Νέα

Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα farkeli
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 98K
  • Εμφανίσεις 2M
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 13 άτομα (0 μέλη και 13 επισκέπτες)

Άλλαξε κατι;

  • Οχι.Ολα τα ίδια αλλάζουν κι ολα τα ίδια μένουν.

    Ψήφοι: 47 23,7%
  • Οι πλούσιοι παρέμειναν πλούσιοι οι φτωχοί έμειναν φτωχότεροι

    Ψήφοι: 93 47,0%
  • Ανεργία

    Ψήφοι: 14 7,1%
  • Ηρθε η αναπτυξη

    Ψήφοι: 15 7,6%
  • Γίναμε πλουσιότεροι σαν Εθνος

    Ψήφοι: 5 2,5%
  • Ο Τσιπρας ειναι ο καλύτερος ( δεν κολλαει αλλα ηθελα να το πω)

    Ψήφοι: 24 12,1%

  • Μέλη που ψήφισαν συνολικά
    198

str81977

Τιμημένος
Εγγρ.
17 Απρ 2006
Μηνύματα
13.679
Κριτικές
2
Like
6
Πόντοι
166
Ο Κολοκοτρώνης απευθύνθηκε σε πολλούς αποδέκτες.Απευθύνθηκε στο λαό,τους κοτζαμπάσηδες,τους κλέφτες,τους διαννοούμενους κτλ.
Χοντρικά τους είπε τα οφέλη από την παραμονή στην οθωμανική αυτοκρατορία(όπου οι Ελληνες ήταν masterclass στο εμπόριο της Ανατολής,οι Τούρκοι διοικητές και οι Αλβανοί φοροεισπράκτορες) είναι πολύ λιγότερα από τα οφέλη αν γίνουμε ανεξάρτητοι και αναλάβουμε πλήρως τη διοίκηση και τα οικονομικά.Μέχρι τότε ο χωρικός πλήρωνε ένα 10% στο σουλτάνο φόρο και καθάριζε.Οι κοτζαμπάσηδες καθαρίζανε ένα ακόμα μικρό ποσοστό.Οι Τούρκοι θεωρήθηκαν μαλάκες οτι εμπόδιζαν την πρόοδο με τα καθυστερημένα ήθη τους.
Η θέση του μέσου Ελληνα στην οθωμανική αυτοκρατορία ήταν καλύτερη από του μέσου Τούρκου.
Στα πλαίσια του εξευρωπαισμού υποτίθεται οτι η εκμεττάλευση της Ελλάδας θα γινόταν με πολιτισμένο ευρωπαικό τρόπο.Αυτό γινόταν μέχρι που οι Γερμανοί πέταξαν τις μάσκες και τις καπότες και τον διανέμουν ασάλιωτα.
Το θέμα είναι οτι οι Γερμανοί έχουν φυσικούς συμμάχους όλους τους γερμανοειδείς(Ολλανδούς,Αυστριακούς,Σκανδιναυούς) ενώ η Ελλάδα δεν έχει κανέναν δηλαδή πραγματικά μιλάμε για ξεβράκωτους στα αγγούρια.Ισως με μια παράλληλη κίνηση με τους Σέρβους θα μπορούσε η Ελλάδα να μετατρέψει την Ευρώπη σε κώλο αφού τα Βαλκάνια παραμένουν μια επικίνδυνη περιοχή που δύσκολα απολινώνεται.

Στην επανάσταση πρωτοστάτησαν ουκ ολίγοι που είχαν και φράγκα και κύρος εντός οθωμανικού κράτους και είχαν πολλά να χάσουν...
Όπως και έλληνες εκτός οθωμανικής αυτοκρατορίας που είχαν πολλά να χάσουν αν άφηναν την καλή ζωή τους και συμμετείχαν σε μια επανασταση χωρίς προκαθορισμένο αποτέλεσμα.
Εν ολίγοις, η ελληνική επανάσταση δεν ήταν ακριβώς μια επανάσταση κολασμένων αλλά μια επανασταση εθνικοαπελευθερωτική- θρησκευτική με ολίγον από αστική ιδεολογία της εποχής (είναι ξεκάθαρο στα συντάγματα της επανάστασης- άλλωστε αμερικάνικη και γαλλική επανάσταση χρονικά ήταν αρκετά κοντά)..
 

Hirayama

Μέλος
Εγγρ.
30 Απρ 2011
Μηνύματα
3.258
Like
4
Πόντοι
16
Ο Κολοκοτρώνης απευθύνθηκε σε πολλούς αποδέκτες.Απευθύνθηκε στο λαό,τους κοτζαμπάσηδες,τους κλέφτες,τους διαννοούμενους κτλ.
Χοντρικά τους είπε τα οφέλη από την παραμονή στην οθωμανική αυτοκρατορία(όπου οι Ελληνες ήταν masterclass στο εμπόριο της Ανατολής,οι Τούρκοι διοικητές και οι Αλβανοί φοροεισπράκτορες) είναι πολύ λιγότερα από τα οφέλη αν γίνουμε ανεξάρτητοι και αναλάβουμε πλήρως τη διοίκηση και τα οικονομικά.Μέχρι τότε ο χωρικός πλήρωνε ένα 10% στο σουλτάνο φόρο και καθάριζε.Οι κοτζαμπάσηδες καθαρίζανε ένα ακόμα μικρό ποσοστό.Οι Τούρκοι θεωρήθηκαν μαλάκες οτι εμπόδιζαν την πρόοδο με τα καθυστερημένα ήθη τους.
Η θέση του μέσου Ελληνα στην οθωμανική αυτοκρατορία ήταν καλύτερη από του μέσου Τούρκου.
Στα πλαίσια του εξευρωπαισμού υποτίθεται οτι η εκμεττάλευση της Ελλάδας θα γινόταν με πολιτισμένο ευρωπαικό τρόπο.Αυτό γινόταν μέχρι που οι Γερμανοί πέταξαν τις μάσκες και τις καπότες και τον διανέμουν ασάλιωτα.
Το θέμα είναι οτι οι Γερμανοί έχουν φυσικούς συμμάχους όλους τους γερμανοειδείς(Ολλανδούς,Αυστριακούς,Σκανδιναυούς) ενώ η Ελλάδα δεν έχει κανέναν δηλαδή πραγματικά μιλάμε για ξεβράκωτους στα αγγούρια.Ισως με μια παράλληλη κίνηση με τους Σέρβους θα μπορούσε η Ελλάδα να μετατρέψει την Ευρώπη σε κώλο αφού τα Βαλκάνια παραμένουν μια επικίνδυνη περιοχή που δύσκολα απολινώνεται.

Κοίταξε, ο Κολοκοτρώνης τους είπε : εμπρος να ξαναγινουμε ανθρωποι, να διωξουμε το δυναστη !

Τις ...οικονομικες σκεψεις που ανεφερες τις εκαναν οι κοτζαμπασηδες κι οι αποτυχημενοι Φαναριωτες τυπου Μαυροκορδατου και Κωλετη, Νεγρη κτλ, οταν ειδαν τη δυνατοτητα να χρησιμοποιησουν την επανασταση για να παρουν οι ιδιοι τη θεση των Οθωμανων (οπως ακριβως κι εγινε, γι αυτο και σκοτωσαν τον Καποδιστρια, νικησαν και φυλακισαν τον Κολοκοτρωνη στον εμφυλιο κτλ).

Οι Ελληνες που ζουσαν καλα ήταν οι ευποροι εμποροι και γαιοκτημονες - κοτζαμπασηδες, που ουσιαστικα αγοραζαν την ευημερια τους λαδωνοντας τους Τουρκους.
Το στατους τους ομως νομικα, εξακολουθουσε να ειναι ο.... πατος οσον αφορα στο δικαιωμα για τη ζωη. Ο καθε αγας μπορουσε να τους παρει για πλακα το κεφαλι και μονο το μπαξισι ειχε αξια.

Για τους φορους που λες, ο ραγιας πληρωνε πολυ περισσοτερους φορους απο το 10% και συχνα η αγρια εκμεταλλευση ήταν απο τον ντοπιο τουρκοχριστιανο κοτζαμπαση που εισεπραττε για λογαριασμο δικο του και του σουλτανου.


Οι Γερμανοι δεν εχουν κανενα φυσικο συμμαχο ! Αυτοι που λες ειναι τωρα προσκαιροι οικονομικοι εταιροι.
Οποτε εγινε πολεμος ομως, οι Γερμανοι σφαχτηκαν σχεδον με ολους τους γειτονες τους και οι ιδιοι αλλωστε μεχρι σχεδον προσφατα ήταν μια συσταδα κρατιδιων αυτονομων, μεχρι το Βισμαρκ.


Το αλλο με τους Σερβους ειναι πολυ τραβηγμενο ! Ονειρο θερινης νυκτος...
Δυστυχως οι ομοδοξοι μας Σερβοι και Βούλγαροι εχουν γονατισει απο τα 50 χρονια κομμουνισμου και 20 χρονια αγριου καπιταλισμου κι αυτη τη στιγμη ειναι υποζυγια των Αμερικανων και της ΕΕ...
 

trustworth

Μέλος
Εγγρ.
26 Φεβ 2009
Μηνύματα
3.848
Like
0
Πόντοι
16

Understanding the Real Implications of a Greek Default

By Eric Fry

Just like an “underwater” homeowner, the Greeks are simply walking away from their obligations and telling their creditors, “It’s yours.”

While it’s true that the Greeks haven’t actually walked away yet, Prime Minister George Papandreou walked away today…and that’s the first step.

“Wait a minute!” you may be saying. “Didn’t the Greeks strike a bailout-salvaging political deal over the weekend? Didn’t Papandreou agree to step down in order to enable an interim, power-sharing government to secure the EU’s 130 billion euro rescue package?”

Absolutely, if you believe American or Northern European press reports. Absolutely not, if you believe most Greek press reports…or listen to your common sense.

Papandreou did not step down to “make way for the rescue package.” He stepped down to get out of the middle of a firefight. As the Greek newspaper, E kathimerini, put it yesterday, “Let’s not forget what prompted George Papandreou’s ill-fated and panic-stricken effort to unburden himself of the weight of government by calling a referendum: the need for radical reforms, the popular rage that this has provoked and the sporadic violence of small but persistent groups…”

No one wants to be the “austerity candidate.” Politics is about dispensing goodies, not about taking them away. Papandreou clearly understands this reality and wants nothing to do with it.

“It is no coincidence,” E kathimerini continues, “that both times that Papandreou tried to throw away the burden of government were during widespread demonstrations and violence. Last June, during the parliamentary debate on harsh new austerity measures, which were accompanied by violence in Syntagma Square, Papandreou suddenly told New Democracy party leader Antonis Samaras that he would resign as prime minister in order to make way for a government of national unity; the second followed the demonstrations of October 28 and the cancellation of the annual military parade in Thessaloniki, just after a deal with our EU partners and the IMF to write down a large part of our debt.”

Not surprisingly, Papandreou would much rather hand over the keys and infuriate Greece’s creditors than pay the mortgage and infuriate his own people.

Publicly, most Greek politicians keep talking as if the country will continue paying its mortgage. But that’s an easy thing to talk about as long as their creditors are continuing to extend fresh credit. Just wait until the money runs out.

That’s when the Greeks will walk away and the keys will land in the mailbox.

But don’t pity the Greeks. The Germen “repo men” can’t evict them. And there’s nothing to repossess. The lenders should have asked for collateral, but they didn’t. Which means the Greek borrowers get to “keep their house,” even after defaulting, while the lenders will have to mark their bad loans down to zero…exactly like a defaulted mortgage.

So why shouldn’t Greece hand over the keys? That’s what millions of American mortgage-holders have done since the housing bubble burst. That’s what capitalism is all about: free exchanges of capital and/or services between consenting adults. Sometimes these exchanges produce wealth; sometimes they produce capital losses. That’s capitalism.

When a bank loans money to a homebuyer, the bank understands that it will receive either monthly interest payments…or the house itself. The borrower understands that he must either make monthly payments…or give the house to the bank. That’s the deal. It’s a contract. It’s not a moral obligation.

Sovereign finance is no different. When a bank loans money to a sovereign borrower, the bank understands it will receive interest payments for as long as the sovereign borrower remains solvent. After that, nothing. That’s the deal. It’s a contract. It’s not a moral obligation.

It is not the sovereign borrower’s fault that the banks demanded no collateral before extending the loan. It is the lender’s responsibility to collateralize his loans, not the borrowers.

Most of the Greeks on the street are hip to this reality, which is why they would prefer a default over austerity. Clearly, Papandreou is on the same page, which is why he asked for a national referendum on the bailouts. He knew the people wanted to hand over the keys and he had no interest in stopping them.

But the bankers in the north of Europe had every interest in stopping the Greeks from handing over the keys, which is why they pressured Papandreou into canceling the referendum. He did so, grudgingly…and then stepped aside.

This may be an event that “secures Greek’s rescue package,” just as the US press is reporting this morning, but it is also an event that moves Greece one step closer to its inevitable default.

All hope is not lost however. The Greeks did reaffirm their commitment to the gyro.

Eric Fry
for The Daily Reckoning

 

Kman2

Σπουδαίος
Εγγρ.
18 Ιουλ 2010
Μηνύματα
20.997
Κριτικές
1
Like
14.003
Πόντοι
2.606
Τώρα η τσόντα είναι Γερμανοί εναντίον αγορών και εναντίον φιλελευθερισμού.Οι σκοποί είναι πολύ βαθύτεροι.Ελλάδα Ιταλία είναι απλά πεδία μάχης δίνουμε ξανά τα πεδία να μονομαχήσουν οι αντίπαλοι μεταξύ τους όπως στον ΒΠΠ.
 

1personanongrata

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
10 Δεκ 2007
Μηνύματα
60.677
Like
14
Πόντοι
866
Πάλι κάνεις λάθος χρήσης της αναλογίας...
Η ελληνική επανάσταση δεν ήταν ταξική, ήταν εθνικοαπελευθερωτική- θρησκευτική και εξεγέρθηκαν  άτομα ή ομάδες ατόμων που απείχαν πολύ από το να χαρακτηριστούν πάτος της όποιας οθωμανικής κοινωνίας...
Και φυσικά οποιοσδήποτε συσχετισμός του ελλαδικού χώρου του 1821 με την Ελλάδα του 2011 είναι εντελώς άκυρος...Ιδίως αν βάζεις στην εξίωση και ολίγον από 1944.
αυτέ τις μαλακίες να μην έγραφες θα ήσουνα πολυ καλύτερος.
το 21 ουδεμία σχέση είχε με εθβικοαπλευθερωτικό αγώνα γιατι πολύ απλά δεν υπήρχε πριν ελληνικό έθνος.
το 21 ήταν καθαρά θρησκευτικό ζήτημα. Δεν είναι τυχαίο ότι εκεί πάνω στηρίχθηκε και η εξόντωση των αρμενίων και των μικρασιατών αργότερα. η οθωμανική αυτοκρατορία βλέποντας ότι δεν υπήρχε άλλος τρόπος να συσπειρώσει τις φίλιες δυνάμεις παρά μόνο μέσω της θρησκευτικής ομογένειας ενέτεινε τη θρησκευτική σύγκρουση προκειμένου να αντιμετωπίσει την αντίδραση των εξαθλιωμένων υπηκόων οι οποίοι όπως πάντα ήταν αλλοθρησκοι και αλλόγλωσσοι.
 

leonoro

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
28 Δεκ 2006
Μηνύματα
14.482
Like
11
Πόντοι
166
αυτέ τις μαλακίες να μην έγραφες θα ήσουνα πολυ καλύτερος.
το 21 ουδεμία σχέση είχε με εθβικοαπλευθερωτικό αγώνα γιατι πολύ απλά δεν υπήρχε πριν ελληνικό έθνος.
το 21 ήταν καθαρά θρησκευτικό ζήτημα. Δεν είναι τυχαίο ότι εκεί πάνω στηρίχθηκε και η εξόντωση των αρμενίων και των μικρασιατών αργότερα. η οθωμανική αυτοκρατορία βλέποντας ότι δεν υπήρχε άλλος τρόπος να συσπειρώσει τις φίλιες δυνάμεις παρά μόνο μέσω της θρησκευτικής ομογένειας ενέτεινε τη θρησκευτική σύγκρουση προκειμένου να αντιμετωπίσει την αντίδραση των εξαθλιωμένων υπηκόων οι οποίοι όπως πάντα ήταν αλλοθρησκοι και αλλόγλωσσοι.

Εις αυτήν την δυστυχισμένη κατάσταση μερικοί από τους φυγάδες γραμματισμένους εμετέφραζαν και έστελναν εις την Ελλάδα βιβλία. Και σαν τους πρέπει να χρεωστούμεν ευγνωμοσύνη, διότι ευθύς οπού κανένας άνθρωπος από το λαό εμάνθανεν τα κοινά γράμματα, εδιάβαζεν αυτά τα βιβλία και έβλεπε ποίους είχαμε προγόνους, τι έκαμεν ο Θεμιστοκλής, ο Αριστείδης και οι άλλοι πολλοί παλαιοί μας, και εβλέπαμεν και εις ποίαν κατάσταση ευρισκόμεθα τότε… Όθεν μας ήρθε στο νου να τους μιμηθούμε και να γίνομε ευτυχέστεροι και έτσι έγινε και επροόδευσεν η εταιρεία.
Όταν αποφασίσαμε να κάμωμε την Επανάσταση, δεν εσυλλογισθήκαμε ούτε πόσοι ήμεθα, ούτε πως δεν έχομεν άρματα, ούτε ότι οι Τούρκοι εβαστούσαν τα κάστρα και τας πόλεις, ούτε κανένας φρόνιμος μας είπε, “πού πάτε εδώ να πολεμήσετε με σιτοκάραβα βατσέλα”, αλλά, ως μία βροχή, έπεσε εις όλους μας η επιθυμία της Ελευθερίας μας… και όλοι, και οι κληρικοί και οι προεστοί και οι καπεταναίοι και οι πεπαιδευμένοι και οι έμποροι, μικροί και μεγάλοι, όλοι συμφωνήσαμεν σ’ αυτό το σκοπό και κάναμεν την επανάσταση.

Θεόδωρος Κολοκοτρώνης 1838
 

1personanongrata

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
10 Δεκ 2007
Μηνύματα
60.677
Like
14
Πόντοι
866
Εις αυτήν την δυστυχισμένη κατάσταση μερικοί από τους φυγάδες γραμματισμένους εμετέφραζαν και έστελναν εις την Ελλάδα βιβλία. Και σαν τους πρέπει να χρεωστούμεν ευγνωμοσύνη, διότι ευθύς οπού κανένας άνθρωπος από το λαό εμάνθανεν τα κοινά γράμματα, εδιάβαζεν αυτά τα βιβλία και έβλεπε ποίους είχαμε προγόνους, τι έκαμεν ο Θεμιστοκλής, ο Αριστείδης και οι άλλοι πολλοί παλαιοί μας, και εβλέπαμεν και εις ποίαν κατάσταση ευρισκόμεθα τότε… Όθεν μας ήρθε στο νου να τους μιμηθούμε και να γίνομε ευτυχέστεροι και έτσι έγινε και επροόδευσεν η εταιρεία.
Όταν αποφασίσαμε να κάμωμε την Επανάσταση, δεν εσυλλογισθήκαμε ούτε πόσοι ήμεθα, ούτε πως δεν έχομεν άρματα, ούτε ότι οι Τούρκοι εβαστούσαν τα κάστρα και τας πόλεις, ούτε κανένας φρόνιμος μας είπε, “πού πάτε εδώ να πολεμήσετε με σιτοκάραβα βατσέλα”, αλλά, ως μία βροχή, έπεσε εις όλους μας η επιθυμία της Ελευθερίας μας… και όλοι, και οι κληρικοί και οι προεστοί και οι καπεταναίοι και οι πεπαιδευμένοι και οι έμποροι, μικροί και μεγάλοι, όλοι συμφωνήσαμεν σ’ αυτό το σκοπό και κάναμεν την επανάσταση.

Θεόδωρος Κολοκοτρώνης 1838
λαμπρό κείμενο το έθνος δε βλεπω πουθενά.........
 

1personanongrata

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
10 Δεκ 2007
Μηνύματα
60.677
Like
14
Πόντοι
866
Κάνετε τας αναγωγάς σας από την πρώτη παράγραφο...
και υμείς να κάτσετε να σκεφτείτε ότι αυτό που αντιλαμβάνεστε εσείς κύριος εν έτει 2011 για το έθνος δε δύναται ούτε μπορεί να λειτουργεί τότε όπωε τώρα.
γιατί πολύ απλά.....
Στην Ευρώπη, η ανάπτυξη της εθνικής συνείδησης ξεκίνησε για τα περισσότερα έθνη (εξαιρουμένων Ελλάδας και Ιταλίας) κατά την Αναγέννηση, οπότε και τα πρώτα περιορισμένα κατ΄ έκταση βασίλεια που υπήρχαν μέχρι τότε μετατράπηκαν σταδιακά σε κράτη σημερινής μορφής.

κοινώς είναι σα να ισχυρίζεται κάποιος ότι η έχθρα του Ολυμπιακού Παναθηναικού δημιουργήθηκε πριν την ίδρυση του Ολυμπιακού το 1925. Η με απλά λόγια ότι οι Πειραιώτες ενώ απεχθάνονταν τους Παναθηναικούς που υπήρχαν ήδη ως ομάδα ποδοσφαιρική το έκαναν όχι για τοπικιστικούς λόγους αλλά γιατί θεωρούσαν ήδη ευατούς ολυμπιακούς.
αλλα λόγια ν αγαπιόμαστε.
μπορεί ο όρος πειραιώτης να είναι συνειφασμένος με τον ολυμπιακό αλλά ουδείς μπορει να απναφέρεται στους πειραιώτες του 20 ως Ολυμπιακούς επειδή σιχαίνονταν τον Παναθηναικό που είχε ήδη δημιουργηθεί.
 

1personanongrata

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
10 Δεκ 2007
Μηνύματα
60.677
Like
14
Πόντοι
866
Δε μας εξηγείς τι καταλαβαίνεις εσύ?
Γιατί εγώ όσες αναγωγές ή οξειδώσεις και να κάνω, έθνος δε βλέπω στο κείμενο..
και σεις εισαστε Αρειανός πριν την ίδρυσή του ε;
 

str81977

Τιμημένος
Εγγρ.
17 Απρ 2006
Μηνύματα
13.679
Κριτικές
2
Like
6
Πόντοι
166
αυτέ τις μαλακίες να μην έγραφες θα ήσουνα πολυ καλύτερος.
το 21 ουδεμία σχέση είχε με εθβικοαπλευθερωτικό αγώνα γιατι πολύ απλά δεν υπήρχε πριν ελληνικό έθνος.
το 21 ήταν καθαρά θρησκευτικό ζήτημα. Δεν είναι τυχαίο ότι εκεί πάνω στηρίχθηκε και η εξόντωση των αρμενίων και των μικρασιατών αργότερα. η οθωμανική αυτοκρατορία βλέποντας ότι δεν υπήρχε άλλος τρόπος να συσπειρώσει τις φίλιες δυνάμεις παρά μόνο μέσω της θρησκευτικής ομογένειας ενέτεινε τη θρησκευτική σύγκρουση προκειμένου να αντιμετωπίσει την αντίδραση των εξαθλιωμένων υπηκόων οι οποίοι όπως πάντα ήταν αλλοθρησκοι και αλλόγλωσσοι.

Χμμμμ....
Νομίζω ότι είμαι σαφής...Η επανάσταση του 1821 ήταν εθνικοαπελευθερωτική- θρησκευτική...Έλληνες χριστιανοί του ελλαδικού χώρου εξεγέρθηκαν κατά των Οθωμανών μουσουλμάνων..
Ελληνικό έθνος υπήρχε πολύ πριν το 1821, όπως υπήρχε και αρμένικο ή σέρβικό ή εβραϊκό...
Το ότι τα μεμέτια είχαν ως πρωταρχικό κριτήριο τη θρησκεία δεν σημαίνει ότι δεν υπήρχαν διακριτές εθνικές ομάδες, τις οποίες εμμέσως ή αμέσως αναγνώριζαν και οι οθωμανοί.
Και πριν το 1821 δεν υπήρχει ελληνικό εθνικό κράτος... Ας μην ξεκινήσουμε αυτή την κουβέντα για το αν υπήρχαν έθνη πριν τη συνθήκη της βεστφαλίας ούτε και να χαθούμε στη μετάφραση του nation που σημαίνει και έθνος και εθνικό κράτος...
 

str81977

Τιμημένος
Εγγρ.
17 Απρ 2006
Μηνύματα
13.679
Κριτικές
2
Like
6
Πόντοι
166
Δε μας εξηγείς τι καταλαβαίνεις εσύ?
Γιατί εγώ όσες αναγωγές ή οξειδώσεις και να κάνω, έθνος δε βλέπω στο κείμενο..

Ξαναπροσπάθησε με δεδομένο ότι άλλο έθνος και άλλο εθνικό κράτος...
Υπάρχουν έθνη δίχως κράτη, κρατικά μορφώματα πολυθεθνικά και έθνη σε περισσότερα του ενός κράτη...
Το 1821 οι έλληνες ήταν έθνος δίχως κράτος σε ένα πολυθεθνικό κρατικό μόρφωμα...
 

leonoro

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
28 Δεκ 2006
Μηνύματα
14.482
Like
11
Πόντοι
166
Οι Έλληνες μόνοι των άλεθαν, εζύμωναν, έψηναν το ψωμί και το έφερναν με τα ζώα των εις το Στρατόπεδο. Είχαμε φούρνο εθνικόν εις την Πιάνα, Αλωνίσταινα, Βυτίνα, Μαγούλιανα, Δημητσάνα, Στεμνίτσα. Πρόβατα μας έφερναν πότε από τα 30, πότε από τα 40, από τα 50 ένα και τα έδιδαν με ευχαρίστησι τους, μπαρούτι μας έδινε η Δημητσάνα, του μπαρουτιου την υπόθεσι την είχαν πάρει επάνω τους τα αδέλφια Σπηλιωτόπουλοι, οι Σπετσιώτες και οι Υδραίοι μας έστελναν και πολεμοφόδια και πετζιά για τζαρούχια»

Θεόδωρος Κολωκοτρώνης
 

str81977

Τιμημένος
Εγγρ.
17 Απρ 2006
Μηνύματα
13.679
Κριτικές
2
Like
6
Πόντοι
166
Από την εποχή του Βυζαντίου ας πούμε??

Και στην Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία υπήρχε Ελληνικό Έθνος και ήταν η κυρίαρχη εθνοτική ομάδα...
Προφανώς δεν υπήρχε ελληνικό εθνικό κράτος τότε, τα εθνικά κράτη ξεκίνησαν να δημιουργούνται στη μορφή που τα ξέρουμε μετά την πτώση της Κωνσταντινούπολης.
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom