Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ

[HALCON]

http://[URL unfurl="true"]www.dancecom-project.de/wp-content/uploads/2011/02/dynamite1.jpg[/img[/URL]]
[/quote]

Η λυση στα προβληματα τους.
ΕΙΣΑΙ ΑΡΧΩΝ.
ΟΙ ΦΙΛΟΙ θα ειναι μεσα.
Μηπως ειναι μια λυση  ΚΑΙ ΓΙΑΥΤΟΥΣ.

 

Σιγά κορίτσια, θα σας φύγει πόντος

 

[HALCON]

Σιγά κορίτσια, θα σας φύγει πόντος
[/quote

Εσενα που σου φυγανε και πολλοι μαλιστα τι επαθες.

Ο μεγιστε συγνωμη που σου μιλησα ετσι μην με μιουταρης για 310 μηνες τωρα.               

 

[memos@n]

Η λυση στα προβληματα τους.
ΕΙΣΑΙ ΑΡΧΩΝ.
ΟΙ ΦΙΛΟΙ θα ειναι μεσα.
Μηπως ειναι μια λυση  ΚΑΙ ΓΙΑΥΤΟΥΣ.

 

[Kman2]

Τώρα είναι η ηρεμία πριν την καταιγίδα.Η αγριότητα θα ξεσπάσει με αφύσικη ορμή.Ισως είναι και καλύτερα έτσι να μην εκτονώνεται σε μικρές δόσεις.Αυτές οι κουράδες της άρχουσας τάξης δεν μπορούν να δικαιολογήσουν τη θέση τους.Τελικά ο Ελληνας αποδεικνύεται ραγιάς αφού διαλέγει την έμμεση οδό από την άμεση.

 

[Lastmoican]

χμ...
άντε να πούμε δυο λόγια να παίρνουνε χαμπάρι κάποιοι κάποιοι
1. Το να απαγορεύσεις εισαγωγές για κάτι που παράγεις αν δεν έχουνε πρώτα "σωθεί" τα δικά σου αποθέματα έχει δύο προβλήματα. Το πρώτο είναι πως το ίδιο θα σου κάνουνε και οι άλλοι οπότε εξαγωγές γιοκ (για να μη συζητήσουμε για ελεύθερη αγορά, έτσι;)
Το δεύτερο είναι πως θα το καταλάβαινα αυτό εφόσον ήταν κρατική η παραγωγή, αλλά εφόσον είναι ιδιωτικό το κεφάλαιο, με ποια λογική θα δημιουργήσεις μονοπώλειο υπέρ του;

Στην προκειμένη περίπτωση έχουμε και τρίτο πρόβλημα. Το γεγονός πως ανήκουμε σε μια ενωμένη Ευρώπη, στην οποία οι παραγωγές χαρακτηρίζονται σαν "ενιαίες" και όχι κρατικές. Φυσικά και αυτό σκαλώνει όταν πάει η Γερμανία και βγάζει τα εργοστάσια εκτός ΟΝΕ, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα, άλλη συζήτηση

2. Η Χαλυβρουργία είναι απολύτως σίγουρο πως έχει κάνει δημιουργική λογιστική και απολύτως σίγουρο πως φοροδιαφεύγει χαλαρά.

3. Η Χαλυβουργία (και κάθε άλλη παραγωγική μονάδα) έχει αυτοδίκαια το δικαίωμα να προσλαμβάνει και να απολύει. Είναι ιδ. κεφάλαιο και κάνει τα κουμάντα του. Με ποια λογική οι εργαζόμενοι θα κάνουνε κουμάντο στην εταιρία όταν δεν είναι μέτοχοι; Αντιλαμβάνομαι και συμπάσχω πλήρως με την κοινωνική πλευρά του θέματος, αλλά θα έδινα δίκιο στους εργαζομένους εφόσον είχε σηκωθεί η παραγωγική μονάδα και την είχε κάνει στην Τουρκία ας πούμε και τους ειχε αφήσει τους εργαζόμενους σύξυλους.
Ακόμα και σε αυτή την περίπτωση, οι εργαζόμενοι θα έπρεπε να τα βάλουνε με τους νόμους του κράτους που δεν τους διασφαλίζουνε και δεν περιφρουρούνε το επενδυτικό περιβάλλον στη χώρα.

Για τους αριστεροπαπάρες φιλόσοφους πολέμιους των κεφαλαίων και του κέρδους: να πάνε να ζήσουνε σε μη καπιταλιστικά κράτη. Στα καπιταλιστικά κράτη ο καπιτάλας κεφαλαιούχος θέλει να βγάζει κέρδος και μάλιστα κατά το δυνατόν περισσότερο. Φυσικά όταν το βγάζει νόμιμα και ηθικά είμαι απόλυτα μαζί του και όταν το βγάζει παράνομα και ανήθικα, θέλω τη σταύρωσή του.

3. Όταν μια επιχείρηση ζημειώνει, κόβει συνήθως από παντού (σωστό ή λάθος δεν το εξετάζω εδώ). Οπότε εφόσον παρουσιάζει ζημίες η Χαλυβουργία είναι λογικό να απολύει. Αν δεν το έκανε, τότε σόρρυ αλλά θα ήταν ένας παραπάνω λόγος για να λέει ο καθένας πως ξεπλένει μαύρα, είναι μούφα το χρέος κοκ.

Σημειώνω εδώ πως δεν ξέρω τα αιτήματα των απεργών ούτε τα εσωτερικά του θέματος (ας πούμε πόσο μισθό παίρνουνε)
Γιατί αν έχουνε ας πούμε τόση συμπαράσταση στους απολυμένους, αλλά το μαγαζί πάει χάλια, θα μπορούσανε να προτείνουνε μείωση των δικών τους μισθών προκειμένου να αναπληρώσουνε των απολυμένων συναδέλφων τους και να μην απολυθούνε οι τελευταίοι.
Ή να μειωθούνε οι μισθοί κάποιων που παίρνουνε χοντρό χρήμα στην εταιρία (αν υπάρχουνε τέτοιοι) για να αναπληρωθούν οι μισθοί των απολυμένων, μέχρι να ορθοποδήσει πάλι η εταιρία.

4. Ο καλός επιχειρηματίας φαίνεται όταν η επιχείρηση πάει στραβά, όχι όταν πάει πρίμα. Όπως ακριβώς και ο καπετάνιος σε ένα καράβι. Εκεί χρειάζεται να δείξει αν μπορεί να μανουβράρει σωστά. Αυτό που βλέπουμε είναι πως οι Έλληνες επιχειρηματίες είναι γενικώς για τον πούτσο πλην εξαιρέσεων.

5. Τις πολλές θέσεις εργασίας τις έχει χάσει το εμπόριο και όχι η παραγωγή. Λέμε για τη Χαλυβουργία και κανείς δεν μιλάει για το πόσους έδιωξε η Φίλιπς ή ο Μπενρουμπής σε διάστημα 2 χρόνων για παράδειγμα. Αλλά αυτοί δεν έχουνε ούτε συνδικάτο δίπλα τους ούτε το ΠΑΜΕ να κάνει τζιριτζάτζουλες

 

[Boldemort]

χμ...
άντε να πούμε δυο λόγια να παίρνουνε χαμπάρι κάποιοι κάποιοι
1. Το να απαγορεύσεις εισαγωγές για κάτι που παράγεις αν δεν έχουνε πρώτα "σωθεί" τα δικά σου αποθέματα έχει δύο προβλήματα. Το πρώτο είναι πως το ίδιο θα σου κάνουνε και οι άλλοι οπότε εξαγωγές γιοκ (για να μη συζητήσουμε για ελεύθερη αγορά, έτσι;)
Το δεύτερο είναι πως θα το καταλάβαινα αυτό εφόσον ήταν κρατική η παραγωγή, αλλά εφόσον είναι ιδιωτικό το κεφάλαιο, με ποια λογική θα δημιουργήσεις μονοπώλειο υπέρ του;

Στην προκειμένη περίπτωση έχουμε και τρίτο πρόβλημα. Το γεγονός πως ανήκουμε σε μια ενωμένη Ευρώπη, στην οποία οι παραγωγές χαρακτηρίζονται σαν "ενιαίες" και όχι κρατικές. Φυσικά και αυτό σκαλώνει όταν πάει η Γερμανία και βγάζει τα εργοστάσια εκτός ΟΝΕ, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα, άλλη συζήτηση

2. Η Χαλυβρουργία είναι απολύτως σίγουρο πως έχει κάνει δημιουργική λογιστική και απολύτως σίγουρο πως φοροδιαφεύγει χαλαρά.

3. Η Χαλυβουργία (και κάθε άλλη παραγωγική μονάδα) έχει αυτοδίκαια το δικαίωμα να προσλαμβάνει και να απολύει. Είναι ιδ. κεφάλαιο και κάνει τα κουμάντα του. Με ποια λογική οι εργαζόμενοι θα κάνουνε κουμάντο στην εταιρία όταν δεν είναι μέτοχοι; Αντιλαμβάνομαι και συμπάσχω πλήρως με την κοινωνική πλευρά του θέματος, αλλά θα έδινα δίκιο στους εργαζομένους εφόσον είχε σηκωθεί η παραγωγική μονάδα και την είχε κάνει στην Τουρκία ας πούμε και τους ειχε αφήσει τους εργαζόμενους σύξυλους.
Ακόμα και σε αυτή την περίπτωση, οι εργαζόμενοι θα έπρεπε να τα βάλουνε με τους νόμους του κράτους που δεν τους διασφαλίζουνε και δεν περιφρουρούνε το επενδυτικό περιβάλλον στη χώρα.

Για τους αριστεροπαπάρες φιλόσοφους πολέμιους των κεφαλαίων και του κέρδους: να πάνε να ζήσουνε σε μη καπιταλιστικά κράτη. Στα καπιταλιστικά κράτη ο καπιτάλας κεφαλαιούχος θέλει να βγάζει κέρδος και μάλιστα κατά το δυνατόν περισσότερο. Φυσικά όταν το βγάζει νόμιμα και ηθικά είμαι απόλυτα μαζί του και όταν το βγάζει παράνομα και ανήθικα, θέλω τη σταύρωσή του.

3. Όταν μια επιχείρηση ζημειώνει, κόβει συνήθως από παντού (σωστό ή λάθος δεν το εξετάζω εδώ). Οπότε εφόσον παρουσιάζει ζημίες η Χαλυβουργία είναι λογικό να απολύει. Αν δεν το έκανε, τότε σόρρυ αλλά θα ήταν ένας παραπάνω λόγος για να λέει ο καθένας πως ξεπλένει μαύρα, είναι μούφα το χρέος κοκ.

Σημειώνω εδώ πως δεν ξέρω τα αιτήματα των απεργών ούτε τα εσωτερικά του θέματος (ας πούμε πόσο μισθό παίρνουνε)
Γιατί αν έχουνε ας πούμε τόση συμπαράσταση στους απολυμένους, αλλά το μαγαζί πάει χάλια, θα μπορούσανε να προτείνουνε μείωση των δικών τους μισθών προκειμένου να αναπληρώσουνε των απολυμένων συναδέλφων τους και να μην απολυθούνε οι τελευταίοι.
Ή να μειωθούνε οι μισθοί κάποιων που παίρνουνε χοντρό χρήμα στην εταιρία (αν υπάρχουνε τέτοιοι) για να αναπληρωθούν οι μισθοί των απολυμένων, μέχρι να ορθοποδήσει πάλι η εταιρία.

4. Ο καλός επιχειρηματίας φαίνεται όταν η επιχείρηση πάει στραβά, όχι όταν πάει πρίμα. Όπως ακριβώς και ο καπετάνιος σε ένα καράβι. Εκεί χρειάζεται να δείξει αν μπορεί να μανουβράρει σωστά. Αυτό που βλέπουμε είναι πως οι Έλληνες επιχειρηματίες είναι γενικώς για τον πούτσο πλην εξαιρέσεων.

5. Τις πολλές θέσεις εργασίας τις έχει χάσει το εμπόριο και όχι η παραγωγή. Λέμε για τη Χαλυβουργία και κανείς δεν μιλάει για το πόσους έδιωξε η Φίλιπς ή ο Μπενρουμπής σε διάστημα 2 χρόνων για παράδειγμα. Αλλά αυτοί δεν έχουνε ούτε συνδικάτο δίπλα τους ούτε το ΠΑΜΕ να κάνει τζιριτζάτζουλες

τι σεντονια ειναι αυτα ρε τυπε?
χειροτερα και απο τα δικα μου
:/

 

[Lastmoican]

Τώρα είναι η ηρεμία πριν την καταιγίδα.Η αγριότητα θα ξεσπάσει με αφύσικη ορμή.Ισως είναι και καλύτερα έτσι να μην εκτονώνεται σε μικρές δόσεις.Αυτές οι κουράδες της άρχουσας τάξης δεν μπορούν να δικαιολογήσουν τη θέση τους.Τελικά ο Ελληνας αποδεικνύεται ραγιάς αφού διαλέγει την έμμεση οδό από την άμεση.

μη στο χαλάσω...
αλλά δεν είναι τόσο ρόδινα τα πράγματα
δυστυχώς

 

[Lastmoican]

τι σεντονια ειναι αυτα ρε τυπε?
χειροτερα και απο τα δικα μου
:/

πού να γράφω 5 ποστ με παραθέσεις τώρα από όσα λέγονταν
ένα σεντόνι και όποιος δεν θέλει να διαβάσει ας σκεπαστεί

 

[Boldemort]

πού να γράφω 5 ποστ με παραθέσεις τώρα από όσα λέγονταν
ένα σεντόνι και όποιος δεν θέλει να διαβάσει ας σκεπαστεί

σε αυτο το θρεντ ειναι το πολιτικο καφενειο
του μπου τυπε  γραφε οτι θες!

 

[Kman2]

Δεν υπήρχε πραγματική παραγωγή στην Ελλάδα.Απλώς έπαιρναν δάνεια και τα μοίραζαν.Το πολιτικό σύστημα είχε εξαρτήσει την επιβίωσή του από αυτά τα δάνεια.Είναι αδύνατο να μεταμορφώσεις μια χώρα που είναι αντιπαραγωγική σε παραγωγική μέσα σε διάστημα λιγότερο από δεκαετία.Δεν είναι μόνο οι υποδομές είναι οτι τα φτηνά δάνεια επέτρεψαν την τοποθέτηση τεμπέληδων αχρήστων σε όλους τους τομείς και τώρα οι άχρηστοι αυτοί δεν μπορούν να φύγουν.Μιλάμε για κατάρρευση ενός ολόκληρου μοντέλου που ξεκίνησε με τους ελλειμματικούς προυπολογισμούς του Ανδρέα.Είναι η έννοια της υπόσχεσης.Το κράτος σου υπόσχεται οτι αν ξύνεσαι θα κονομάς και αδυνατεί να τηρήσει την υπόσχεσή του.
Για αυτό και η μεγαλύτερη καταστροφή η απόλυτη αγριότητα θα έρθει από μέσα από όλους αυτούς που ψήφισαν κόμματα εξουσίας που τους εξαπάτησαν.Αυτοί είναι οι πιο αγριεμένοι.

 

Ο μεγιστε συγνωμη που σου μιλησα ετσι μην με μιουταρης για 310 μηνες τωρα.                

Πιωμένος είσαι??

 

[Lastmoican]

η κότα έκανε το αβγό ή το αβγό την κότα;
ποιος φταίει που ο καθένας έπαιρνε δάνειο για να ανοίξει σουβλατζίδικο και εμπορικό κατάστημα; Πόσα θα ξοδέψει ο κόσμος;

ποιος φταίει που το κράτος διέθετε τα χρήματα για ανάπτυξη μικροεπιχειρηματιών αντί για να προσελκύσει μεγάλες παραγωγές;

ποιος φταίει που μόλις ακούγαμε για επενδύσεις (Μερσεντές για παράδειγμα) έβγαινε η Παπαρήγα και εκτόξευε πύριους λόγους για το κεφάλαιο και υποσχόταν να μην το αφήσει να έλθει στη χώρα;

έλα αδερφέ...το πρόβλημα είναι καταρχάς πως πρέπει πρώτα να αυτοσφαλιαριστούμε που τα ανεχόμασταν τόσο καιρό (όσοι τα ανεχόμασταν, γιατί υπάρχουνε και πολλοί που ακόμα πιστεύουνε πως έτσι είναι το σωστό)
μετά πρέπει να σφαλιαρίσουμε το διπλανό μας
και μετά να πάρουμε καδρόνια και πέτρες

 

[trustworth]

Θα ειχε ενα ενδιαφερον παντως να μου εξηγηθει για ποιον λογο οι αντιεξουσιαστες ειναι (αν ειναι) υπερ του παραεμποριου.

ti ενδιαφέρει ενα νομοταγή πολίτη το συγκεκριμένο ερώτημα ?

εστιάζουμε στην εφαρμογή των νόμων και τέλος ....

 

[tomcat00]

θα ετοιμαζετε να γινει ΓΚΑΖΑΚΗΣ!!!!!

εντιτορ ατ λαρτζ στο HBS ισως; 

 

[Kman2]

μη στο χαλάσω...
αλλά δεν είναι τόσο ρόδινα τα πράγματα
δυστυχώς

Μη νομίζεις.Αυτό είναι αρκετά εύκολο να γίνει.Το κέλυφος της δημοκρατίας είναι κενό.Αρκεί κανείς να γαλβανίζει τις αντίρροπες δυνάμεις.Πιστεύω πως οι εξελίξεις έχουν τελείως ξεφύγει από τα χέρια τους.Πραγματικά η διακοπή της ροής πιστώσεων από την ΕΕ ξεφτίλησε το παραμύθι στο οποίο στηρίζονταν και ανέδειξε την πραγματική κατάσταση.Θα γίνει λουτρό αίματος.

 

Δεν συμφερει ΜΕΜΑΚΟ ξερεις το κοστος για απολυμανση ,τεραστιο
ασε που μπορει να εχει και απο την σαπιλα αλλα σοβαροτερα προβληματα.
ΚΑΤΑΡΕΥΣΗ .

Όντως, στην άλλη παρόμοια κατάληψη,
στα Πατήσια δώθηκε καλύτερη λύση.

 

[1personanongrata]

κραυγάζων ορχίδιο...

αν δεν είχαν ανοίξει ο αγορές το μαγαζί που δουλεύεις θα ήταν ακόμη στην απέξω.. θα περιμέναν να τελειώσουν πρώτα τα κατασκευάσματα του Γαρύφαλλου...

σιωπηρό κωλοτρυπίδιο

όταν μάθεις τι εστί κοστ λοκέισιον, τι λίγκαλ έντιτυ και πώς γίνεται να δουλεύεις στη Γερμανία, να ανήκεις στην Ιταλία και να φορολογείσαι στην Κύπρο θα έχει ήδη χρεοκοπήσει η χώρα σου.
πρόχειρα.....

τα προιόντα χωρίζονται σε υπηρεσίες και αγαθά.
τα αγαθά αγοράζονται εντός, όσα δε φτάσουν εισάγονται απο εκτός.
το αυτό και στας υπηρεσίας.

όταν λχ έχεις ένα μαλάκα στην Ονλάιν σολούσιονς που τελείωσε χημικός μηχανικός και το παίζει CIΟ είναι λογικό να εισάγεις υπηρεσίες για να μην κλείσει το γαμαζί. 

 

[memos@n]

εντιτορ ατ λαρτζ στο HBS ισως; 

εξυπναδουλες απο εναν αδιαβαστο κατασκευαστη-γκολντεν μποϋ-χρηματιστη-κ.λ.π. της φακης....

αληθεια, εχεις διαβασει το βιογραφικο του? αν ηξερες ποια ηταν η τελευταια του δουλεια θα σου εφευγαν τα κακα  ;)

σαφως και δεν προκειται να σου το πω.....ψαχτο μονος σου αν εχεις κοτσια

 

[Κώστας Λαδάκης]

όταν μάθεις τι εστί κοστ λοκέισιον, τι λίγκαλ έντιτυ και πώς γίνεται να δουλεύεις στη Γερμανία, να ανήκεις στην Ιταλία και να φορολογείσαι στην Κύπρο

Και εκτός απο το να φορολογείσαι στην Κυπρο ,
να τρως και παντόφλα από Τζύμπρια στην Κύπρο .