Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ

[Hirayama]

Αυτό τό είχε κάνει στό δάσος τού Κατίν ήδη.

Μερικώς, τυπε μου, μερικώς !

Και στο Σταλιν δεν αρεσαν οι μισες δουλειες !

 

[Obi-Wan]

Μερικώς, τυπε μου, μερικώς !

Και στο Σταλιν δεν αρεσαν οι μισες δουλειες !

Στον Μπέρια, αυτός τό σχεδίασε, ό άλλος τό ενέκρινε. Σημ. Γεωργιανός καί αυτός.

 

[Hirayama]

Τύπε, οι ρώσοι γενικώς έχουν ένα θέμα ηγεσίας, και ανεξαρτήτως καθεστώτος παίρνουν λος πούλος. Είτε με τσάρο, είτε με γενικό γραμματέα, είτε με πρόεδρο. Το μεγάλο πρόβλημα βέβαια ήταν ότι αντικατέστησαν το 1917 ένα μετριοπαθές οπισθοδρομικό καθεστώς με ένα ριζοσπαστικό απολυταρχικό. Και στα απολυταρχικά καθεστώτα, αν ο ηγέτης είναι "καλός", υπάρχουν προοπτικές, αν του έχει στρίψει η βίδα, γάματα με κεφαλαία γράμματα.

Τέσπα, εγώ δεν έχω πρόβλημα με τον κομμουνισμό της Ρωσίας (ή οποιουδήποτε άλλου κράτους), αρκεί να τον κρατάει για τον εαυτό της. Σε τέτοια περίπτωση μπορώ να πω ότι είναι και ευεργετικός σαν αντίπαλο δέος.

Ακριβές !

Τα μεγαλα μεγεθη παντα θολωνουν τα μυαλα !

Ο κομμουνισμος, οπως εφαρμοστηκε στον 20ο αιωνα ήταν μια χαρα για τις αστικες ταξεις της Δυσης (βοηθησε στο να κερδισουν το λεγομενο κοινωνικο κρατος) , αλλά φρικη γι αυτους που τον εζησαν. Κυριως βεβαια για τις δυο πρωτες γενιες μετα το 17.

 

[pathos gia ta temachia]

Στον Μπέρια, αυτός τό σχεδίασε, ό άλλος τό ενέκρινε. Σημ. Γεωργιανός καί αυτός.

πάμε λίντο?

 

[streetwalker]

Λυπάμαι αλλά δεν ξερεις τι λες....
Συγκρίνεται το καψιμο της Μοσχας με την ολοκληρωτικη καταστροφη της Μεγαλης Στρατιάς και το πρακτικο τελείωμα του Ναπολεοντα ;;;;;;;;;
Σου φαινεται ευκολο, απο πλευρας logistics, να χασεις όλο το στρατό σου ;;;;;;
Όλο το άνθος της Γαλλίας ;
Εμπειροπολεμους στρατιωτες κι αξιωματικους ;;;
Το αυτο και για το Χίτλερ.

Βασικά ο Ναπολέοντας έφαγε το καυλί στην Λειψία, η αποτυχημένη ρωσική εκστρατεία ήταν απλά ένας από τους καθοριστικούς παράγοντες της πτώσης του, όχι όμως ο μοναδικός. Ο δε χίτλερ, μετά την απόβαση κινητοποίησε όλο του το στρατό για το Βέλγιο, τόσο πολύ φοβόταν την προέλαση της αρκούδας.

Σε κάθε περίπτωση, οι ρώσοι ήταν νικητές εκ του αποτελέσματος, και αφού είχε φτάσει το σκατό στις κάλτσες, και όχι γιατί καθάρισαν μόνοι τους. Σε αντίστοιχη περίπτωση οι γιάνκηδες, όταν αντιμετώπισαν τους βρετανούς στον πόλεμο της ανεξαρτησίας, τους πολέμησαν και τους κέρδισαν σε ανοιχτές μάχες (πχ Σαρατόγκα, Τρέντον), δεν την κοπάνησαν για το Οχάιο περιμένοντας μπας και ψοφήσουν από αρρώστιες και ινδιάνους...

Όσον αφορα τις απώλειες σε αριθμους, αυτες δεν εχουν καμια σημασια για τα ολοκληρωτικα καθεστωτα, ειδικα αν εισαι εσυ αυτος που απεμεινε ορθιος και κερδισε το πεδιο της μαχης.
Ο Σταλιν μπορουσε να αντεχει να χανει μεραρχιες ολοκληρες, ο Χιτλερ όχι.

Οι απώλειες σε αριθμούς είναι κρίσιμη ένδειξη για το αποτέλεσμα ενός πολέμου ή μιας μάχης.
Αυτό βέβαια για στοιχειωδώς ανθρώπινη διοίκηση. Ο πατερούλης τα είχε βέβαια γραμμένα στα παπάρια του όλα.
Είχε βέβαια και συμμάχους για να βγάλουν το φίδι από την τρύπα.

Τι σημασια ειχε για τους γερμανους που σκοτωσαν περισσοτερους ρωσσους ;
Εχασαν τον πολεμο ;
Ναι !
Ειδαν το σφυροδρεπανο πανω στο Ραιχσταγκ για 45 χρονια ;
Ναι !
Ειδαν τη χωρα τους διαιρεμενη και τις κορες τους πουτανες των ρωσο-αμερικανο-γαλλο-αγγλων ;
Ναι....

Οι γερμανοί θα έχαναν τον πόλεμο ανεξαρτήτως της συμμετοχής των ρώσων. Η ρωσία απλά έπαιξε το ρόλο του σάκου του μποξ.
Μην σου πω ότι οι σύμμαχοι γούσταραν κιόλας να σκοτώνονται μεταξύ τους, και αν δεν είχε πιάσει μια φοβία τον σερ Γουίνστον για το τι θα έκαναν οι φρίτσηδες τα πετρέλαια της Κασπίας, θα έσπαγαν και πλάκα όταν θα έκαναν οι τελευταίοι παρέλαση στο Βλαδιβοστόκ. Ο ΦΔΡ είναι γνωστό ότι δεν τους χώνευε.

Το κρίσιμο σημείο δεν είναι τα επιπλέον χίλια ρωσικά πρόβατα που πήγαιναν κάθε μέρα στην σφαγή, αλλά το ενάμιση Λίμπερτυ που έβγαζαν τα αμερικανικά ναυπηγεία.

Οι ρωσοι τα εβαλαν με τους φριτσηδες αφου πριν :
-ειχαν χασει τον ΑΠΠ
- ειχαν ζησει μια Επανασταση που την ακολουθησε ενας εμφυλιος, 2-3 κυμματα εκκαθαρισεων κι ερημωση της χωρας. Μιας χωρας που ζουσε ηδη σε τρομοκρατια απο το 1917 ως το 1940, ενω στη δυση υπηρχαν δημοκρατιες
-δεχτηκαν εισβολη στη χωρα τους ενω στην αμερικη δεν επεσε ουτε σφαιρα
- βιομηχανικα και τεχνολογικα οι ρωσσοι υστερουσαν απο τους αμερικανους και γερμανους
κτλ κτλ κτλ

Οι ρώσοι βασικά τα έβαλαν με τους φρίτσηδες γιατί αυτοί τους την έπεσαν πρώτοι.
Αλλιώς μια χαρά σφύριζαν αδιάφορα, μην σου πω ότι τακιμιάζαν κιόλας, όπως στην περίπτωση του διαμελισμού της Πολωνίας.

Η μεταρρυθμιση του Μειτζι πετυχε να πετάξει την Ιαπωνια από την φεουδαρχια στον καπιταλισμο.
Του ρωσους δεν τους νικησαν φεουδαρχες σαμουραι, αλλά τακτικος ιαπωνικος στρατος και στολος στα προτυπα αμερικης και αγγλιας.
Ο τσαρικος στρατος ηταν ενα ηθικο πτωμα που κατερρευσε ταχιστα.
Τα κομμουνια ομως ειχαν κανταρια φανατισμο κι αγαπη για την σοσιαλιστικη πατριδα που οικοδομουσαν και παροτι πεθαιναν σε εκατομβες "ζα στάλινου, ζα ρόντινου !" πηγαν τελικα κωλοφερατζα τους ναζηδες μεχρι το Βερολινο...

Ξέρεις πόση απόσταση χρονικά έχει ο Μέιτζι από τον ρωσοϊαπωνικό πόλεμο;
Ιστορικά η Ιαπωνία θεωρούνταν τριτοκοσμική χώρα της εποχής, ασχέτως αν τον φόρεσε για τα καλά στους ρώσους.
Στην τελική οι ρώσοι υποτίθεται ότι είχαν και 300 χρόνια εμπειρία από πολέμους. Οι ιάπωνες που την είχαν βρει;
Επειδή σφάζονταν μεταξύ τους;

Όσο για τον φανατισμό, άστο καλύτερα.
Μέχρι και τις εκκλησίες ξανάνοιξε ο πατερούλης, μπας και τους πάρει στο φιλότιμο, γιατί με τα σοβιέτ... μπα...

Δλδ οι γιανκηδες για να νικησουν τους βιετ κονγκ ή τους κινεζους, θα επρεπε οι τελευταιοι να πολεμανε με ...ραβδια μπαμπου....μαλιστα....
Προφανως αγνοεις ότι η κατακτηση μιας θεσης δεν εχει κανενα νοημα αν δεν μπορεις να την κρατησεις ή τουλαχιστον να αποκομισεις οικονομικο όφελος !
Γιατι λοιπον εφυγαν οι ΗΠΑ απο Ιρακ ; Απο μια πετρελαιοπαραγωγο χωρα ;
Και ποσο τους κοστισε ο πολεμος ; Ποσα τρις δολαρια ;
Ποσοι αμερικανοι αστεγοι θα πεθαινουν στα χαρτοκουτα για να τα κονομαει η Χαλιμπαρτον και να μην υπαρχει δημοσια υγεια στην αμερικη ;
Αλλο ενα χοντρο καυλι για την αμερικη λοιπόν....

Από το ξαναμοίρασμα των πετρελαίων στο Ιράκ, οι γιάνκηδες πήραν αυτό που ήθελαν.
Αυτό είναι το οικονομικό όφελος που αναφέρεις, άρα νομίζω ότι απάντησες μόνος σου.
Τώρα βέβαια αποχωρούν γιατί δεν τους ενδιαφέρει τίποτα άλλο.

Να δούμε τι θα παίξει με τους μουτζαχεντίν, γιατί πάνε για την ίδια φάμπρικα.

 

[Hirayama]

Στον Μπέρια, αυτός τό σχεδίασε, ό άλλος τό ενέκρινε. Σημ. Γεωργιανός καί αυτός.

Λάθος... Ο Σταλιν ήταν τρελλά αντιπολωνος από τοτε που πηρε το πρωτο καυλι από τον πολωνικο στρατο στις αρχες της Επαναστασης επι Λενιν...
Το εφερε πολυ βαρεως και ποτε δεν το ξεχασε.

 

[dimis74]

Ανταγωνιστικές ώς πρός τί εξαγωγικό στόχο; Δηλαδή άν όλοι δουλεύουμε εντατικά γιά ψίχουλα, θά έρθει εδώ τμήμα σοβαρό τής παγκόσμιας βιομηχανίας όπως στήν Ασία; Νά πάρουν στό χέρι ότι έχουμε καί κάνουμε καί τώρα θέλουν τα Ευρωπαϊκά συμφέροντα σέ δουλική βάση. Η παραγωγή είναι σέ άλλη γειτονιά, καί δέν αλλάζει στέκια στό εγγύς μέλλον.

αν δουλέυουμε για ψίχουλα θα μειωθεί το κόστος παραγωγής και αυτό θεωρητικά θα κάνει το προϊόν/υπηρεσία μας πιο ανταγωνιστικό... Ασία μπορεί να μην γίνουμε σύντομα αλλά πρώην ανατολικό μπλοκ δεν είναι απίθανο...

 

[Obi-Wan]

Λάθος... Ο Σταλιν ήταν τρελλά αντιπολωνος από τοτε που πηρε το πρωτο καυλι από τον πολωνικο στρατο στις αρχες της Επαναστασης επι Λενιν...
Το εφερε πολυ βαρεως και ποτε δεν το ξεχασε.

Όχι λάθος. Ό Μπέρια συνέλαβε καί πρότεινε τό σχέδιο:

''Memorandum on NKVD letterhead from L. Beria to "Comrade Stalin" proposing to execute captured Polish officers, soldiers, and other prisoners by shooting. Stalin's handwritten signature appears on top, followed by signatures of Politburo members K. Voroshilov, V. Molotov, and A. Mikoyan. Signatures in left margin are M. Kalinin and L. Kaganovich, both favoring execution. ''

https://www.cia.gov/library/center-...ons/csi-studies/studies/winter99-00/art6.html

 

[streetwalker]

Το αυτο ισχυσε και για τους συμμαχους !
Σταλιν και συμμαχοι άφησαν τους δυστυχους επαναστατημενους Πολωνους να σφαγιαστουν απο τους υποχωρουντες ναζι, κατα την εξεγερση της Βαρσοβιας, ο καθενας για τους δικους του λογους.
Ο Σταλιν ηθελε να εκκαθαριστουν οι πατριωτες αντισοβιετικοι Πολωνοι, για να μπορεσει να επιβαλει αργοτερα τις μαριονετες του. Οπως κι εγινε...
Για τους ...δημοκρατες συμμαχους σε αφηνω να πεις εσυ γιατι εγκατελειψαν τους καθολικους κι αντιρώσσους Πολωνους στα νυχια της Βερμαχτ !

Δεδομένου ότι η Βαρσοβία ήταν στο ανατολικό μέτωπο και ο ρωσικός στρατός ήταν κοντά, ο πατερούλης είχε υποχρέωση να τους βοηθήσει.
Και στην τελική, οι σύμμαχοι έριξαν και μερικά πολεμοφόδια από αέρος. Ο ρωσικός στρατός καθόταν έξω από την πόλη και έξυνε τ' @@ του...

(δικαιώνοντας για δεύτερη φορά τον πολωνικό αντιρωσικό συναίσθημα, μετά το Κατίν)

 

[Obi-Wan]

αν δουλέυουμε για ψίχουλα θα μειωθεί το κόστος παραγωγής και αυτό θεωρητικά θα κάνει το προϊόν/υπηρεσία μας πιο ανταγωνιστικό... Ασία μπορεί να μην γίνουμε σύντομα αλλά πρώην ανατολικό μπλοκ δεν είναι απίθανο...

Υπηρεσίες πουλάμε μεταξύ μας καί τουρισμό πρός τά έξω βασικά. Πιό τό διεθνές ανταγωνιστικό όφελος άν πεινάμε; Ό τουρισμός θά γίνει φθηνότερος άν έχουμε φθηνότερο νόμισμα καί λιγότερους φόρους. Φθήνηναν οί ξενοδόχοι, οί εστιάτορες, τίς τιμές με τήν χρήση αλλοδαπών τόσα χρόνια; Συμφωνώ μέ τήν δεύτερη πρόταση τής παράθεσης.

 

[str81977]

Προφανως σε καλυπτει η απαντηση του στρητ, γιατι πασχεις απο τρελλο αντικομμουνισμο, σε σημειο που να διαστρεβλώνεις την αληθεια οπως σε βολευει.
Ο Σταλιν σαφως και παρακαλουσε για ανοιγμα κι αλλων μετωπων - ήταν παρανοικος, αλλά όχι ανόητος !
Το ιδιο εκανε κι ο Τσωρτσιλ που εγλυφε τις πατουσες του Ρουσβελτ, για να τον πεισει να μπει στον πολεμο , οσο εκεινος το επαιζε βαρυ πεπονι κι ουδετερος.

Απλα οι συμμαχοι καθυστερουσαν την αποβαση, με στοχο να αλληλοεξαντληθουν Σταλιν και Χιτλερ για τους προφανεις λογους.






Το αυτο ισχυσε και για τους συμμαχους !

Σταλιν και συμμαχοι άφησαν τους δυστυχους επαναστατημενους Πολωνους να σφαγιαστουν απο τους υποχωρουντες ναζι, κατα την εξεγερση της Βαρσοβιας, ο καθενας για τους δικους του λογους.

Ο Σταλιν ηθελε να εκκαθαριστουν οι πατριωτες αντισοβιετικοι Πολωνοι, για να μπορεσει να επιβαλει αργοτερα τις μαριονετες του. Οπως κι εγινε...

Για τους ...δημοκρατες συμμαχους σε αφηνω να πεις εσυ γιατι εγκατελειψαν τους καθολικους κι αντιρώσσους Πολωνους στα νυχια της Βερμαχτ !




ΥΓ : Μαθετε να βλεπετε τα γεγονοτα οσο πιο αντικειμενικα γινεται, περα απο προσωπικες προτιμησεις...

Δεν υπάρχει φιλοκομμουνιστική και αντικομμουνιστική ιστορία, υπάρχουν γεγονότα, τα οποία προφανώς αγνοείς...

Ο Τσωρτσιλ δεν παρακαλούσε για .. νέο μέτωπο, παρακαλούσε να μπει η αμερική στον πόλεμο γιατί η Αγγλία μόνη της δεν τα έβγαζε πέρα.
Ο Ρουσβελτ δεν ήταν ακριβώς ουδέτερος- με το νόμο δανεισμού και εκμίσθωσης έστειλε ουκ ολίγα πολεμοφόδια στην ευρώπη, πριν μπει στον πόλεμο επισήμως...
Αλλά είχε και μια αμερική η οποία βασικά έγραφε στα παπάρια της τον πόλεμο των παρηκμασμένων ευρωπαίων, μέχρι την 7/12/1941 τουλάχιστον που μέσω ιαπωνίας, της κήρυξε τον πόλεμο και η γερμανία (ναι, η γερμανία κλήρυξε τον πόλεμο στην αμερική και όχι το αντίστροφο)...
ΟΙ αγγλοαμερικάνοι δεν περίμεναν την αλληλοεξωντωση αδόλφου- σήφη, αν το ήθελαν θα έκαναν μια βιαστική ειρήνη μαζί του το 1942 ας πούμε αλλά μάλλον θεωρούσαν ότι αν ο αδόλφος καταρόπωνε τον σήφη (διόλου απίθανο μέχρι το στάλινγκραντ) μετά θα έφτανε μέχρι ινδία στο χαλαρο και ο μάϊνστάιν θα έκανε gimme five με τους σχιστομάτηδες που και αυτοι μέχρι τα τέλη του 1942 καλά τα πήγαιναν...
Επομένως ενίσχυσαν τον σήφη, άνοιξαν διαδοχικά νέα μέτωπα σε β. αφρική, σικελία, ιταλία, νορμανδία αλλά και νότια γαλλία, έθεσαν εκτός μάχης την ιταλία και τη γαλλία του βισύ και συνάμα είχαν μπουκάρει από πριν στο ιραν για να υπάρχει και άλλος ένας διάδρομος εφοδιασμού των κοκκινων...
Δεν μου μοιάζει ακριβώς λογική αλληλοεξόντωσης αλλά μάλλον θεωρούσαν τον αδόλφο περισσότερο επικίνδυνο από το σήφη...

 

[pz89]

Δεν υπάρχει φιλοκομμουνιστική και αντικομμουνιστική ιστορία, υπάρχουν γεγονότα, τα οποία προφανώς αγνοείς...

Συγγνώμη αλλά οι κομμουνιστές θα παρουσιάσουν τα γεγονότα όπως τους βολεύει αυτούς με όλους τους άλλους κακούς...και οι εχθροί αυτών θα παρουσίασουν ως κακούς τους κομμουνιστές(προς τα εδώ ρέπεις εννίοτε εσύ ).

Και υπάρχει μια ομάδα ανθρώπων(ελάχιστοι) που αντικειμενικά ερμηνεύουν κ αναλύουν την ιστορία.

 

[kostas_thai]

Φίλε, βγαζεις ενα χαζό κι αυθαιρετο συμπέρασμα και καμαρωνεις για τη βλακεια σου κι ολας !
Οι θέσεις μου απέχουν πολυ από αυτές του τράστη για να ειμαι κλωνος του.

Έπειτα έχεις τοσο γτπ αναλυση επιχειρηματων (όποτε πιανεις το νοημα της συζητησης...) που εισαι για κλαματα :

Σου περασε ποτε από το μυαλό ότι εσύ (κι εγω ) εισαι κλωνος των Ιταλών κι οχι αυτοί δικός σου ;
Εσύ τους κατεκτησες ρε μπαγλαμά ή αυτοι εσένα ;;;;
Τα 1600 χρόνια Ρωμαιο-Βυζαντινης κατοχής , σου λενε κατι ;
Τα δικά τους φανταρια ήταν εδώ σα δυναμη κατοχης ή τα δικα σου εκεί ;;;

Το ότι πχ ο Αιμιλιος Παύλος ερημωσε τη Μακεδονια, ο Σύλλας - την Αθήνα, ο Αλάριχος - μεχρι κατω την Πελοποννησο, το οτι οι Παλαιολογοι κατεβασαν Αρβανιτες για να ξαναζωντανεψουν την ερημωμενη Πελοποννησο, σου λεει κατι ;

Μετα εχεις το θρασος ανιστορητε να λες ότι η Ιταλικη χερσονησος δεν ειχε ανακατωματα.
Τυπικε βλάκα κι αμόρφωτε νεοέλληνα.
Μονο τους Καρχηδονιους και τους Ελληνες εμαθες !
Και μετα βγαζεις και συμπερασματα....

Μόνο οι Ρωμαιοι κατοικησαν την Ιταλια ;
Που πηγαν πχ οι Ετρουσκοι, οι Λιγυες, οι Σαβινοι, οι Οσκοι, οι Σικανοι, οι Σικελοι, οι Γαλατες, οι Λομβαρδοι, οι Φραγκοι, οι Ούνοι, οι Γοτθοι, οι Βάνδαλοι, οι Γαλλοι, οι Νορμανδοι ;;;


Τέλος για το βλακώδες επιχειρημα-παραδειγμα περι μιμησης των αρχαιων Ελληνων :

Τιμας καποιον αναπαραγοντας τα θετικα του πολιτισμου του κι απομονωνοντας τα αρνητικα (οπως η δουλεια, οι κρυπτειες, ο καταστροφικος ελιτισμος-σωβινισμός κτλ)


Τώρα που σε καταχέριασα λιγακι, μηπως σου μοιαζω και με τον περσόνα ;

πρωτον τα χαζα και αυθαιρετα συμπερασματα τα βγαζεις εσυ ηλιθιε τραστγουρθ.μπηκες με τον κλωνο σου να πεις τις μαλακιες σου.που βγαζεις καια κρβεις χρονολογιες ιστορικε της παπαριας και της διαστρεβλωσης.ρε τενεκε αυτος ειναι ο λογος που μοιαζουμε με τους ιταλους?το οτι ηταν ρωμαικη αυτοκρατορια?μα ρε δεκαβλακα με iq βροχιοσαυρου οι νοτιοιταλοι δεν ειναι απογονοι αρχαιων ελληνων οπως ισχυριζονται και οι ιδιοι?ποιοι ζουνε εδω και χιλιετιες στην magna grecia?εχω δει παρασταση τους και μιαλνε αρχαια ελληνικα πολλα χωρια απο αυτους.αλλα περα απο τα χωρια ολη η νοτιος ιταλια ηταν ελληνικη αποικια.δεν ειχαν ουτε τουρκους ουτε αλβναους επιδρομεις αυτοι οπως εμεις.και επειδη εισαι ηλιθιος και ετρεξες ανεφερες ενα σωρο φυλες ετρουσκοι που και αυτοι πεντοβλακα ειναι ιωνικο φυλο η λομβαρδοι βανδαλοι κ.τ.λ. αυτοι εγκατασταθηκαν στη βορειο ιταλια.και οι ρωμαιοι ηταν μειοψηφεια αν θελεις να ξερεις.ξεχωριστη φυλη.αλλα περα απο αυτο οι ενετοι οντως αφησαν το τσαρδακι τους εδω αλλα οπου ειχε λιμανια οχι στην ηπειρωτικη ελλαδα βλακα τραστγουορθ.οντως εισαι 100% αυτος και τις ψευτοδικαιολογιες αστες που λες οτι με καταχεριασες βλημα με το iq βροχιοσαυρου...ακου ελιτισμος-σωβινισμος και κρυπτειες(αρχαια μυστικη σπαρτιατικη οργανωση ειναι αυτη βλακα)... .

 

[str81977]

Δεδομένου ότι η Βαρσοβία ήταν στο ανατολικό μέτωπο και ο ρωσικός στρατός ήταν κοντά, ο πατερούλης είχε υποχρέωση να τους βοηθήσει.
Και στην τελική, οι σύμμαχοι έριξαν και μερικά πολεμοφόδια από αέρος. Ο ρωσικός στρατός καθόταν έξω από την πόλη και έξυνε τ' @@ του...

(δικαιώνοντας για δεύτερη φορά τον πολωνικό αντιρωσικό συναίσθημα, μετά το Κατίν)

Η ίδια φάση έγινε και με την εξέγερση της σλοβακίας...Ο ερυθρός στρατός "αναδιοργανωνόταν" στα σύνορα της σλοβακίας και παρά το ότι οι σλοβάκοι είχαν απελευθερώσει μεγάλες περιοχές, απλά τους άφησαν στο έλεος των αντιποίνων των γερμανών...
Μάλλον οι σοβιετικοί χρησιμοποίησαν την τακτική της αλληλοεξόντωσης των εχθρών τους (και οι μη κομμουνιστές πολωνοί και σλοβακοι ήταν εξίσου εχθροί με τους ναζί για τους σοβιετικούς)...

Συγγνώμη αλλά οι κομμουνιστές θα παρουσιάσουν τα γεγονότα όπως τους βολεύει αυτούς με όλους τους άλλους κακούς...και οι εχθροί αυτών θα παρουσίασουν ως κακούς τους κομμουνιστές(προς τα εδώ ρέπεις εννίοτε εσύ ).

Και υπάρχει μια ομάδα ανθρώπων(ελάχιστοι) που αντικειμενικά ερμηνεύουν κ αναλύουν την ιστορία.

Δεν έγινα αντικομμουνιστής από βίτσιο ή επειδή μου ήρθε έτσι στην τρέλα αλλά από απλή παράθεση γεγονότων...
Και τα γεγονότα, είτε αφορούν στην οκρωβτιανή "επανάσταση" είτε στο β' ππ είναι αμείλικτα...
Αντικειμενικότητα στην τελική δεν σημαίνει ότι δίνω σολωμόντειες λύσεις παντού.

Από κει και πέρα, ούτε τον ηρωϊσμο των σοβιετικών στρατιωτών αμφισβητώ, ούτε το τεράστιο κατόρθωμα της μεταφοράς όλης της βιομηχανικής παραγωγής πίσω από τα ουράλια, ούτε το πρωτοποριακό αρκετών σοβιετικών όπλων ούτε την ιδιοφυια ηγητόρων όπως ο ζούκωφ...

 

[kostas_thai]

Λάκη, οι κονσερβες δεν πυροβολουν ούτε κανουν εφ' οπλου λόγχη !

Αν δεν αγωνιζόταν ο σοβιετικος φανταρος (πολλες φορες και με το πιστολι του κομισαριου στον κροταφο....) οι κονσερβες θα εμεναν στα αμπριά κι ο Χιτλερ θα σουλατσαριζε μεχρι την Κορεα...

ησουνα εκει ρε τραστγουορθ?και λες εμενα μετα οτι βγαζω αυθαιρετα συμπερασματα?για ποσταρησε καμια μαλακια να με διαψευσεις οπως κανεις συνηθως...α ρε κραξιμο που εχεις να φας που μπηκες με τον κλωνο εδω ως βελτιωμενος τενεκες...

 

[Hirayama]

Βασικά ο Ναπολέοντας έφαγε το καυλί στην Λειψία, η αποτυχημένη ρωσική εκστρατεία ήταν απλά ένας από τους καθοριστικούς παράγοντες της πτώσης του, όχι όμως ο μοναδικός. Ο δε χίτλερ, μετά την απόβαση κινητοποίησε όλο του το στρατό για το Βέλγιο, τόσο πολύ φοβόταν την προέλαση της αρκούδας.

Εννοεις οτι πηρε δυναμεις απο το ανατολικο μετωπο για να αντιμετωπισει την αποβαση ;

Σε κάθε περίπτωση, οι ρώσοι ήταν νικητές εκ του αποτελέσματος, και αφού είχε φτάσει το σκατό στις κάλτσες, και όχι γιατί καθάρισαν μόνοι τους. Σε αντίστοιχη περίπτωση οι γιάνκηδες, όταν αντιμετώπισαν τους βρετανούς στον πόλεμο της ανεξαρτησίας, τους πολέμησαν και τους κέρδισαν σε ανοιχτές μάχες (πχ Σαρατόγκα, Τρέντον), δεν την κοπάνησαν για το Οχάιο περιμένοντας μπας και ψοφήσουν από αρρώστιες και ινδιάνους...

Ρε στρητ, μην τρελαθουμε αποψε ! Οι ρωσοι καθαρισαν το Χιτλερ μονοι τους !
Σεβαστη η βοηθεια που ελαβαν απο τη δυση, αλλα αυτη η βοηθεια απλα μειωσε τα δικα τους θυματα κι επιταχυνε την καταρρευση της Βερμαχτ !

Επειτα μιλας σαν οι Ρωσοι να κρυφτηκαν στα ουραλια και να επαιζαν σκακι, περιμενοντας να ψοφησουν απο το κρυο οι ναζηδες !
Ξεχνας ολες τις μεγαλες μαχες ; Του Λενινγκραντ, της Μοσχας, του Σταλινγκραντ, του Κουρσκ  κτλ κτλ ;

Οι απώλειες σε αριθμούς είναι κρίσιμη ένδειξη για το αποτέλεσμα ενός πολέμου ή μιας μάχης.
Αυτό βέβαια για στοιχειωδώς ανθρώπινη διοίκηση. Ο πατερούλης τα είχε βέβαια γραμμένα στα παπάρια του όλα.
Είχε βέβαια και συμμάχους για να βγάλουν το φίδι από την τρύπα.

Ομοιως με τα προηγουμενα. Οι συμμαχοι περιμεναν να βγαλει ο πατερουλης το φιδι απο την τρυπα.

Οι γερμανοί θα έχαναν τον πόλεμο ανεξαρτήτως της συμμετοχής των ρώσων. Η ρωσία απλά έπαιξε το ρόλο του σάκου του μποξ.
Μην σου πω ότι οι σύμμαχοι γούσταραν κιόλας να σκοτώνονται μεταξύ τους, και αν δεν είχε πιάσει μια φοβία τον σερ Γουίνστον για το τι θα έκαναν οι φρίτσηδες τα πετρέλαια της Κασπίας, θα έσπαγαν και πλάκα όταν θα έκαναν οι τελευταίοι παρέλαση στο Βλαδιβοστόκ. Ο ΦΔΡ είναι γνωστό ότι δεν τους χώνευε.

Οι ναζηδες δε θα εχαναν τον πολεμο αν δεν εισεβαλαν στη ΕΣΣΔ.
Θα κρατουσαν ολη την υπολοιπη ευρωπη και τακιμιασμενοι με τα κομμουνια θα ηλεγχαν την ηπειρο ολοκληρωτικά.
Οι βρετανοι ήταν ηδη ευνουχισμενοι, στη Γαλλια το καθεστως Βισσυ τα ειχε βρει με τους ναζηδες, στα υπολοιπα κρατη οι ντοπιοι φασιστες θα κυβερνουσαν μια χαρα, υπο την υψηλη εποπτεια του Γ' Ραιχ !
Μην ξεχνας οτι μεχρι και πριν την εισβολη στη ρωσια, οι απωλειες της Βερμαχτ ήταν αστειες. Ο Χιτλερ κατεκτησε την ευρωπη με περιπατο κι η πολεμικη μηχανη του ηταν αφθαρτη.
Ποιος τρελος Ρουσβελτ θα εκανε αποβαση στη Νορμανδια με τους Γερμανους ακεραιους κι ανενοχλητους απεναντι του.
Και τον πατερουλη να στριβει τα μουστακια καμαρωτος και να καλοβλεπει τη Μεση Ανατολη και την Ασια .
Σε 4-8 χρονια ειρηνης, οι ναζηδες θα ειχαν αναπτυξει και πυρηνικο οπλοστασιο, οποτε - χαιρετισματα.
Μια ισορροπια τρομου θα βασιλευε μεχρι σημερα στην ηπειρο.....

Το κρίσιμο σημείο δεν είναι τα επιπλέον χίλια ρωσικά πρόβατα που πήγαιναν κάθε μέρα στην σφαγή, αλλά το ενάμιση Λίμπερτυ που έβγαζαν τα αμερικανικά ναυπηγεία.

Αγνοεις τη γιγαντια ρωσικη βιομηχανικη παραγωγη που μεταφερθηκε στα Ουραλια κι εβγαζε τα τανκ λες κι ηταν πασατεμπος. Αυτη νικησε στον πολεμο !

Οι ρώσοι βασικά τα έβαλαν με τους φρίτσηδες γιατί αυτοί τους την έπεσαν πρώτοι.
Αλλιώς μια χαρά σφύριζαν αδιάφορα, μην σου πω ότι τακιμιάζαν κιόλας, όπως στην περίπτωση του διαμελισμού της Πολωνίας.

Εννοειται !

Ξέρεις πόση απόσταση χρονικά έχει ο Μέιτζι από τον ρωσοϊαπωνικό πόλεμο;
Ιστορικά η Ιαπωνία θεωρούνταν τριτοκοσμική χώρα της εποχής, ασχέτως αν τον φόρεσε για τα καλά στους ρώσους.
Στην τελική οι ρώσοι υποτίθεται ότι είχαν και 300 χρόνια εμπειρία από πολέμους. Οι ιάπωνες που την είχαν βρει;
Επειδή σφάζονταν μεταξύ τους;

Η μεταρρυθμιση του Μεϊτζι εγινε στα 1868 κι οδηγησε σε μια καπιταλιστικη οικονομια και βιομηχανικη έκρηξη στη χωρα. Μεχρι το ρωσοιαπωνικο πολεμο μεσολαβησαν σχεδον 40 (!!!!!!!) χρόνια.
Οι Ιαπωνες ηταν εξωτικοι, αλλά καθολου τριτοκοσμικοι.
Επειτα ειναι αστειο να λες οτι οι Ιαπωνες δεν ειχαν πολεμικη παραδοση, επειδη ειχαν σχεδον μονο εμφυλιους πολέμους, μεχρι τοτε.
Η αφοσιωση τους στον αυτοκρατορα και η αγαπη τους για τον πολεμο και την αυτοθυσια ήταν παροιμιωδεις.
Τελικα ουτε κι αυτο ηταν αρκετο στο long run.

Όσο για τον φανατισμό, άστο καλύτερα.
Μέχρι και τις εκκλησίες ξανάνοιξε ο πατερούλης, μπας και τους πάρει στο φιλότιμο, γιατί με τα σοβιέτ... μπα...

Αυτα τα εκανε για το λαο. Οι κομισαριοι ήταν αρκετα φανατικοι ηδη.
Οι μουζικοι ομως δεν ειχαν ξεχασει και το Χριστουλη. Οπότε καθε βοηθεια καλοδεχουμενη.

Από το ξαναμοίρασμα των πετρελαίων στο Ιράκ, οι γιάνκηδες πήραν αυτό που ήθελαν.
Αυτό είναι το οικονομικό όφελος που αναφέρεις, άρα νομίζω ότι απάντησες μόνος σου.
Τώρα βέβαια αποχωρούν γιατί δεν τους ενδιαφέρει τίποτα άλλο.

Να δούμε τι θα παίξει με τους μουτζαχεντίν, γιατί πάνε για την ίδια φάμπρικα.

Θεωρω ότι πολεμικα, οικονομικα και στρατηγικα εχουν χασει, καθως συν τοις αλλοις εχουν αφησει το ξερολουκουμο Ιρακ στο πιατο , για τους σιιτες του Ιραν.

Αλλά η πορεια θα δειξει.

 

[pz89]

Δεν έγινα αντικομμουνιστής από βίτσιο ή επειδή μου ήρθε έτσι στην τρέλα αλλά από απλή παράθεση γεγονότων...
Και τα γεγονότα, είτε αφορούν στην οκρωβτιανή "επανάσταση" είτε στο β' ππ είναι αμείλικτα...
Αντικειμενικότητα στην τελική δεν σημαίνει ότι δίνω σολωμόντειες λύσεις παντού.

Από κει και πέρα, ούτε τον ηρωϊσμο των σοβιετικών στρατιωτών αμφισβητώ, ούτε το τεράστιο κατόρθωμα της μεταφοράς όλης της βιομηχανικής παραγωγής πίσω από τα ουράλια, ούτε το πρωτοποριακό αρκετών σοβιετικών όπλων ούτε την ιδιοφυια ηγητόρων όπως ο ζούκωφ...

Τουλάχιστον το παραδέχεσαι,καλό είναι αυτό.

 

[dimis74]

Υπηρεσίες πουλάμε μεταξύ μας καί τουρισμό πρός τά έξω βασικά. Πιό τό διεθνές ανταγωνιστικό όφελος άν πεινάμε; Ό τουρισμός θά γίνει φθηνότερος άν έχουμε φθηνότερο νόμισμα καί λιγότερους φόρους. Φθήνηναν οί ξενοδόχοι, οί εστιάτορες, τίς τιμές με τήν χρήση αλλοδαπών τόσα χρόνια; Συμφωνώ μέ τήν δεύτερη πρόταση τής παράθεσης.

με χαμηλότερο κόστος όμως θα μπορέσουμε να ανοίξουμε αγορές που τώρα λόγω κόστους είναι απαγορευτικές... θεωρητικά πάντα

 

[kostas_thai]

Φίλε, βγαζεις ενα χαζό κι αυθαιρετο συμπέρασμα και καμαρωνεις για τη βλακεια σου κι ολας !
Οι θέσεις μου απέχουν πολυ από αυτές του τράστη για να ειμαι κλωνος του.

Έπειτα έχεις τοσο γτπ αναλυση επιχειρηματων (όποτε πιανεις το νοημα της συζητησης...) που εισαι για κλαματα :

Σου περασε ποτε από το μυαλό ότι εσύ (κι εγω ) εισαι κλωνος των Ιταλών κι οχι αυτοί δικός σου ;
Εσύ τους κατεκτησες ρε μπαγλαμά ή αυτοι εσένα ;;;;
Τα 1600 χρόνια Ρωμαιο-Βυζαντινης κατοχής , σου λενε κατι ;
Τα δικά τους φανταρια ήταν εδώ σα δυναμη κατοχης ή τα δικα σου εκεί ;;;

Το ότι πχ ο Αιμιλιος Παύλος ερημωσε τη Μακεδονια, ο Σύλλας - την Αθήνα, ο Αλάριχος - μεχρι κατω την Πελοποννησο, το οτι οι Παλαιολογοι κατεβασαν Αρβανιτες για να ξαναζωντανεψουν την ερημωμενη Πελοποννησο, σου λεει κατι ;

Μετα εχεις το θρασος ανιστορητε να λες ότι η Ιταλικη χερσονησος δεν ειχε ανακατωματα.
Τυπικε βλάκα κι αμόρφωτε νεοέλληνα.
Μονο τους Καρχηδονιους και τους Ελληνες εμαθες !
Και μετα βγαζεις και συμπερασματα....

Μόνο οι Ρωμαιοι κατοικησαν την Ιταλια ;
Που πηγαν πχ οι Ετρουσκοι, οι Λιγυες, οι Σαβινοι, οι Οσκοι, οι Σικανοι, οι Σικελοι, οι Γαλατες, οι Λομβαρδοι, οι Φραγκοι, οι Ούνοι, οι Γοτθοι, οι Βάνδαλοι, οι Γαλλοι, οι Νορμανδοι ;;;


Τέλος για το βλακώδες επιχειρημα-παραδειγμα περι μιμησης των αρχαιων Ελληνων :

Τιμας καποιον αναπαραγοντας τα θετικα του πολιτισμου του κι απομονωνοντας τα αρνητικα (οπως η δουλεια, οι κρυπτειες, ο καταστροφικος ελιτισμος-σωβινισμός κτλ)


Τώρα που σε καταχέριασα λιγακι, μηπως σου μοιαζω και με τον περσόνα ;

και επισης γκεμπελς της ψευτικης δεκαρας δεν ειπα οτι δεν ειχαν ανακατεματα στην ιταλια και ειδικα δεν αναφερθηκα σε ολη την ιταλια.να μην παραποιεις οτι λεω νεοελληνα κομπλεξικε ξερολα που παραθετεις χρονολογιες και βγαζεις δικα σου συμπερασματα οπως οταν ειπες οταν εβγαζεις και ποσοστα ελληνων με ξενες ριζες?εχεις παει στα σπιτια ολονων ρε και τους εκανες αναλυση dna?τις φυλες που μου πασρες δεν τις ηξερα?οι οστρογοτθοι π.χ. ητνα γερμανικο φυλο εκατεστημενο στην βορειο ιταλια.οι γαλλοι ειναι ως ενα βαθμο κελτικης καταγωγης οπως αρκετοι ιταλοι που ζουν περιξ της γενοβας π.χ.ηλιθιε που με καποιες φυλες βγαζεις αυθαριρετα συμπερασματα.μπηκες με τον κλωνο σου εδω οταν σε κραζανε ολοι πια ως τραστγουρρθ και τωρα με τις ιδιες μαλακιες που γραφεις αποκαλυπτεσαι.που λες οτι με καταχεριασες τενεκε.

 

[Hirayama]

Όχι λάθος. Ό Μπέρια συνέλαβε καί πρότεινε τό σχέδιο:

''Memorandum on NKVD letterhead from L. Beria to "Comrade Stalin" proposing to execute captured Polish officers, soldiers, and other prisoners by shooting. Stalin's handwritten signature appears on top, followed by signatures of Politburo members K. Voroshilov, V. Molotov, and A. Mikoyan. Signatures in left margin are M. Kalinin and L. Kaganovich, both favoring execution. ''

https://www.cia.gov/library/center-...ons/csi-studies/studies/winter99-00/art6.html

"Χαρισμα" του Σταλιν ήταν να κανει να φαινονται σαν προτασεις των άλλων προς τον ιδιο, οι δικες του επιθυμίες !

Κι ακριβως τετοιοι συνεργατες μακροημερευαν διπλα του.