουν όχι μόνιμα, και 7 ζωές με μισθό 10.000.
Άρα μη διαστρεβλώνεται τα λεγόμενα των άλλων κατά πως σας συμφέρει.
 

gl

Μέγας
Εγγρ.
6 Ιουλ 2009
Μηνύματα
129.571
Κριτικές
475
Like
505
Πόντοι
4.906
το λογικό και φυσιολογικό και συμφέρον είπε...
πού θα ανήκαμε,στο  σύμφωνο της Βαρσοβίας

τί σε φταίει η Δύση αν έδωσες 100.000 σταυρούς στον Κουλούρη και τον Πεταλωτή????
παπαριά πέταξες,θόλωσες από τις πολλές τσόντες...
παλερμο περιεργως ο αρχηγος σου εχει και σημερα αλλη αποψη οτι πρεπει να παμε προς ρωσια κινα μερια απο θεμα ζωνων επιρροης.......
 

Επισκέπτης
παλερμο περιεργως ο αρχηγος σου εχει και σημερα αλλη αποψη οτι πρεπει να παμε προς ρωσια κινα μερια απο θεμα ζωνων επιρροης.......


Rent Per Month [Edit] Avg.
Apartment (1 bedroom) in City Centre 592.43 $
349.06
1,251.02
Apartment (1 bedroom) Outside of Centre 457.13 $
250.71
889.61
Apartment (3 bedrooms) in City Centre 1,074.27 $
627.22
2,103.58
Apartment (3 bedrooms) Outside of Centre 781.74 $
490.83
1,402.39




457 δολλάρια έξω από το κέντρο,για Ρωσσία.....τα΄χεις λες;;; Όσο για Κίνα δε συμφέρει,γιατί εκεί απαγορεύεται η πρόσβαση στο γιουτιούμπ!
 

gl

Μέγας
Εγγρ.
6 Ιουλ 2009
Μηνύματα
129.571
Κριτικές
475
Like
505
Πόντοι
4.906
στο χονγκ κονγκ θα εχει γιουτουμπ αλλα ακριβα ενοικια παλι.... :2funny:
 

Επισκέπτης
Σε €,γύρω στα 350 πάντως.....πολλά κάπως,αν υπολογίσουμε ότι ο μέσος μισθός είναι 1 600αρι... :think:
 

gl

Μέγας
Εγγρ.
6 Ιουλ 2009
Μηνύματα
129.571
Κριτικές
475
Like
505
Πόντοι
4.906
παλερμο περιεργως ο αρχηγος σου εχει και σημερα αλλη αποψη οτι πρεπει να παμε προς ρωσια κινα μερια απο θεμα ζωνων επιρροης.......
παντως για να ειμαι δικαιος με τον πουστη που ελεγα πριν το ανηκομεν στην δυση αφορα την αμερικη.......η ευρωπη δεν ειναι δυση....ειναι απλα η παρακμη της δυσης πλεον και σε λιγο ο ρεντικολος του αμερικανου ,του ρωσου και του κινεζου στην νεα διεθνη ταξη πραγματων....και ο νοων νοειτω......
 

No_Guts_No_Sex

Μέλος
Εγγρ.
5 Απρ 2008
Μηνύματα
62
Like
0
Πόντοι
0
Μπράβο ρε .Δε θες επενδύσεις αλλά θες δημόσια παιδεία υγεία κλπ. Απο που ρε λεβέντη θα βγουν αυτά? Απο τον αέρα? Θα πας εσύ να τα προσφέρεις δωρεάν μήπως?

Όσο για Δ.Υ. 70 % ήταν τα χρόνια ως τη χρεοκοπία και για 30-40 έτη. Τώρα με τα τοκοχρεολύσια να έχουν φτάσει στο θεό, λογικό να μειώθηκε το έξοδο ως ποσοστό του ΑΕΠ.
Τώρα 25 δις δεν είναι μικρό νούμερο.
Αλλά δε με ενδιαφέρει καθόλου. Να μη το πληρώνω εγώ θέλω. Ούτε για απολυσεις μίλησα. Να μη τους πληρώνω θέλω. Φαντάζομαι το ίδιο και αρκετά άλλα εκατομμύρια συμπολίτες. Απο εκεί και πέρα αν βρουν λεφτά και κορόιδα να τους πληρώνουν, ας μείνουν όχι μόνιμα, και 7 ζωές με μισθό 10.000.
Άρα μη διαστρεβλώνεται τα λεγόμενα των άλλων κατά πως σας συμφέρει.

Μάλλον φίλε μου εσύ διαστρεβλώνεις ό,τι δεν σε συμφέρει. Όποιος αντέχει να διαβάσει το σεντόνι μου καταλαβαίνει ότι και υπέρ των επενδύσεων είμαι και υπέρ της ανοιχτής κοινωνίας. Το δε 70% που αναφέρεις ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΙΣΧΥΕ, όσο και να το μαγειρέψεις, πώς να το κάνουμε δηλαδή. :uglystupid:

Για να μη μακρηγορώ και πάλι, αν έχεις σύγχρονο κράτος που εγγυάται την πρόνοια, την ασφάλεια, τη διαφάνεια και την εφαρμογή των νόμων, ΛΕΦΤΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ και για παιδεία και για υγεία. Δεν θα το εξηγήσω το πως, είναι ευνόητο...

Πώς βρε τα καταφέρνουν με αυτό τον τρόπο τόσο καλά οι Σκανδιναβικές χώρες, που δεν έχουν μάλιστα ούτε το κλίμα, ούτε τον πολιτισμό, ούτε τον τουρισμό, ούτε τον ορυκτό πλούτο της Ελλάδας;;;

ΥΓ: αν δεν θες να πληρώνεις τους ΔΥ, τότε στείλε το παιδί σου σε ιδιωτικό σχολείο, πήγαινε σε ιδιωτικό νοσοκομείο αν αρρωστήσεις ή πάθεις ατύχημα, να μην σε εξυπηρετούν στα ΚΕΠ και στις εφορίες, να μην έρχεται η πυροσβεστική όταν σου καίγεται το σπίτι, η αστυνομία όταν σε κλέβουν, η ΕΥΔΑΠ όταν γεμίσει η αυλή σου σκατόνερα κλπ...πάμε καλά;;; :idiot:
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom