Νέα

Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα farkeli
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 98K
  • Εμφανίσεις 2M
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 10 άτομα (0 μέλη και 10 επισκέπτες)

Άλλαξε κατι;

  • Οχι.Ολα τα ίδια αλλάζουν κι ολα τα ίδια μένουν.

    Ψήφοι: 47 23,7%
  • Οι πλούσιοι παρέμειναν πλούσιοι οι φτωχοί έμειναν φτωχότεροι

    Ψήφοι: 93 47,0%
  • Ανεργία

    Ψήφοι: 14 7,1%
  • Ηρθε η αναπτυξη

    Ψήφοι: 15 7,6%
  • Γίναμε πλουσιότεροι σαν Εθνος

    Ψήφοι: 5 2,5%
  • Ο Τσιπρας ειναι ο καλύτερος ( δεν κολλαει αλλα ηθελα να το πω)

    Ψήφοι: 24 12,1%

  • Μέλη που ψήφισαν συνολικά
    198

Lastmoican

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
16 Οκτ 2006
Μηνύματα
17.479
Κριτικές
3
Like
54
Πόντοι
166
Μπορείς να δείξεις ένα άρθρο, σοβαρού οικονομολόγου, που να ισχυρίζεται αυτήν την κοτσάνα, που μόλις πέταξες ;

Ότι δλδ το ευρώ δεν είναι στη βάση της οικονομικης κρίσης της ΕΕ και κυρίως των PIIGS, έτσι οπως το χειριζονται αυτη τη στιγμή οι Γερμανοί ;

Γιατί τα υπόλοιπα γενικόλογα διασποράς της ευθύνης, τα ξερουμε όλοι.

Για τον πυρηνα του προβλήματος διαφώτισέ μας (πώς δε θα καταρρεύσει η νομισματική ένωση με την παρουσα νομισματικη πολιτικη)- έτσι , δυο απλα λογάκια και μια τεκμηρίωση !
οχι, δεν μπορώ
δεν εμπιστεύομαι κανένα οικονομολόγο που τα γυρίζει όποτε γουστάρει
δηλαδή επειδή είπε μια παπαριά ένας μαλάκας οικονομολόγος εσύ το δένεις κόμπο;

έλεος
πρώτα βάζεις τη λογική σου

και μιλάω μικροπολιτικά, εντός Ελλάδας
όταν εξακολουθείς να έχεις τους ίδιους ανθρώπους, με το να τους αλλάξεις το όπλο δεν αλλάζεις το αποτέλεσμα, το ίδιο θα είναι. Αν θα πεθάνεις από το μαχαίρι ή από το πιστόλι είναι το ίδιο αποτέλεσμα. Το θέμα είναι να μην πεθάνεις
πρώτα λοιπόν πρέπει να "σκοτώσεις" το δολοφόνο, ακόμα κι αν έχει δυσκολία και ζόρι αυτό και μετά να δεις τι όπλο θα κρατήσει ο επόμενος. Και τον επόμενο θα προσπαθήσεις να τον διαλέξεις προσεκτικά για να μη σου βγει και αυτός δολοφόνος αντί για φρουρός.

πόσο πιο απλά
 

40DDD

Μέλος
Εγγρ.
29 Μαΐ 2011
Μηνύματα
3.729
Like
17
Πόντοι
16
:S Πολύ θανατικό ρε μάγκες Δευτεριάτικα - παίχτηκε τίποτα γαμήσι πάνω σε σπασμένα γυαλιά το ΣΚ; :2funny:
 

Lastmoican

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
16 Οκτ 2006
Μηνύματα
17.479
Κριτικές
3
Like
54
Πόντοι
166
1649
1789
1800 - 1900
1917
1922
1943-1949
1967-1973



..δε σου φαίνεται, από αυτα τα ενδεικτικά παραδείγματα, ό,τι οι κύκλοι όλο και στενεύουν ;
αν είναι να θεωρείς αυτό, τότε ο τελευταίος κύκλος μας ξεπέρασε
εξακολουθώ να σου λέω πως η τεχνολογία έχει κάνει τα τελευταία 10-15 χρόνια απίστευτα άλματα ειδικά στον τομέα της επικοινωνίας. εκτός αν θεωρείς πως τα κοντάρια θα σε σώσουνε

αν δεν έχεις καταλάβει ακόμα πως άλλο το 2011 και άλλο το 1970 (μην πάω παλιότερα) δεν μπορώ να σε βοηθήσω
το κακό είναι πως στη δραχμή θα πάμε ούτως ή άλλως καθώς είμαστε οι μόνοι μαλάκες που, ενώ βλέπουμε τον γκρεμό να έρχεται καταπάνω μας, εμείς αυξάνουμε ταχύτητα για να πέσουμε πιο γρήγορα.
Και είναι κακό γιατί θα έρθει και θα έχουμε ακριβώς το ίδιο κοινωνικοπολιτικό περιβάλλον όπως τα τελευταία 40 φαύλα χρόνια

Δεν έχει για μένα καμία σημασία αν τα ίδια άτομα θα έχουνε ταμπέλα ΠΑΣΟΚ ή ΝΔ ή νέα παρέα ή φόρδην μίγδην κόμμα
οι επαγγελματίες πολιτικοί πρέπει να πάρουνε τον πούλο. Τα συνδικάτα πρέπει να πάρουνε πούλο. ΠΡΙΝ αλλάξουμε νομίσματα.

και βεβαίως θα πανηγυρίζουνε κάποιοι μαλάκες γιατί θα έχουνε "κερδίσει", λες και παίζανε το age of empires.
 

Lastmoican

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
16 Οκτ 2006
Μηνύματα
17.479
Κριτικές
3
Like
54
Πόντοι
166
:S Πολύ θανατικό ρε μάγκες Δευτεριάτικα - παίχτηκε τίποτα γαμήσι πάνω σε σπασμένα γυαλιά το ΣΚ; :2funny:
μπα, προετοιμάζουμε τον επιτάφιο
αγρούς να κόψουμε λέλυδα έχουμε μπόλικους αλλωστε
 

karamitroglou

Μέλος
Εγγρ.
9 Οκτ 2010
Μηνύματα
414
Like
0
Πόντοι
1
και ποιός σου είπε ότι δε συμφωνάω με το γερμανό;
με μια μεγάλη προυπόθεση.
να είναι σωστός απο δω και στο εξης.
............
[move] :2funny: :rockon::2funny: :rockon::2funny: :rockon::2funny: :rockon::2funny: :rockon::2funny: :rockon::2funny: :rockon::2funny: :rockon::2funny: :rockon::2funny: :rockon::2funny: :rockon::2funny: :rockon::2funny: :rockon::2funny: :rockon::2funny: :rockon::2funny: :rockon::2funny: :rockon::2funny: :rockon::2funny: :rockon::2funny: :rockon:[/move]

Την επόμενη φορά καριόλια (που ΘΑ ΥΠΑΡΞΕΙ με αυτή την πορεία ΣΙΓΟΥΡΑ) εάν δεν τα καταφέρετε ΔΕ ΘΑ ΥΠΑΡΞΕΙ ΑΝΑΤΟΛΙΚΗ ΚΑΙ ΔΥΤΙΚΗ ΓΕΡΜΑΝΙΑ. ΘΑ ΥΠΑΡΞΕΙ ΑΠΛΑ ΠΡΩΗΝ ΓΕΡΜΑΝΙΑ.

καλημέρες σε όλους.
:bottom: :bottom: :bottom: :bottom: :bottom: :bottom: :bottom: :bottom: :bottom: :bottom: :bottom:
Είπαμε, 10 κρατίδια ΑΠΟΜΟΝΩΜΕΝΑ μεταξύ τους με τείχη  :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :grin: :grin: :grin:
 

Lastmoican

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
16 Οκτ 2006
Μηνύματα
17.479
Κριτικές
3
Like
54
Πόντοι
166
και ποιός σου είπε ότι δε συμφωνάω με το γερμανό;
με μια μεγάλη προυπόθεση.
να είναι σωστός απο δω και στο εξης.
γιατί μπορεί να ήμουνα λάθος τόσα χρόνια ως έλληνας αλλά κάποιος πούστης και καλά πειθαρχημένος και σοβαρός λαός
α.
ενώ είχε σκοτώσει πολλούς έλληνες και είχε εξαθλιώσει τη χώρα μου χρωστάει ΑΚΟΜΑ πολλά δις πολεμικές αποζημιώσεις.
β.
πάρτυ σε ελληνικά σκάλδαλα δεν έκαναν αμερικανικές ή ελληνικές αλλά κάτι εταιρείες αμιγώς γερμανικες, κολοσσοί μάλιστα ονοματι siemens. Για τα C4I και τους ολυμπιακούς έχουμε ολόκληρο δικαστικό κεφάλαιο
γ.
κάτι μονοπώλια σε ελληνικά αεροδρόμια κάτι γερμανικές εταιρείες έχουν ακόμα. κατά τα λοιπά τα ελεύθερα επαγγέλματα πρέπει να ανοίξουν.
δ.
κάτι γερμανοί πολιτικοί ωρύονται ότι η ελλάδα δεν πρέπει να φύγει απ το ευρώ ΑΛΛΑ ΜΕ ΔΙΚΟΥΣ ΤΟΥΣ ΟΡΟΥΣ ΟΧΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΔΙΚΟΥΣ ΜΑΣ.

ΓΙΑ ΟΛΑ ΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ
α.
αφού δικαστούν σε ελληνικά δικαστήρια όλα τα γερμανομουνιά που εμπλέκονται και εκδόσουν στην ελλάδα για λυντσάρισμα τους γερμανούς υπηκόους
β.
αφού πληρώσουν όλα τα κατοχικά δάνεια και τις πολεμικές αποζηνιώσεις
γ.
αφού σταματήσουν να συμπεριφέρονται σε ένωση κρατών ως ηγεμονία.
δ.
αφού σταματήσουν να μιλάνε για νομισματική ένωση και επενδύουν τα υπερκέρδη τους εντός ΕΕ σε Ινδία Αιγυπτο ΗΠΑ και Μεξικό
τότε ως Ελληνας
α.
θα δεχθώ να πληρωσω όλα τα χαράτσια.
β.
θα αναγνωρίσω το χρέος που δεν είναι απεχθές
γ.
θα αποφασίσω εάν θα μείνω εντός ή εκτός Ευρώ.

Αλλά μέχρι τότε.
ΘΑ ΠΑΨΩ ΝΑ ΑΓΟΡΑΖΩ ΠΡΟΙΟΝΤΑ ΓΕΡΜΑΝΙΚΑ ΟΠΩΣ ΕΚΑΝΑ ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ ΣΚΕΦΤΟΜΕΝΟΣ ΟΤΙ ΒΟΗΘΑΩ ΤΗΝ ΕΕ όταν τα μουνιά οι γερμανοί κάνουν ακριβώς αυτό που βρίζουμε τους Ελληνες επιχειρηματίες που μετέφεραν τις επιχειρήσεις τους σε Σκόπια και Βουλγαρία.
Θα γράφω όλη την ΕΕ στ αρχίδια μου
θα γράφω και το Ευρώ στ αρχίδια μου
και όποιον πούστη Γερμανό βλέπω να έρχεται διακοπές στην Ελλάδα θα του γαμάω τα γενέθλια στα μπινελίκια και στα γαμωσταυρίδια (ευτυχώς ξέρω και γερμανικα) μέχρι να σταματήσει να μου το παίζει σωστός και πολιτισμένος και να με διασύρει δια μέσου των πολιτικών/τραπεζιτων λαμόγιων του σε όλο τον κόσμο όταν αυτός εδώ και 4 χρόνια μου έχει γαμήσει τα γενέθλια αφήνοντας στο απυρόβλητο όλα τα δικά του πουστοσυμφέροντα.
Πρόχειρα και μιας και ο ελληνικός λαός είναι σοφός το ψάρι βρωμάει απ το κεφάλι και πλέον το ψάρι είναι καρχαρίας και δε μιλάει καν ελληνικά.

Υ.Γ.
Κάποτε χαιρόμουνα που επιτέλους αφήσανε το γερμανικό λαό να επανενωθεί.
Τώρα βλέπω έναν πουστολαό που ενώ τον αφήσανε να ενωθεί και απορρόφησε όλη την εξαθλίωση του άλλου μισού λαού σε μια νύχτα, να επιτρέπει σε μια ρασοκαριόλα απ το εξαθλιωμένο γερμανικό κομμάτι να εξαθλιώνει τη μισή Ευρώπη λες και ο πληθωρισμός είναι σημαντικότερη κοινωνική αξία απ τις ανθρώπινες ζωές.

Την επόμενη φορά καριόλια (που ΘΑ ΥΠΑΡΞΕΙ με αυτή την πορεία ΣΙΓΟΥΡΑ) εάν δεν τα καταφέρετε ΔΕ ΘΑ ΥΠΑΡΞΕΙ ΑΝΑΤΟΛΙΚΗ ΚΑΙ ΔΥΤΙΚΗ ΓΕΡΜΑΝΙΑ. ΘΑ ΥΠΑΡΞΕΙ ΑΠΛΑ ΠΡΩΗΝ ΓΕΡΜΑΝΙΑ.

καλημέρες σε όλους.
συμφωνάμε... με μία ένσταση
όταν ο άλλος σε αδικεί, τότε εσύ πρέπει πρώτα να υπερασπιστείς τον εαυτό σου
σε κάθε περίπτωση
οπότε αν θεωρείς πως ο Γερμανός είναι άδικος, πές του πρώτος εσύ σαν πρωθυπουργός Ελλάδας: έλα ρε παλικάρι και βάλε επενδύσεις στο μπουγαδοκόφηνό μου και κάνε μου ανάπτυξη που πας στο μεξικό σαν ρουφιάνος

.......................................... κι εγώ θα σταματήσω τους μαλακοέλληνες από το να κάνουνε διαρκώς απεργίες για να τρώνε με παντεσπάνι (θυμίζω τα ελλνικά ναυπηγία - άλλη γερμανική επένδυση)

επίσης καλό αυτό με τον γερμανό που κάνει ιστοριούλες τύπου ζήμενς κλπ, αλλά πάντα υπάρχει ένας που τα δίνει και ένας που τα παίρνει. Και πάντα φταίνε ΚΑΙ οι δύο

εδώ αφορίζουμε τους Γερμανούς και το Χριστοφοράκο κλπ, αλλά τα καμάρια μας που τα παίρνανε τόσο καιρό τους βλέπουμε ακόμα και τους ακούμε και τους χαιρετάμε και τους έχουμε με το σεις και με το σας

...
 

1personanongrata

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
10 Δεκ 2007
Μηνύματα
60.677
Like
13
Πόντοι
866
συμφωνάμε... με μία ένσταση
όταν ο άλλος σε αδικεί, τότε εσύ πρέπει πρώτα να υπερασπιστείς τον εαυτό σου
σε κάθε περίπτωση
οπότε αν θεωρείς πως ο Γερμανός είναι άδικος, πές του πρώτος εσύ σαν πρωθυπουργός Ελλάδας: έλα ρε παλικάρι και βάλε επενδύσεις στο μπουγαδοκόφηνό μου και κάνε μου ανάπτυξη που πας στο μεξικό σαν ρουφιάνος

.......................................... κι εγώ θα σταματήσω τους μαλακοέλληνες από το να κάνουνε διαρκώς απεργίες για να τρώνε με παντεσπάνι (θυμίζω τα ελλνικά ναυπηγία - άλλη γερμανική επένδυση)

επίσης καλό αυτό με τον γερμανό που κάνει ιστοριούλες τύπου ζήμενς κλπ, αλλά πάντα υπάρχει ένας που τα δίνει και ένας που τα παίρνει. Και πάντα φταίνε ΚΑΙ οι δύο

εδώ αφορίζουμε τους Γερμανούς και το Χριστοφοράκο κλπ, αλλά τα καμάρια μας που τα παίρνανε τόσο καιρό τους βλέπουμε ακόμα και τους ακούμε και τους χαιρετάμε και τους έχουμε με το σεις και με το σας

...
εχω μια απορία.....
ειλικρινά τώρα εσύ πιστεύεις ότι εάν την ελλάδα την αναλάβουν οι γερμανοι με όλες τις πουστιές που έχουν κάνει εν ελλάδι ότι θα δεις άσπρη μέρα;

πολιτικά αυτό που βλέπω στην ΕΕ είναι ότι στις μεγάλες χώρες τύπου Γερμανίας Γαλλίας και Ιταλίας η συντήρηση γάμησε τα πάντα και μάλλον πηγαίνουν πάλι προς σοσιαλδημοκρατικές λύσεις τύπου μητεράν και σρέντερ.....
Αντιθέτως στις φτωχές χώρες οι σοσιαληστές γάμησαν τα πάντα και βλέπω τώρα με τη συντηριτικούρα τύπου ισπανίας που ξανάρχεται στο προσκήνιο εκτός απ την πούτσα τψν σοσιαληστών να φάνε και την πούτσα των συντηρητικών...

προβλέπω νέα μιτερανική άνοιξη στη Γαλλία και τη Γερμανία και στο νότο πλην Ιταλίας προβλέπω πούτσα εις το διηνεκές.....

μακάρι να πέσω έξω......
 

Lastmoican

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
16 Οκτ 2006
Μηνύματα
17.479
Κριτικές
3
Like
54
Πόντοι
166
εχω μια απορία.....
ειλικρινά τώρα εσύ πιστεύεις ότι εάν την ελλάδα την αναλάβουν οι γερμανοι με όλες τις πουστιές που έχουν κάνει εν ελλάδι ότι θα δεις άσπρη μέρα;

πολιτικά αυτό που βλέπω στην ΕΕ είναι ότι στις μεγάλες χώρες τύπου Γερμανίας Γαλλίας και Ιταλίας η συντήρηση γάμησε τα πάντα και μάλλον πηγαίνουν πάλι προς σοσιαλδημοκρατικές λύσεις τύπου μητεράν και σρέντερ.....
Αντιθέτως στις φτωχές χώρες οι σοσιαληστές γάμησαν τα πάντα και βλέπω τώρα με τη συντηριτικούρα τύπου ισπανίας που ξανάρχεται στο προσκήνιο εκτός απ την πούτσα τψν σοσιαληστών να φάνε και την πούτσα των συντηρητικών...

προβλέπω νέα μιτερανική άνοιξη στη Γαλλία και τη Γερμανία και στο νότο πλην Ιταλίας προβλέπω πούτσα εις το διηνεκές.....

μακάρι να πέσω έξω......
η δική μου άποψη είναι πως όλα τα γάμησε ο ΓΑΠ όταν ακύρωσε τη συμφωνία με τους Ρώσους
πήγε να ακυρώσει και με τους Κινέζους για όσους δεν το πήρανε χαμπάρι...αλλά δεν του έκατσε

η άλλη δική μου άποψη είναι πως τη χώρα σου θα στη γαμήσει ούτως ή άλλως όποιος και να έρθει, οποιασδήποτε εθνικότητας, με τους συγκεκριμένους ανθρώπους να βρίσκονται στο "τιμόνι" και με τους Έλληνες να θέλουνε εκλογές με τους ίδιους παίκτες για να αλλάξουνε σαρίκια.

α,ξέχασα...και να βγαίνουνε και με σημαίες γιατί νίκησε το κόμμα "τους"

στην ερώτησή σου, γιατί μου αρέσει να είμαι ακριβής και να μην υπεκφεύγω με παπαριές, θεωρώ πως ο Γερμανός θα σε γαμήσει αν έχει το τιμόνι, γιατί έτσι τον βολεύει
από την άλλη υποτίθεται πως πας και εκλέγεις κυβέρνηση
γιατί αν δεν εκλέγεις... είναι αυτό που έλεγα τόσο καιρό πως έχουμε Χούντα και όχι δημοκρατία
 

The Saint*

Τιμημένος
Εγγρ.
28 Ιουλ 2010
Μηνύματα
56.996
Κριτικές
90
Like
37.729
Πόντοι
25.467
εχω μια απορία.....
ειλικρινά τώρα εσύ πιστεύεις ότι εάν την ελλάδα την αναλάβουν οι γερμανοι με όλες τις πουστιές που έχουν κάνει εν ελλάδι ότι θα δεις άσπρη μέρα;

πολιτικά αυτό που βλέπω στην ΕΕ είναι ότι στις μεγάλες χώρες τύπου Γερμανίας Γαλλίας και Ιταλίας η συντήρηση γάμησε τα πάντα και μάλλον πηγαίνουν πάλι προς σοσιαλδημοκρατικές λύσεις τύπου μητεράν και σρέντερ.....
Αντιθέτως στις φτωχές χώρες οι σοσιαληστές γάμησαν τα πάντα και βλέπω τώρα με τη συντηριτικούρα τύπου ισπανίας που ξανάρχεται στο προσκήνιο εκτός απ την πούτσα τψν σοσιαληστών να φάνε και την πούτσα των συντηρητικών...

προβλέπω νέα μιτερανική άνοιξη στη Γαλλία και τη Γερμανία και στο νότο πλην Ιταλίας προβλέπω πούτσα εις το διηνεκές.....

μακάρι να πέσω έξω......

Αισιόδοξο σας βρίσκω. Δεν αναφέρετε πουθενά για "ξύλο".
 

Lastmoican

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
16 Οκτ 2006
Μηνύματα
17.479
Κριτικές
3
Like
54
Πόντοι
166
πολιτισμένα ευρωπαϊκά κράτη
 

1personanongrata

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
10 Δεκ 2007
Μηνύματα
60.677
Like
13
Πόντοι
866
Αισιόδοξο σας βρίσκω. Δεν αναφέρετε πουθενά για "ξύλο".
εκτός απροόπτου.. θα έχομεν και απο αυτό.
εκτός εάν υπαρξει σοβαρή αναταραχή και πέσει κάνα νέο σχέδιο μάρσαλ όχι απο αμερικα αλλα απο καμμιά ρωσσία μεριά.
ήδη η κύπρος έχει φτάσει στο όριο για τους ρώσσους.
η δε κάθοδος των ρώσσων στην Αττική έχει αρχισει και αυξάνει γεωμετρικά τα τελευταία 2 χρόνια....
εάν μάλιστα η ελλάδα βγει απ το ευρώ η ελλάς θα πάρει την θέση της κύπρου για το ρώσσο με 10πλάσιες δυνατότητες επένδυσης και προοπτικών.
 

The Saint*

Τιμημένος
Εγγρ.
28 Ιουλ 2010
Μηνύματα
56.996
Κριτικές
90
Like
37.729
Πόντοι
25.467
εκτός απροόπτου.. θα έχομεν και απο αυτό.
εκτός εάν υπαρξει σοβαρή αναταραχή και πέσει κάνα νέο σχέδιο μάρσαλ όχι απο αμερικα αλλα απο καμμιά ρωσσία μεριά.
ήδη η κύπρος έχει φτάσει στο όριο για τους ρώσσους.
η δε κάθοδος των ρώσσων στην Αττική έχει αρχισει και αυξάνει γεωμετρικά τα τελευταία 2 χρόνια....
εάν μάλιστα η ελλάδα βγει απ το ευρώ η ελλάς θα πάρει την θέση της κύπρου για το ρώσσο με 10πλάσιες δυνατότητες επένδυσης και προοπτικών.

Αυτό δύναμαι να το επιβεβαιώσω. Στην περιοχή που κατοικώ, η αύξηση προσέλευσης του "ξανθού γένους" είναι ραγδαία.
 

geoMan

Ανώτερος
Εγγρ.
24 Μαΐ 2009
Μηνύματα
28.043
Κριτικές
16
Like
15.109
Πόντοι
6.515
το ΠΑΜΕ στρατολογει αλλοδαπους και προετοιμαζεται...
 

Συνημμένα

  • 1.jpg
    1.jpg
    151,9 KB · Εμφανίσεις: 21

Hirayama

Μέλος
Εγγρ.
30 Απρ 2011
Μηνύματα
3.258
Like
3
Πόντοι
16


[size=16pt]Ζήτημα εβδομάδων θεωρεί τη διάλυση της ευρωζώνης ο καθηγητής Κ. Λαπαβίτσας και προτείνει ως μόνη εναλλακτική λύση την αθέτηση πληρωμών και έξοδο από την ΟΝΕ. Αναλυτικά:[/size]


[size=14pt]ΕΡΩΤΗΣΗ: Βρισκόμαστε μπροστά στη διάλυση της ευρωζώνης;[/size]

ΑΠΑΝΤΗΣΗ: Η διαδικασία διάλυσης είναι ήδη πολύ προχωρημένη. Η ΟΝΕ πάσχει από τεράστιες ανισορροπίες, όπου τα πλεονάσματα του κέντρου, κυρίως της Γερμανίας, αντιστοιχούν με ελλείμματα της περιφέρειας. Το χρέος που πνίγει την περιφέρεια είναι απόρροια αυτών των ανισορροπιών. Η λιτότητα κάνει τα πράγματα χειρότερα γιατί φέρνει ύφεση. Ακόμη και τα κράτη του κέντρου θα έχουν πλέον μεγάλα προβλήματα στην εξυπηρέτηση του χρέους τους. Για το λόγο αυτό οι χρηματοπιστωτικές αγορές ξεφορτώνονται τα ομόλογα άλλων χωρών και αγοράζουν γερμανικά που τα θεωρούν τα μόνα ασφαλή. Τις πρόσφατες μέρες ανέβηκαν τα σπρεντ της Ιταλίας, της Ισπανίας, του Βελγίου, αλλά και της Γαλλίας. Οσο ανεβαίνουν τα σπρεντ, τόσο ευνοείται η κερδοσκοπία και στην ουσία καταρρέει η αγορά κρατικών ομολόγων της Ευρώπης. Αν συνεχιστεί αυτή η πορεία, η διάλυση είναι θέμα εβδομάδων.

[size=14pt]ΕΡΩΤΗΣΗ: Ποιοι κινδυνεύουν περισσότερο;[/size]

ΑΠΑΝΤΗΣΗ: Οι τράπεζες κέντρου και περιφέρειας που είναι εκτεθειμένες στο κρατικό χρέος. Στην πρώτη γραμμή βρίσκονται οι γαλλικές τράπεζες, που και μόνο η έκθεσή τους στα ιταλικά ομόλογα ίσως να ξεπερνάει τα 300 δισ. Πιθανή καταρρεύση των τραπεζών θα μας οδηγήσει σε πανευρωπαϊκή κρίση χωρίς προηγούμενο.

[size=14pt]ΕΡΩΤΗΣΗ: Υπάρχει τρόπος θεσμικής παρέμβασης για διάσωση του ευρώ; Είναι δυνατή μια παρεμβατική κεϊνσιανή πολιτική;[/size]

ΑΠΑΝΤΗΣΗ: Ο μόνος διαθέσιμος μηχανισμός είναι η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα, που ήδη παρεμβαίνει αγοράζοντας ιταλικά και ισπανικά ομόλογα. Πιέζεται να γιγαντώσει τις αγορές της διαθέτοντας ίσως και πάνω από 2 τρισ. και υπερδιπλασιάζοντας τον ισολογισμό της. Αντιδρά όμως η Γερμανία που έχει σοβαρούς λόγους από τη δική της σκοπιά. Πρώτον, η παρέμβαση της ΕΚΤ θα ήταν απλώς παράταση χρόνου που από μόνη της δεν θα μπορούσε να λύσει τις βασικές ανισορροπίες της ΟΝΕ. Δεύτερον, ο δανεισμός θα έθετε σε κίνδυνο την αξιοπιστία της ΕΚΤ και άρα το ίδιο το ευρώ. Κεϊνσιανή λύση είναι εξαιρετικά δύσκολη διότι το ευρώ φτιάχτηκε για να προωθήσει τα συμφέροντα των μεγάλων τραπεζών, των μεγάλων επιχειρήσεων και των χωρών του κέντρου. Αν υπάρξει δομική λύση, αυτή θα έχει «γερμανικά» χαρακτηριστικά, δηλαδή δημοσιονομικό έλεγχο από το Βερολίνο, κυρώσεις για τους «άτακτους» και τεράστια πίεση στους εργαζόμενους για να ανεβεί η ανταγωνιστικότητα.

[size=14pt]ΕΡΩΤΗΣΗ: Τι μπορεί να κάνει η Ελλάδα;[/size]

ΑΠΑΝΤΗΣΗ: Η Ελλάδα θα έπρεπε να είχε κάνει αθέτηση πληρωμών στο δημόσιο χρέος και έξοδο από την ΟΝΕ με δικιά της πρωτοβουλία και συντεταγμένα ήδη από τις αρχές του 2010. Θα είχαμε αποφύγει την τραγική καταστροφή που ζούμε από το μνημόνιο και μετά, με συρρίκνωση του ΑΕΠ ίσως και 7% μόνο το 2011, επίσημη ανεργία πάνω από 18%, απόλυτη κατάρρευση των επενδύσεων και δημόσιο χρέος εκτός ελέγχου. Δεν βλέπω τι θα αλλάξει με τη νέα κυβέρνηση, αφού ο κ. Παπαδήμος δήλωσε ξεκάθαρα ότι θα ακολουθήσει την ίδια πολιτική. Πρόκειται για κοινωνική και εθνική αυτοχειρία. Η Ελλάδα θα φτάσει και πάλι στην αθέτηση πληρωμών και την έξοδο από την ΟΝΕ, αλλά με γονατισμένη οικονομία και διαλυμένη κοινωνία. Είναι ανάγκη να υπάρξει μετωπική συστράτευση, με παράλληλη κοινωνική αλλαγή υπέρ των λαϊκών στρωμάτων, για να αποφευχθεί η καταστροφή.

[size=14pt]ΕΡΩΤΗΣΗ: Ποιοι είναι οι κίνδυνοι αυτής της επιλογής;[/size]

ΑΠΑΝΤΗΣΗ: Υπάρχουν τρεις μεγάλοι κίνδυνοι, όλοι αντιμετωπίσιμοι. Πρώτον, εμφάνιση τραπεζικής κρίσης κυρίως λόγω της αθέτησης πληρωμών. Να σημειωθεί ότι και με τη σημερινή πολιτική οι ελληνικές τράπεζες είναι ουσιαστικά χρεοκοπημένες και ίσως βρεθούν σε ξένα χέρια. Η λύση είναι να περάσουν σε δημόσια ιδιοκτησία. Η τελική κατάληξη πρέπει να είναι μικρότερες τράπεζες, εστιασμένες στην εγχώρια οικονομία, που θα στηρίζουν την παραγωγή και την απασχόληση. Δεύτερον, κρίση νομισματικής κυκλοφορίας λόγω της αλλαγής νομίσματος. Παρά τα όσα έχουν ακουστεί, πρόκειται για το μικρότερο από τα προβλήματα. Η αλλαγή πρέπει να γίνει ξαφνικά και γρήγορα, με δημόσια εγγύηση των καταθέσεων. Αν το κράτος δείξει αποφασιστικότητα, η κυκλοφορία θα προσαρμοστεί σύντομα. Προσφέρει επίσης τη δυνατότητα αναδιανεμητικής πολιτικής διότι η αλλαγή στη νέα δραχμή μπορεί να γίνει με ευνοϊκότερους όρους για τους μικροκαταθέτες. Τρίτον, συναλλαγματική κρίση διότι η νέα δραχμή θα υποτιμηθεί. Βραχυπρόθεσμα θα υπάρξουν δυσκολίες στα καύσιμα, στα τρόφιμα, στα φάρμακα. Θα χρειαστεί να γίνουν διμερείς συμφωνίες και να εφαρμοστούν διοικητικά μέτρα για να στηριχτούν τα φτωχότερα στρώματα. Μεσοπρόθεσμα το αποτέλεσμα θα είναι θετικό διότι θα πάρει ανάσα η εγχώρια παραγωγή και θα τονωθούν οι εξαγωγές. Το λαϊκό εισόδημα θα μειωθεί διότι θα ακριβύνουν τα εισαγόμενα, όπως τα αυτοκίνητα, αλλά και θα βελτιωθεί διότι θα φτηνύνουν εγχώρια προϊόντα, όπως τα τρόφιμα. Το μεγάλο κέρδος θα είναι η δυνατότητα να προστατευτεί η απασχόληση, αφού θα γίνει ανάκτηση κυριαρχίας στην οικονομική πολιτική.

[size=14pt]ΕΡΩΤΗΣΗ: Δεν θα είναι απομονωμένη και αδύναμη εκτός ευρώ η Ελλάδα;[/size]

ΑΠΑΝΤΗΣΗ: Κάθε άλλο. Η Ελλάδα μπορεί να παραμείνει ανοιχτή χώρα, με λιγότερη ανισότητα και βελτίωση του εισοδήματος, χωρίς τον χυδαίο νεοπλουτισμό της εποχής του ευρώ. Τα λαϊκά και εργατικά στρώματα μπορούν να προστατεύσουν την εθνική κυριαρχία και να ξαναδώσουν αξιοπρέπεια στον ελληνικό λαό. Πάνω απ' όλα, μπορούν να υπερασπιστούν τη δημοκρατία που πλέον καταρρακώνεται μέσα στην ΟΝΕ. Οσο γρηγορότερα γίνει η αλλαγή τόσο το καλύτερο για όλους μας.
 

Hirayama

Μέλος
Εγγρ.
30 Απρ 2011
Μηνύματα
3.258
Like
3
Πόντοι
16


[size=16pt]Πού οδηγεί η συμφωνία της 26ης Οκτωβρίου και η εναλλακτική της λύση
ΣΤΕΡΓΙΟΣ ΣΚΑΠΕΡΔΑΣ Καθηγητής Οικονομικών University of California, Irvine.[/size]

Η συμφωνία της 26ης Οκτωβρίου, που η νέα κυβέρνηση έχει ως αρχικό σκοπό να επικυρώσει, θα διαιωνίσει τις υφιστάμενες συνταγές της τρόικας.

Αν και οι λεπτομέρειες της συμφωνίας δεν είναι ακόμη γνωστές, αν κρίνουμε από τον τρόπο που υπολογίστηκε το «κούρεμα» της συμφωνίας του Ιουλίου, όλες οι ενδείξεις είναι πως το χρέος θα μειωθεί ελάχιστα και θα είναι μακροπρόθεσμα εξοντωτικό.

Επιπλέον, τα νέα ομόλογα θα διέπονται από το αγγλικό δίκαιο, αντί του ελληνικού δικαίου που τώρα διέπει τα περισσότερα ομόλογα που έχουν εκδοθεί πριν από το 2010. Αυτό σημαίνει πως θα είναι πολύ πιο δύσκολο να αθετηθεί το καινούριο χρέος σε σχέση με το παλιό. Επίσης, αν αργότερα η Ελλάδα φύγει από την ευρωζώνη αφού πρώτα επικυρώσει τη συμφωνία, θα είναι πολύ πιο δύσκολο ν'αλλάξουν τα καινούρια χρέη από ευρώ σε δραχμές απ' ό,τι αν τα χρέη συνέχιζαν να διέπονται από το ελληνικό δίκαιο.

Η συνεχιζόμενη πολιτική της εσωτερικής υποτίμησης είναι γνωστό πως οδηγεί σε ύφεση με υψηλή ανεργία που κρατάει χρόνια. Η παρούσα εμπειρία της Ελλάδας στην ευρωζώνη είναι παρόμοια με αυτήν της Μεγάλης Βρετανίας μετά τον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο όταν η στερλίνα επέστρεψε με βάναυσο τρόπο στην προ του πολέμου ισοτιμία του Χρυσού Κανόνα. Κι όμως όλοι οι κόποι, όπως είχε προειδοποιήσει ο Κέινς, πήγαν χαμένοι, καθώς η χώρα χρειάστηκε να εγκαταλείψει ξανά τον Χρυσό Κανόνα μετά το Κραχ. Ενα βασικό στοιχείο που κάνει την εσωτερική υποτίμηση πολύ δύσκολη είναι πως, καθώς μισθοί και τιμές πέφτουν, η αξία των χρεών δεν προσαρμόζεται. Αυτό κάνει τα χρέη ακόμη πιο δυσβάστακτα, οδηγώντας σε μεγαλύτερες μειώσεις στην κατανάλωση και σε αθέτηση πληρωμών, τα οποία με τη σειρά τους οδηγούν σε περιστολή των πιστώσεων, περαιτέρω συρρίκνωση της οικονομικής δραστηριότητας και αύξηση της ανεργίας. Επειτα, ο κύκλος επαναλαμβάνεται.

Η λιτότητα και οι περικοπές των εισοδημάτων θα συνεχιστούν, με περαιτέρω αύξηση της ανεργίας και το τέλος της κατηφόρας να μην είναι ορατό. Οι νέοι, οι εξειδικευμένοι και όσοι μπορέσουν να βρουν εργασία στο εξωτερικό θα μεταναστεύσουν. Ετσι, τα πιο παραγωγικά τμήματα της κοινωνίας θα σταματήσουν να συνεισφέρουν, μειώνοντας κι άλλο τους φόρους και ασκώντας πρόσθετη πίεση στα δημόσια οικονομικά, στις συντάξεις και στις κοινωνικές υπηρεσίες.

Λόγω των πολλών επισφαλών δανείων, οι ελληνικές τράπεζες πρώτα θα εθνικοποιηθούν και ύστερα θα πουληθούν σε ιδιώτες. Αυτοί οι ιδιώτες πιθανότατα θα είναι ξένοι, χωρίς τους δεσμούς εκείνους που κάνουν τις τράπεζες να ανταποκρίνονται στις τοπικές ανάγκες.

Η συνεχιζόμενη μείωση του εισοδήματος της χώρας δεν θα ελαφρύνει το βάρος του δημόσιου χρέους. Για να διασφαλίσουν τη συμμόρφωση, ευρωπαίοι αξιωματούχοι θα αναλάβουν τις θέσεις κλειδιά στον δημοσιονομικό μηχανισμό της χώρας. Ολες οι σημαντικές αποφάσεις που αφορούν τον ελληνικό λαό θα παίρνονται εκτός Ελλάδος. Στη χώρα θα υπάρχει μια επίφαση μόνο δημοκρατίας και εθνικής κυριαρχίας. Αυτό, πάντως είναι το ειρηνικό σενάριο, που αγνοεί τις συνέπειες που συνήθως έχει μια παρατεταμένη έλλειψη κυβερνητικής νομιμοποίησης: κοινωνικό χάος, άνθηση μαφιόζικων συμμοριών αλλά ίσως και κινήματα αντίστασης.

Επομένως, το σενάριο της επικύρωσης της συμφωνίας της 26ης Οκτωβρίου οδηγεί σε οικονομική, δημογραφική, κοινωνική και εθνική καταστροφή.

Εν αντιθέσει προς την κυρίαρχη άποψη στα ελληνικά ΜΜΕ, πολλοί ξένοι ανεξάρτητοι οικονομόλογοι και παρατηρητές θεωρούν πως υπάρχει εναλλακτική λύση, που είναι μακροπρόθεσμα πολύ καλύτερη: η αθέτηση πληρωμών και η έξοδος από την ευρωζώνη.

Μια αθέτηση πληρωμών με ελληνική πρωτοβουλία θα κάνει τη χώρα ενεργό συμμέτοχο στις διαπραγματεύσεις για το χρέος, αντί να είναι υπόθεση ιδιωτικών συζητήσεων ανάμεσα στη γερμανίδα καγκελάριο και τον γάλλο πρόεδρο. Μια τέτοια αθέτηση πληρωμών θα οδηγήσει σε ένα πιο βιώσιμο χρέος αλλά επίσης και σε πιθανή έξοδο από την ευρωζώνη.

Η έξοδος θα επιτρέψει να εναρμονιστεί η νομισματική πολιτική στις ανάγκες της χώρας. Αυτό είναι ιδιαίτερα σημαντικό εν μέσω της οικονομικής ύφεσης στην οποία βρίσκεται η Ελλάδα, με τις πιστώσεις και τη ρευστότητα σοβαρά περιορισμένες, πλήττοντας βαριά τον ζωτικό τομέα των μικρομεσαίων επιχειρήσεων.

Η υποτίμηση του νέου νομίσματος θα βελτιώσει σημαντικά τη διεθνή ανταγωνιστικότητα. Ο τουρισμός και οι εξαγωγές θα τονωθούν και οι εισαγωγές θα μειωθούν και θα υποκατασταθούν εν μέρει από την εγχώρια παραγωγή. Τα αιτήματα των εμπόρων, των εργαζομένων και των επιχειρηματιών θα ακούγονται στην Αθήνα αντί (να μην ακούγονται) στη Φραγκφούρτη και στις Βρυξέλλες.

Επιπλέον, η ευρωζώνη πιθανότατα θα συρρικνωθεί και η Ελλάδα μάλλον θα φύγει έτσι κι αλλιώς αργότερα με χειρότερους όρους. Το κόστος και τα προβλήματα μιας εξόδου θα επικεντρωθούν στο βραχυπρόθεσμο διάστημα, αλλά ένας καλύτερος σχεδιασμός και συντονισμός θα μπορούσαν πραγματικά να κάνουν τη διαφορά κατά τη διάρκεια της μετάβασης.

 

Chevalier Fidèle

Τιμημένος
Εγγρ.
1 Ιαν 2007
Μηνύματα
21.594
Κριτικές
1
Like
304
Πόντοι
386
εχω μια απορία.....
ειλικρινά τώρα εσύ πιστεύεις ότι εάν την ελλάδα την αναλάβουν οι γερμανοι με όλες τις πουστιές που έχουν κάνει εν ελλάδι ότι θα δεις άσπρη μέρα;

πολιτικά αυτό που βλέπω στην ΕΕ είναι ότι στις μεγάλες χώρες τύπου Γερμανίας Γαλλίας και Ιταλίας η συντήρηση γάμησε τα πάντα και μάλλον πηγαίνουν πάλι προς σοσιαλδημοκρατικές λύσεις τύπου μητεράν και σρέντερ.....
Αντιθέτως στις φτωχές χώρες οι σοσιαληστές γάμησαν τα πάντα και βλέπω τώρα με τη συντηριτικούρα τύπου ισπανίας που ξανάρχεται στο προσκήνιο εκτός απ την πούτσα τψν σοσιαληστών να φάνε και την πούτσα των συντηρητικών...

προβλέπω νέα μιτερανική άνοιξη στη Γαλλία και τη Γερμανία και στο νότο πλην Ιταλίας προβλέπω πούτσα εις το διηνεκές.....

μακάρι να πέσω έξω......

Περσόνα : τρεις λαλούν και δυο χορεύουν αγόρι μου... Τι σοσιαλιστές και συντηριτικούς μου τσαμπουνάς? Οι ΗΠΑ έχουν τεχνολογική υπεροχή, η Κίνα συναλλαγματικιά πλεονάσματα και η Ρωσία ενεργειακά πλεονάσματα.

Εσύ σαν ευρωπαίος όσο ανοίγεσαι στο εμπόριο σε άλλους αλλά δεν τους αλώνεις εσύ, όσο δέχεσαι τριτοκοσμικούς μετανάστες και τους μπουκώνεις στα επιδόματα για να γεννάν 7 παιδιά ο καθένας , και όσο κλείνεις τα πυρηνικά σου εργοστάσια για να αγοράζεις φυσικό αέριο από το ρώσο, άσπρη μέρα δε θα δεις.

Αλλά για να γίνει αυτό πρέπει ο κάθε ευρωπαίος να βοηθά τον άλλο. Το κακό για το σκληρό ευρωπαικό πυρήνα ήταν που μπήκε ο αγγλόπουστας. Ευθυς εξαρχής έπρεπε να μείνει έξω. Το κακό προχώρησε βάζοντας μέσα την Ελλάδα. Τώρα το καταλαβαίνουν. Και το παιχνίδι κρίθηκε όταν άνοιξαν και μπούκαραν όλα τα πρωην κομμουνιστικά απογαμήδια. Ε αντίο ζωή μετα. Η Ευρωπαική ένωση έπρεπε να παραμείνει ένας πυρήνας 6-7 κρατών , να εμβαθύνουν εκεί να προχωρήσουν και να πάνε μπροστά ακόμη και σε φεντεραλιστικό στάδιο. Και μετά όποιος είχε κάκαλα ας έμπαινε από τους άλλους. Αλλα να φτυνε αίμα για να μπει, όχι χαριστικα και με αλχημείες. Από τη στιγμή που δεν έγινε έτσι, κατάντησε ένας παρκμασμένος γραφειοκρατικός δεινόσαυρος που υπάρχει άνευ λόγου και αιτίας...
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom