Νέα

Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα farkeli
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 98K
  • Εμφανίσεις 2M
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 10 άτομα (0 μέλη και 10 επισκέπτες)

Άλλαξε κατι;

  • Οχι.Ολα τα ίδια αλλάζουν κι ολα τα ίδια μένουν.

    Ψήφοι: 47 23,7%
  • Οι πλούσιοι παρέμειναν πλούσιοι οι φτωχοί έμειναν φτωχότεροι

    Ψήφοι: 93 47,0%
  • Ανεργία

    Ψήφοι: 14 7,1%
  • Ηρθε η αναπτυξη

    Ψήφοι: 15 7,6%
  • Γίναμε πλουσιότεροι σαν Εθνος

    Ψήφοι: 5 2,5%
  • Ο Τσιπρας ειναι ο καλύτερος ( δεν κολλαει αλλα ηθελα να το πω)

    Ψήφοι: 24 12,1%

  • Μέλη που ψήφισαν συνολικά
    198

aoratos2010

Μέλος
Εγγρ.
31 Ιαν 2010
Μηνύματα
3.188
Like
2
Πόντοι
16
ρε παιδιά, βοηθήστε με λίγο να καταλάβω πώς θα έρθει η ανάπτυξη με τη δραχμή. με ποιους τομείς; με την αγροτική παραγωγή και τον τουρισμό; δεν μας έμαθαν στο σχολείο ότι ένας σημαντικότατος λόγος που η ελλάδα έμεινε πίσω σε ανάπτυξη συγκριτικά με το δυτικό κόσμο ήταν η ατελής εκβιομηχάνιση; όταν με τη δραχμούλα οι εισαγωγές γίνουν πανάκριβες και με δεδομένο ότι ο δευτερογενής τομέας (και σε μεγάλο βαθμό και ο τριτογενής) στηρίζεται στις εισαγωγές, δεν θα υπάρξει μια μίνι κατάρρευση του βιομηχανικού τομέα; δεν θα πάει η ανεργία στο 50%; πού θα τους απασχολήσουμε όλους αυτούς; στα χωράφια;

Ακριβώς όπως τα γράφεις. Οι υποτιμήσεις της δραχμής θα κάνουν πιο φτηνά μεν κάποια προιόντα και υπηρεσίες όπως τουρισμός, αγροτικά προιόντα κλπ, αλλά θα κάνουν ακόμα πιο ακριβές τις εισαγωγές. Άρα διόγκωση του εμπορικού ισοζύγίου, υποτίμηση μακροχρόνια της δραχμής στην αγορα συναλλάγματος, διόγκωση δανεισμού, εκτίναξη του δημοσίου χρέους σε δραχμές με γεωμετρική πρόοδο, επαχθέστεροι όροι δανεισμού. Χώρια που αυτή τη στιγμή αν επιστρέψουμε στη δραχμή, η αξία της θα είναι πολύ χαμηλής αξίας και αγοραστικής δύναμης.

Εδώ δεν έχουμε καταφέρει ακόμα να έχουεμ πρωτογενές πλεόνασμα. Δλδ τα έσοδα μας δεν καλύπτουν τις ανάγκες μας (τις φετινές, αφήνουμε τα τοκοχρεολύσια). Τι συζητάμε; Με δανεικά ζούμε.

Και μην γελιώμαστε είμαστε από τις πλέον εισαγωγικές χώρες έτσι όπως τα καταφέραμε. Δείτε από τα προιόντα που καταναλώνουμε, τι ποσοστό από αυτά παράγεται στην Ελλάδα. Επιστροφή στη δραχμή και άτακτη χρεοκωπία , σημαίνει ότι θα ζούμε σκηνικά Κούβας.

Τώρα βέβαια και το ευρώ δεν λύνει από μόνο του το πρόβλημα προφανώς. Αλλά και με τη χρεοκωπία τι; Δεν ξαναδανειστείς την επόμενη μερα; Και με τι επιτόκιο θα δανείσει κανείς μια χρεοκοπήμενη χώρα;

Χρειάζονται σοβαρές διαρθρωτικές αλλάγές και σωστή διοίκηση. Αλλά είτε με ευρώ είτε με δραχμή δεν θα είναι εύκολο.
 

1personanongrata

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
10 Δεκ 2007
Μηνύματα
60.677
Like
13
Πόντοι
866
Ακριβώς όπως τα γράφεις. Οι υποτιμήσεις της δραχμής θα κάνουν πιο φτηνά μεν κάποια προιόντα και υπηρεσίες όπως τουρισμός, αγροτικά προιόντα κλπ, αλλά θα κάνουν ακόμα πιο ακριβές τις εισαγωγές. Άρα διόγκωση του εμπορικού ισοζύγίου, εκτίναξη του δημοσίου χρέους σε δραχμές, επαχθέστεροι όροι δανεισμού. Χώρια που αυτή τη στιγμή αν επιστρέψουμε στη δραχμή, η αξία της θα είναι πολύ χαμηλής αξίας και αγοραστικής δύναμης.

Και μην γελιώμαστε είμαστε από τις πλέον εισαγωγικές χώρες έτσι όπως τα καταφέραμε. Δείτε από τα προιόντα που καταναλώνουμε, τι ποσοστό από αυτά παράγεται στην Ελλάδα. Επιστροφή στη δραχμή και άτακτη χρεοκωπία , σημαίνει ότι θα ζούμε σκηνικά Κούβας.

Τώρα βέβαια και το ευρώ δεν λύνει από μόνο του το πρόβλημα προφανώς. Αλλά και με τη χρεοκωπία τι; Δεν ξαναδανιιστείς την επόμενη μερα; Και με τι επιτόκιο θα δανείσει κανείς μια χρεοκοπήμενη χώρα;
τι ακριβώς σε ενδιαφέρει να εισάγεις;
μερσεντές;
αι φον;
τηλεοράσεις;
ψυγεία;
κουζίνες;

και απο πού τα εισάγεις;
αο την εε;
ή απ την κίνα και την ταιβάν και την κορέα;
δλδ τι μας λες;
ότι για να έχει ακριβό νόμισμα η γερμανία και να πουλάει τις μπέμπες της εσύ πρέπει να τονώνεις τις εξαγωγές της κινοκορέας χωρίς να έχεις κανένα εργοστάσιο.

ωραίους εγκεφαλικά νεκρούς μαλάκες σας έχουν κάνει.
κανένας δεν είπε ότι με τη δραχμή θα λυθούν τα προβλήματά μας δια μαγείας.
με τη δραχμή η βιομηχανοποίηση σου πρέπει να είναι μονόδρομος.
με το ευρώ κανείς μαλάκας δε θα επενδύσει σε σενα. δε χρειάζεται να παράγεις κάτι που βρίσκει στην κορέα ή την ταιβάν το ίδιο φθηνά.
πού πήγε η ιζόλα; ΟΕΟ;
που πήγε η βιοσώλ; ΟΕΟ;
ειστε καμμένοι εγκεφαλικά μαλάκες γιατί ΔΕΝ μπορείτε να καταλάβετε ότι πριν 30 χρόνια έβρισκες πολύ πιο φθηνό ελληνικό ψυγείο απ τα αμερικάνικα εισαγώμενα.
και πλήρωσες λεφτά για το μεροκάματο έλληνα και αγόραζες φθηνά.
τώρα με το ευρώ τα χεις όλα έτοιμα απ όξω μόνο που εσύ δεν μπορείς να παράξεις τίποτα ούτε και προβλεπέ.
ωραία χωρα
μόνο πείτε μας να το ξέρουμε. αποφασίστε ότι θα κάνετε πίπες στους γερμανογάλλους και να κόψετε τις ψευτομαγκιές να τελειώνουμε
ή θα στηριχθείτε σε δική σας παραγωγή ή θα κάνετες μια ζωή πίπες σε εισαγωμενους σαρκοζήδες.
τελεία.
δεν υπάρχουν άλλες επιλογές.
ένα τελευταίο παράδειγμα...
η φιατ προ ευρώ ήταν κυρίαρχος στις μικρές κατηγορίες ευρωπαικά γιατί παρήγαγε απο τα πιο φθηνά αυτοκίνητα και πούλαγε ζεστό ψωμί.

μετά το ευρώ δεν υπήρχε κανεις λόγος με παραπλήσια τιμή ο έλληνας να πάρει φίατ αντί για πχ φολκςβάγκεν.
απορείτε γιατί ο γερμανός γάμησε και έδειρε.
σιγά το δύσκολο.....
ο γερμανός τις ευρείες αγορές όπως αυτοκίνητα μικρά και μικρομεσαία τις έβλεπε με το κυάλι.
μετά το ευρώ άλλαξε μέχρι και την παραγωγή του.....
η μπέμπα έβγαλε μέχρι και 1χχ και η μερσεντέ ενώ το γράμμα ήταν Ε χρησιμοποίησε και Α, Β, C............

και ξαναλέω.

κανείς σας δε μου έχει ΔΩΣΕΙ κανένα απτό παράδειγμα χώρας του πραγματικού κόσμου που με νεκροκρεββατωμένη οικονομία έχει πάει μπροστά με ισχυρό νόμισμα.

σαφώς αφού ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ.
αλλά πού να καταλάβει ο απλός μαλάκας του ΝΑΙ ή ΟΧΙ στοιχειώση πράγματα.
με την κατάσταση που επικράτησε η εσωτερική υποτίμηση με ευρώ ήταν απόφαση μονόδρομος για τους τροικανούς προκειμένου να σωθεί το ευρώ και οι τράπεζες.
θα σας μείνει η υποτίμηση μαλάκες, τα ακριβά εισαγώμενα προιόντα η μηδενική παραγωγή ΑΛΛΑ θα εχετε ευρώ στην τσέπη σας......

κάποτε αυτούς που ζούσαν στην ελλάδα με κέρματα τους λέγαμε ψιλικατζήδες.....
εκεί σας έφτασαν. θα μαζεύετε τα 5 λεπτά για να τα ριχνετε στον κουμπαρά.
κατοστάρικο θα βλέπετε μόνο στις ταινίες.
ΑΛΛΑ ΘΑ ΕΧΕΤΕ ΕΥΡΩ.
Μαλάκες.
 

vlachodeutsch

Μέλος
Εγγρ.
27 Δεκ 2008
Μηνύματα
6.218
Like
4
Πόντοι
66
τι ακριβώς σε ενδιαφέρει να εισάγεις;
μερσεντές;
αι φον;
τηλεοράσεις;
ψυγεία;
κουζίνες;
τα παντα
απο πρωτες υλες και μηχανηματα
απο υπολογιστες μεχρι προκες
απο τροφιμα μεχρι ρουχα
τα παντα
 

ektor lopez

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
9 Αυγ 2008
Μηνύματα
36.184
Like
53
Πόντοι
366
λατρεια παρνεις στο λαιμο σου νοικοκυρηδες με τη θεση σου για το νομισμα. η δραχμη θα ευνοησει δυο κατηγοριες μονο. τους καργα φορτωμενους με καταθεσεις εξω και οσους χρωστανε και στα χαλικια απο δανεια σπαταλους και αερητζηδες. δηλαδη κουναβια και κουναβια. αντιθετα η δραχμη θα γαμησει μικρομεσαιους νοικοκυραιους που κανανε διαχειριση και βαλανε και 5 λεφτακια στην ακρη οχι τοσα ομως για να εχουν λογαριασμους εξωτερικο.
δε το βλεπεις σωστα και ηθικα το πραμα  ;)
 

1personanongrata

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
10 Δεκ 2007
Μηνύματα
60.677
Like
13
Πόντοι
866
λατρεια παρνεις στο λαιμο σου νοικοκυρηδες με τη θεση σου για το νομισμα. η δραχμη θα ευνοησει δυο κατηγοριες μονο. τους καργα φορτωμενους με καταθεσεις εξω και οσους χρωστανε και στα χαλικια απο δανεια σπαταλους και αερητζηδες. δηλαδη κουναβια και κουναβια. αντιθετα η δραχμη θα γαμησει μικρομεσαιους νοικοκυραιους που κανανε διαχειριση και βαλανε και 5 λεφτακια στην ακρη οχι τοσα ομως για να εχουν λογαριασμους εξωτερικο.
δε το βλεπεις σωστα και ηθικα το πραμα  ;)

ξανά....λέω....
με εθνικό νόμισμα θα υπάρξει μια πολύ δύσκολη περίοδος αναπροσαρμογής. αλλά σε μια πενταετία εάν γινονυ  σωστές επιλογές θα σηκώσεις κεφάλι.
εάν μείνεις στο ευρώ θα χαροπαλεύεις μέχρι το 2020, όλες οι παραγωγικές σου ηλικίες θα πάνε μετανάστες, θα μείνεις να πληρώνεις συντάξεις και πάκηδες μέχρι να πάψεις να υπάρχιες ως εθνική οντότητα.
εσύ διαλέγεις...
θες να κρατήσεις το σπίτι σου αλλά να φτύσεις αίμα εσύ και τα παιδιά σου να μη στο πάρουν οι δοσατζήδες;
ή θες να στείλεις τα παιδιά σου λατζέρηδες στο εξωτερικό και μόλις πεθάνεις να σου πάρουν και το σπίτι;

τόσο απλό είναι.
 

1personanongrata

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
10 Δεκ 2007
Μηνύματα
60.677
Like
13
Πόντοι
866
τα παντα
απο πρωτες υλες και μηχανηματα
απο υπολογιστες μεχρι προκες
απο τροφιμα μεχρι ρουχα
τα παντα

ααααααααααχαχααχαααχαχχαχαχχα

λαμπρή χώρα με το ισχυρότερο νόμισμα του κόσμου.
αααααααααααααααχαχαχαχαχααχαχχα
 

ektor lopez

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
9 Αυγ 2008
Μηνύματα
36.184
Like
53
Πόντοι
366
ξανά....λέω....
με εθνικό νόμισμα θα υπάρξει μια πολύ δύσκολη περίοδος αναπροσαρμογής. αλλά σε μια πενταετία εάν γινονυ  σωστές επιλογές θα σηκώσεις κεφάλι.
εάν μείνεις στο ευρώ θα χαροπαλεύεις μέχρι το 2020, όλες οι παραγωγικές σου ηλικίες θα πάνε μετανάστες, θα μείνεις να πληρώνεις συντάξεις και πάκηδες μέχρι να πάψεις να υπάρχιες ως εθνική οντότητα.
εσύ διαλέγεις...
θες να κρατήσεις το σπίτι σου αλλά να φτύσεις αίμα εσύ και τα παιδιά σου να μη στο πάρουν οι δοσατζήδες;
ή θες να στείλεις τα παιδιά σου λατζέρηδες στο εξωτερικό και μόλις πεθάνεις να σου πάρουν και το σπίτι;

τόσο απλό είναι.

εγω λεω do it like κυπρος. και ευρω και ρωσοι και εβραιοι και οτι αλλο συμφερει.  :rockon:
 

leonoro

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
28 Δεκ 2006
Μηνύματα
14.482
Like
11
Πόντοι
166
τι ακριβώς σε ενδιαφέρει να εισάγεις;
μερσεντές;
αι φον;
τηλεοράσεις;
ψυγεία;
κουζίνες;

και απο πού τα εισάγεις;
αο την εε;
ή απ την κίνα και την ταιβάν και την κορέα;
δλδ τι μας λες;
ότι για να έχει ακριβό νόμισμα η γερμανία και να πουλάει τις μπέμπες της εσύ πρέπει να τονώνεις τις εξαγωγές της κινοκορέας χωρίς να έχεις κανένα εργοστάσιο.

ωραίους εγκεφαλικά νεκρούς μαλάκες σας έχουν κάνει.
κανένας δεν είπε ότι με τη δραχμή θα λυθούν τα προβλήματά μας δια μαγείας.
με τη δραχμή η βιομηχανοποίηση σου πρέπει να είναι μονόδρομος.
με το ευρώ κανείς μαλάκας δε θα επενδύσει σε σενα. δε χρειάζεται να παράγεις κάτι που βρίσκει στην κορέα ή την ταιβάν το ίδιο φθηνά.
πού πήγε η ιζόλα; ΟΕΟ;
που πήγε η βιοσώλ; ΟΕΟ;
ειστε καμμένοι εγκεφαλικά μαλάκες γιατί ΔΕΝ μπορείτε να καταλάβετε ότι πριν 30 χρόνια έβρισκες πολύ πιο φθηνό ελληνικό ψυγείο απ τα αμερικάνικα εισαγώμενα.
και πλήρωσες λεφτά για το μεροκάματο έλληνα και αγόραζες φθηνά.
τώρα με το ευρώ τα χεις όλα έτοιμα απ όξω μόνο που εσύ δεν μπορείς να παράξεις τίποτα ούτε και προβλεπέ.
ωραία χωρα
μόνο πείτε μας να το ξέρουμε. αποφασίστε ότι θα κάνετε πίπες στους γερμανογάλλους και να κόψετε τις ψευτομαγκιές να τελειώνουμε
ή θα στηριχθείτε σε δική σας παραγωγή ή θα κάνετες μια ζωή πίπες σε εισαγωμενους σαρκοζήδες.
τελεία.
δεν υπάρχουν άλλες επιλογές.
ένα τελευταίο παράδειγμα...
η φιατ προ ευρώ ήταν κυρίαρχος στις μικρές κατηγορίες ευρωπαικά γιατί παρήγαγε απο τα πιο φθηνά αυτοκίνητα και πούλαγε ζεστό ψωμί.

μετά το ευρώ δεν υπήρχε κανεις λόγος με παραπλήσια τιμή ο έλληνας να πάρει φίατ αντί για πχ φολκςβάγκεν.
απορείτε γιατί ο γερμανός γάμησε και έδειρε.
σιγά το δύσκολο.....
ο γερμανός τις ευρείες αγορές όπως αυτοκίνητα μικρά και μικρομεσαία τις έβλεπε με το κυάλι.
μετά το ευρώ άλλαξε μέχρι και την παραγωγή του.....
η μπέμπα έβγαλε μέχρι και 1χχ και η μερσεντέ ενώ το γράμμα ήταν Ε χρησιμοποίησε και Α, Β, C............

και ξαναλέω.

κανείς σας δε μου έχει ΔΩΣΕΙ κανένα απτό παράδειγμα χώρας του πραγματικού κόσμου που με νεκροκρεββατωμένη οικονομία έχει πάει μπροστά με ισχυρό νόμισμα.

σαφώς αφού ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ.
αλλά πού να καταλάβει ο απλός μαλάκας του ΝΑΙ ή ΟΧΙ στοιχειώση πράγματα.
με την κατάσταση που επικράτησε η εσωτερική υποτίμηση με ευρώ ήταν απόφαση μονόδρομος για τους τροικανούς προκειμένου να σωθεί το ευρώ και οι τράπεζες.
θα σας μείνει η υποτίμηση μαλάκες, τα ακριβά εισαγώμενα προιόντα η μηδενική παραγωγή ΑΛΛΑ θα εχετε ευρώ στην τσέπη σας......

κάποτε αυτούς που ζούσαν στην ελλάδα με κέρματα τους λέγαμε ψιλικατζήδες.....
εκεί σας έφτασαν. θα μαζεύετε τα 5 λεπτά για να τα ριχνετε στον κουμπαρά.
κατοστάρικο θα βλέπετε μόνο στις ταινίες.
ΑΛΛΑ ΘΑ ΕΧΕΤΕ ΕΥΡΩ.
Μαλάκες.

Στα σενάρια της δραχμής (τώρα) βάζετε αστάθμητους παράγοντες.
- Θα έχεις καλή Κυβέρνηση που θα εκβιομηχανίσει τη χώρα
- Κατάργηση χρέους
- Θα σε αφήσουν να το κάνεις
- Η Κυβέρνηση θα πρέπει να διαχειριστεί την ισοροπία μεταξύ νομισματικής πολιτικής και πληθωριστικού χρήματος

Ελαφρώς αμφίβολα.

Σίγουρα έχεις:
Έκρηξη ανεργίας
Απομόνωση
Υπανάπτυξη λόγω έλλειψης ρευστότητας συναλλάγματος.

Τώρα. Δλδ στους αχρήστους με κονδύλια ΕΟΚ, χρήσιμοι με κρίση :uglystupid:
 

1personanongrata

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
10 Δεκ 2007
Μηνύματα
60.677
Like
13
Πόντοι
866
Σίγουρα έχεις:
Έκρηξη ανεργίας
Απομόνωση
Υπανάπτυξη λόγω έλλειψης ρευστότητας συναλλάγματος.

ενω τώρα με το ευρώ όλα τα παραπάνω είναι μακρινός εφιάλτης.
ΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΧΧΑΑΧΧΑΧΑΑΧΑΧΑΧΑΧΧΑΧΑΑΧΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΑΧΑΧΑΧΧΑΑΧΑΧΧΑ
ρε μαλάκες.
 

aoratos2010

Μέλος
Εγγρ.
31 Ιαν 2010
Μηνύματα
3.188
Like
2
Πόντοι
16

Βασικά με ρωτάς τι να εισάγουμε; Σχεδόν πάντα θα έλεγα. Και δεν μιλάω για αγαθά πολυτελεία όπως μερσεντές, τζιπάκια, κότερα , i pnone, tv plasma κοκ. Το να μην εισάγουμε αυτά είναι το λιγότερο, μάλλον καλό θα μας κάνει.

Αναφερόμουνα σε βασικά αγαθά όπως μηχανολογικό και τεχνολογικό εξοπλισμό, εργαλεία, μηχανήματα για βιομηχανική παραγωγή, φορτηγά, αυτοκίνητα (όχι πολυτελείας), ανταλλακτικά, εξαρτήματα, φαρμακευτικό υλικό, πρώτες ύλες κτλ. Η λίστα το ξέρεις είναι πάρα πολύ μεγάλη. Αγαθά τα οποία μας είναι απαραίτητα που καλώς ή κακώς δεν μπορούμε ή δεν προσπαθήσαμε να τα παράγουμε. Η τα παράγαμε κάποια στιγμή και τα σταματήσαμε.

Καμία χώρα στον κόσμό δεν είναι αυτάρκης. Όλες οι χώρες χρειάζονται εισαγωγές. Δεν μπορεί κάθε χώρα να παράγει τα πάντα. Η Βόερια Κορέα δοκίμασε αυτό το σύστημα και πεθάναν κάτι εκατομμύρια από την πείνα. Και έχει και την Κίνα που στην ουσία την τροφοδοτεί με ό,τι χρειάζεται.

Προφανώς η ανάπτυξη είναι μόνοδρομος όπως γράφεις. Αλλά δεν είναι μόνο θέμα νομίσματος. Το θέμα είναι να παράγεις κάτι και να είσαι ανταγωνιστικός. Με την παγκοσμιοποίηση της οικονομίας γιατί να έρθει κάποις να παράγει στην Ελλάδα όταν το εργατικό κόστος (σε δραχμές ή σε ευρώ) είναι τόσο μεγάλο σε σχέση με όμμορες ή μη χώρες (Βουλγαρία, Τουρκία, Κίνα κλπ). Ο μισθός στη Βουλγαρία είναι 200 € το μήνα. Γιατί κλείσαν όλες οι βιομηχανίες στους νομούς της Μακεδονίας και πήγαν εκεί;

Πρέπει να εστιάσουμε σε παραγωγή προιόντων με συγκριτικό πλεονέκτημα και μεγάλη προστιθέμενη αξία. Και στους 3 τομείς παραγωγής. Ναυτιλία, τουρισμός και γεωργική παραγωγή (οργανωμένα με τυποποιημένα προιόντα όχι η αυτοκρατορία του χύμα) είναι συγκριτικά πλεονεκτήματα μας, που μπορούμε να τα εκμεταλλευτούμε ακόμα καλύτερα. Και προφανώς όπως έγραψες και βιομηχανική ανάπτυξη. Οι Φιλανδοί και οι Σουηδοί παράγουν τόσο τεχνολικά εξελιγμένα προιόντα, γιατί όχι και εμείς;

Κατά τα άλλα συμφωνώ το ευρώ δεν είναι πανάκεια. Αλλά και με τη δραχμή μην περιμένεις θαύματα. Το πρόβλημα μας είναι δομικό, διαρθρωτικό. Χαλάμε περισσότερα από αυτά που βγάζουμε, εισάγουμε περισσότερα από αυτά που εξάγουμε και τα προιόντα μας είναι τεχνολογικά παρωχημένα ή μη ανταγωνιστικά από πλευράς κόστους. Και με τη δραχμή αυτά τα προβλήματα θα πρέπει να τα αντιμετωπίσεις. Και ίσως πιο έντονα, με ένα νόμισμα αδύνατο που θα δέχεται συνέχεια κερδοσκοπικές επιθέσεις, όπως άλλωστε συνέβαινε και στο παρελθόν.
 

1personanongrata

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
10 Δεκ 2007
Μηνύματα
60.677
Like
13
Πόντοι
866
εγω λεω do it like κυπρος. και ευρω και ρωσοι και εβραιοι και οτι αλλο συμφερει.  :rockon:
ναι αγάπη το ίδιο σκεπτόμαστε...
με μια διαφορά.
ότι για να κάνεις το παραπάνω πρεπει να βγεις απο το ΝΑΤΟ....
το τίμημα της κύπρου για το παραπάνω ηταν το 40% της νήσου...

οπότε για να γίνει το παραπάνω πρέπει να "χαρίσεις" έβρο δωδεκάνησα και καμμιά σάμο και καστελλόριζο στον αμερικανό.

κάνε τις αναγωγές σου.
 

leonoro

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
28 Δεκ 2006
Μηνύματα
14.482
Like
11
Πόντοι
166
ενω τώρα με το ευρώ όλα τα παραπάνω είναι μακρινός εφιάλτης.
ΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΧΧΑΑΧΧΑΧΑΑΧΑΧΑΧΑΧΧΑΧΑΑΧΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΑΧΑΧΑΧΧΑΑΧΑΧΧΑ
ρε μαλάκες.

Όχι κύριε μαλάκα, είναι σίγουρα στο μέλλον, ενώ τα δικά σας είναι τώρα
 

1personanongrata

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
10 Δεκ 2007
Μηνύματα
60.677
Like
13
Πόντοι
866
Προφανώς η ανάπτυξη είναι μόνοδρομος όπως γράφεις. Αλλά δεν είναι μόνο θέμα νομίσματος. Το θέμα είναι να παράγεις κάτι και να είσαι ανταγωνιστικός. Με την παγκοσμιοποίηση της οικονομίας γιατί να έρθει κάποις να παράγει στην Ελλάδα όταν το εργατικό κόστος (σε δραχμές ή σε ευρώ) είναι τόσο μεγάλο σε σχέση με όμμορες ή μη χώρες (Βουλγαρία, Τουρκία, Κίνα κλπ). Ο μισθός στη Βουλγαρία είναι 200 € το μήνα. Γιατί κλείσαν όλες οι βιομηχανίες στους νομούς της Μακεδονίας και πήγαν εκεί;

ρε φιλαράκι η βουλγαρία δεν έχει ευρώ..... αναγωγή γίνεται.
είσαι σίγουρος ότι εσωτερικά ο βούλγαρος με λέι ζει χειρότερα απο σενα;
οι βιομηχανίες κλείσαν γιατί έχεις κράτος μπουρδέλο που με πολίτες που κοιτούν το εύκολο κέρδος μετέφεραν τις επιχειρήσεις τους στη βουλγαρία..
με αυτό κατάφεραν να κάνουν εσένα βουλγαρία και τους βούλγαρους πιο πλούσιους στο εσωτερικό απο σένα...
τώρα που τελείωσαν τα δανεικά ο βούλγαρος τρώει απο αυτά που παράγεις και συ ξεπουλάς για να ξεχρεώ αυτά που δανειζόσουνα.

και ξαναλέω.
ΞΕΚΟΛΛΑΤΕ ΤΟΝ ΕΓΚΕΦΑΛΟ ΣΑΣ. τα μισθά στη βουλγαρία ειναι 200 αλλά το κόσοτς ζωής ΔΕΝ ΕΧΙΕ ΚΑΜΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟ ΔΙΚΟ ΣΑΣ.
Ζείτε σε μια απο τις ΠΙΟ ΑΚΡΙΒΕΣ ΧΩΡΣ ΤΗΣ ΕΕ και πληρώνεστε πλέον ΜΕ ΤΟ 1/4 του μισθού του μέσου ευρωπαίου.
αλλά νιώθετε οίκτο για τον βούλγαρο που πληρώνεται με 200 ευρώ το μήνα και έχιε ψωμί να φάει.........
 

vlachodeutsch

Μέλος
Εγγρ.
27 Δεκ 2008
Μηνύματα
6.218
Like
4
Πόντοι
66
ναι αγάπη το ίδιο σκεπτόμαστε...
με μια διαφορά.
ότι για να κάνεις το παραπάνω πρεπει να βγεις απο το ΝΑΤΟ....
το τίμημα της κύπρου για το παραπάνω ηταν το 40% της νήσου...

οπότε για να γίνει το παραπάνω πρέπει να "χαρίσεις" έβρο δωδεκάνησα και καμμιά σάμο και καστελλόριζο στον αμερικανό.

κάνε τις αναγωγές σου.
δεν γινεται να κρατησουμε την Σαμο και το Καστελοριζο
και να δωσουμε Πυργο και Γαστουνη;

η λυση ειναι μια.Αναπτυξη με καθε κοστος
ειναι ετοιμοι οι Ελληνες να το πληρωσουν;
 

ektor lopez

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
9 Αυγ 2008
Μηνύματα
36.184
Like
53
Πόντοι
366
ναι αγάπη το ίδιο σκεπτόμαστε...
με μια διαφορά.
ότι για να κάνεις το παραπάνω πρεπει να βγεις απο το ΝΑΤΟ....
το τίμημα της κύπρου για το παραπάνω ηταν το 40% της νήσου...

οπότε για να γίνει το παραπάνω πρέπει να "χαρίσεις" έβρο δωδεκάνησα και καμμιά σάμο και καστελλόριζο στον αμερικανό.

κάνε τις αναγωγές σου.

λατρεια για να τρεξει το σεναριο με τη δραχμη που λες, πρεπει να εχεις οδηγο με αρχιδια. επειδη δε μας βρισκεται κανενας αρι βατανεν να τρεξει το καρουλι με σπασμενα φρενα στο παικς πικ, ειναι πιο ασφαλες με τους ταξιτζηδες που εχεις για οδηγους να εχεις τουλαχιστον αμαξι με abs. δεν ειναι το ιδανικο, αλλα ειναι το λιγοτερο ασχημο για να μη σκοτωθουμε.
το σεναριο που λες απαιτει επαγγελματιες οδηγους στη φορμουλα 1 της οικονομιας. εμεις εχουμε μονο ταξιτζηδες και σαραβαλο.
 

leonoro

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
28 Δεκ 2006
Μηνύματα
14.482
Like
11
Πόντοι
166
δεν γινεται να κρατησουμε την Σαμο και το Καστελοριζο
και να δωσουμε Πυργο και Γαστουνη;

η λυση ειναι μια.Αναπτυξη με καθε κοστος
ειναι ετοιμοι οι Ελληνες να το πληρωσουν;

Οι Έλληνες είναι πρόθυμοι, το παρόν "πολιτικό" σύστημα;
 

1personanongrata

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
10 Δεκ 2007
Μηνύματα
60.677
Like
13
Πόντοι
866
αόρατε τσίμπα και κάνε τις αναγωγές σου..... το άρθρο είναι απ το 2010.....

Ζωή χαρισάμενη με 500 ευρώ στη Βουλγαρία!

18/07/2010 - 09:01


Το δικό του... Παράδεισο ανακάλυψε σε μια μικρή κωμόπολη της Βουλγαρίας ο 77χρονος Γιάννης Μίγκας από τις Σέρρες, ο οποίος τον περασμένο Νοέμβριο πήρε την απόφαση να διανύσει μία και καλή την απόσταση που χωρίζει το Σαντάνσκι από το σπίτι του. Τον συναντάμε σε μία καφετέρια κατά μήκος του κεντρικού πεζόδρομου, μετά από τα εμπορικά μαγαζιά, τα εστιατόρια και τα υπαίθρια παγωτατζίδικα, να απολαμβάνει τον πρωινό καφέ -και μαζί με αυτόν την ήρεμη καθημερινή ζωή.

«Από μικρό παιδί βγήκα στο μεροκάματο. Κουράστηκα μία ζωή στη δουλειά και η ανταμοιβή μου ποια ήταν; 630 ευρώ ως σύνταξη», μας λέει με αγανάκτηση. Στις Σέρρες πλήρωνε 150 ευρώ για ενοίκιο και άλλα τόσα για κοινόχρηστα και λογαριασμούς, χώρια τα φάρμακα και τα υπόλοιπα έξοδα. «Πώς να ζήσω έτσι; Και τα παιδιά μου ακόμη με παρότρυναν να έρθω εδώ λέγοντάς μου “μπαμπά, εμείς δεν μπορούμε να σε βοηθήσουμε, πήγαινε εκεί, θα 'ναι καλύτερα”», εξηγεί. Πράγματι για τον 77χρονο συνταξιούχο, η ζωή στο Σαντάνσκι αποδείχθηκε πολύ καλύτερη από αυτή που είχε συνηθίσει στην Ελλάδα. «Εδώ πέρα, και 400 ευρώ να παίρνεις σύνταξη, είσαι ο καλύτερος. [size=18pt]Με 1 ευρώ πίνεις δύο καφέδες. Για ενοίκιο πληρώνω 150 λέβα, δηλαδή 75 ευρώ. Πληρώνω, δηλαδή, τους λογαριασμούς και βάζω και λεφτά στην άκρη. Με 5 λέβα πας στο γιατρό, ενώ αν έρθει στο σπίτι πληρώνεις 10 λέβα», συμπληρώνει, [/size]τονίζοντας πως δεν έχει μετανιώσει ούτε στιγμή για την απόφασή του. «Επαιξε ρόλο και η γυναίκα μου, βέβαια» μας λέει, και δείχνει με νόημα τη σύντροφό του που κάθεται δίπλα.

Στις Σέρρες επιστρέφει μόνο κάθε 23 του μήνα -ημέρα κατά την οποία καταβάλλεται η σύνταξή του. «Τελευταία φορά που κατέβηκα με πλησίασε πολύς κόσμος, φίλοι και γνωστοί που είχαν μάθει για την απόφασή μου να μείνω μόνιμα στη Βουλγαρία. Μου είπαν ότι θα τα μαζέψουν κι αυτοί για να έρθουν εδώ. Αλλιώς δεν γίνεται. Σήμερα η ζωή για τους συνταξιούχους είναι ένα δράμα και τα χειρότερα βρίσκονται μπροστά μας, αφού ακούγεται ότι θα κόψουν από παντού», αναφέρει και συνεχίζει τον καφέ του.

Στην απέναντι καφετέρια, ο 68χρονος Γιώργος Στάθης μιλάει βιαστικά στο κινητό του και με μία κίνηση του χεριού μας προσκαλεί να καθίσουμε στο τραπέζι του. Οι επιχειρήσεις του τον έφεραν στη Βουλγαρία πριν από 20 χρόνια. Το χαμηλό κόστος ζωής και το καλό κλίμα τον έχουν κρατήσει όλα αυτά τα χρόνια και ακόμη και τώρα που βγήκε στη σύνταξη δεν σκέφτεται καθόλου το ενδεχόμενο να επιστρέψει στον τόπο καταγωγής του, τη Δράμα.

«Τα φτηνά μεροκάματα και το χαμηλό λειτουργικό κόστος αποτέλεσαν ισχυρό οικονομικό κίνητρο για δεκάδες επιχειρήσεις οι οποίες μετανάστευσαν εδώ. Ο μέσος μισθός για έναν εργάτη είναι περίπου 110 ευρώ και ο ανώτερος 350 ευρώ. Για το Βούλγαρο η ζωή είναι δύσκολη, αλλά ο Ελληνας συνταξιούχος μπορεί να ζήσει πολύ καλά», αναφέρει. Επισκέπτεται συχνά τα παιδιά του στην Αθήνα, αλλά όπως παραδέχεται δεν μπορεί να μείνει πολλές ημέρες. [size=18pt]«Εξάλλου, παίζει ρόλο και η οικονομική κατάσταση. Εδώ βγαίνουμε έξω πέντε άτομα και δεν πληρώνουμε πάνω από πέντε ευρώ. Το ενοίκιό μου για ένα πεντάρι σπίτι είναι 120 ευρώ, ενώ για το ίδιο στην Αθήνα θα χρειαζόμουν περισσότερα από 700 ευρώ. Οι διαφορές είναι πολλές και αφορούν κυρίως στο κόστος ζωής. Αν δεν αλλάξει κάτι σύντομα στην Ελλάδα, φοβάμαι ότι θα αυξηθεί η ροή του κόσμου προς τη Βουλγαρία», σημειώνει.[/size]

Οι 70 του Σαντάνσκι

Στα χνάρια του κ. Μίγκα και του κ. Στάθη εκτιμάται ότι έχουν βαδίσει τα τελευταία χρόνια περίπου 70 χαμηλοσυνταξιούχοι από χωριά των Σερρών, του Κιλκίς, της Δράμας, της Καβάλας και άλλων πόλεων της Βόρειας Ελλάδας. Μερικοί από αυτούς γνωρίζονται μεταξύ τους, κάνουν παρέα, βγαίνουν για καφέ -των 0,50 ευρώ- στον κεντρικό πεζόδρομο και συζητάνε για την κρίση, τις περικοπές, τις απολύσεις, τα «λουκέτα». Ολα αυτά, βέβαια, σε θεωρητικό επίπεδο, αφού η κρίση δεν τους αγγίζει ούτε στο ελάχιστο.

Το χαμηλό κόστος ζωής σε συνδυασμό με το ευεργετικό κλίμα και τις πηγές ιαματικών νερών, εξάλλου, έχουν προσελκύσει και μεγάλο αριθμό συνταξιούχων από το εξωτερικό. Στη Σόφια, το Μπάνσκο και τη Φιλιππούπολη αρκετοί Γάλλοι, Ρώσοι και Αγγλοι διατηρούν μόνιμες κατοικίες, ενώ δεν είναι και λίγοι όσοι επενδύουν στη γειτονική χώρα ανοίγοντας νέες επιχειρήσεις ή μεταφέροντας τις ήδη υπάρχουσες δικές τους.

Μεμονωμένα περιστατικά

Μεμονωμένο χαρακτηρίζει πάντως ο νομάρχης Σερρών, Στέφανος Φωτιάδης, το φαινόμενο της μετανάστευσης συνταξιούχων προς τη γειτονική χώρα σε αναζήτηση μίας φτηνότερης ζωής. «Δεν υπάρχουν στοιχεία που να επιβεβαιώνουν ότι έχουμε να κάνουμε για μία γενικευμένη τάση. Εμπειρικά έχουμε διαπιστώσει ότι πρόκειται για μερικούς μοναχικούς ανθρώπους, οι οποίοι συνήθως δεν έχουν κάποια δική τους περιουσία στο χωριό κι έτσι στρέφονται στη Βουλγαρία», εξηγεί.

Δημοσιεύτηκε: Κυριακή, 18 Ιουλίου 2010 | ΑΓΓΕΛΙΟΦΟΡΟΣ ΤΗΣ ΚΥΡΙΑΚΗΣ
 

1personanongrata

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
10 Δεκ 2007
Μηνύματα
60.677
Like
13
Πόντοι
866
λατρεια για να τρεξει το σεναριο με τη δραχμη που λες, πρεπει να εχεις οδηγο με αρχιδια. επειδη δε μας βρισκεται κανενας αρι βατανεν να τρεξει το καρουλι με σπασμενα φρενα στο παικς πικ, ειναι πιο ασφαλες με τους ταξιτζηδες που εχεις για οδηγους να εχεις τουλαχιστον αμαξι με abs. δεν ειναι το ιδανικο, αλλα ειναι το λιγοτερο ασχημο για να μη σκοτωθουμε.
το σεναριο που λες απαιτει επαγγελματιες οδηγους στη φορμουλα 1 της οικονομιας. εμεις εχουμε μονο ταξιτζηδες και σαραβαλο.
το έγραψα ως προυπόθεση...
εάν λοιπόν δε βρεις τέτοιον ετοιμάσου να γίνεις βούλγαρος σε 5 χρόνια και στη θέση σου στο ευρώ να μπει ο βούλγαρος.......
και ξέρεις....πονάει πολύ απο μερσεντέ να μπεις σε ντάτσια....
αντιθέτως σε κάνει γαμιστερό να μπείς απο τρακτέρ σε φολκςβάγκεν.
κάνε τις αναγωγές σου.
 

theodo

Μέλος
Εγγρ.
3 Ιουλ 2011
Μηνύματα
1.419
Like
0
Πόντοι
16
Κάποιους που έπαιρναν 14-16 μισθούς το χρόνο
για να ξύνουν τα αρχίδια τους
και έλεγαν ότι οι επαγγελματίες είναι φοροφυγάδες
που πρέπει να πληρώνουν περισσότερα ;;;;;;;

Προσωπικά δεν έχω κανένα πρόβλημα
να τα χώνω σε τέτοια μουνόπανα ...
(π.χ. μηχανοδηγοί ΟΣΕ των 10000€ μηνιαίως σε χώρα χωρίς ... τρένα)

ΜΑΣ ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ!! ΔΙΟΡΙΣΑΝ 475 ΝΕΟΥΣ ΠΑΠΑΔΕΣ ΠΡΟΚΑΛΩΝΤΑΣ ΤΟΝ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΛΑΟ!!

ΜΠΟΡΕΙ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΕΧΟΥΝ ΒΙΒΛΙΑ ΣΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ .ΜΠΟΡΕΙ Ο ΓΙΩΡΓΑΚΗΣ ΝΑ ΕΧΕΙ ΒΑΛΕΙ ΣΤΗΝ ΔΙΑΙΤΑ ΤΟΝ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΛΑΟ ΑΛΛΑ ΠΑΠΑΔΕΣ ΕΧΟΥΜΕ ΠΟΛΛΟΥΣ!!

475. Νεες θέσεις εφημερίων για το 2011 Αριθμ. ΔΙΠΠ/Φ.ΕΠ.1/86/οικ.16572 (1)
Κατανομή προσωπικού στο Υπουργείο Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων έτους 2011.
Ο ΥΠΟΥΡΓΟΣ ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΗΣ ΜΕΤΑΡΡΥΘΜΙΣΗΣ ΚΑΙ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗΣ ΔΙΑΚΥΒΕΡΝΗΣΗΣ
Έχοντας υπόψη:
1. Τις διατάξεις του άρθρου 11 παρ. 5 εδάφιο δεύτερο του Ν. 3833/10 «Προστασία της εθνικής οικονομίας - Επείγοντα μέτρα για την αντιμετώπιση της δημοσιονομική κρίσης» (ΦΕΚ 40/Α΄/1532010), όπως αναριθμήθηκε με τις διατάξεις του άρθρου 3 της παρ.4 περ. γ του ν. 3899/2010 «Επείγοντα μέτρα εφαρμογής του προγράμματος στήριξης της ελληνικής οικονομίας» (ΦΕΚ 212/Α/17122010) και τροποποιήθηκε με το άρθρο 37 του ν.3986/2011 (ΦΕΚ 152/Α/172011).
2. Το Π.Δ. 65/2011 «Διάσπαση του Υπουργείου Εσωτερικών, Αποκέντρωσης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης στα Υπουργεία α) Εσωτερικών και β) Διοικητικής Μεταρρύθμισης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης...» (ΦΕΚ 147/Α΄/2762011)
3. Την αριθμ. ΔΙΠΠ/Φ.ΕΠ1/71/οικ.4573/132011 (ΦΕΚ 323/Β/1 32011) κοινή απόφαση των Υπουργών Εσωτερικών, Αποκέντρωσης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης και Οικονομικών για τον καθορισμό των προτεραιοτήτων και των κριτηρίων κατανομής προσωπικού.
4. Την ανάγκη ορθολογικής κατανομής και αξιοποίησης του μονίμου και με σχέση εργασίας ιδιωτικού δικαίου αορίστου χρόνου προσωπικού που διορίζεται ή προσλαμβάνεται στους φορείς της παρ. 1 του άρθρου 1 του Ν. 3812/2009.
5. Το γεγονός ότι από την παρούσα δεν προκαλείται επιπλέον δαπάνη, αποφασίζουμε: Την κατανομή των διοριστέων στο Υπουργείο Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων για το έτος 2011 ως εξής:
1. Εξακόσιοι (600) Εκπαιδευτικοί Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης, ως ακολούθως:
α) Διακόσιες είκοσι τρεις (223) θέσεις μόνιμων Εκπαιδευτικών από τους ισχύοντες πίνακες διοριστέων εκπαιδευτικών του ΑΣΕΠ (ποσοστό 60% της παρ. 1 του άρθρου 9 του Ν. 3848/2010).
β) Εκατόν πενήντα (150) θέσεις μόνιμων Εκπαιδευτικών από τους ενιαίους πίνακες προσωρινών αναπληρωτών Εκπαιδευτικών με πραγματική προϋπηρεσία (ποσοστό 40% της παρ. 1 του άρθρου 9 του Ν. 3848/2010).
γ) Διακόσιες είκοσι επτά (227) θέσεις μόνιμων Εκπαιδευτικών από τις λοιπές κατηγορίες του άρθρου 9 του ν. 3848/2010.
2. Τετρακόσιοι (400) Εκπαιδευτικοί Τριτοβάθμιας Εκπαίδευσης.
3. Εκατό (100) κληρικοί στην Εκκλησία της Ελλάδος, την Εκκλησία της Κρήτης και την Εκκλησία της Δωδεκανήσου.
Η κατανομή των εξακοσίων εκπαιδευτικών της ανωτέρω υπό στοιχείο 1) περίπτωσης μεταξύ πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης θα πραγματοποιηθεί από το Υπουργείο Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων με βάση τις υπηρεσιακές ανάγκες.
Η απόφαση αυτή να δημοσιευθεί στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως.
Αθήνα, 22 Αυγούστου 2011
Ο ΥΠΟΥΡΓΟΣ
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΡΕΠΠΑΣ
Read more: : 475. Νεες θέσεις εφημερίων για το 2011


 

aoratos2010

Μέλος
Εγγρ.
31 Ιαν 2010
Μηνύματα
3.188
Like
2
Πόντοι
16
αόρατε τσίμπα και κάνε τις αναγωγές σου..... το άρθρο είναι απ το 2010.....

Ζωή χαρισάμενη με 500 ευρώ στη Βουλγαρία!

Για τους Έλληνες συνταξιούχους καλά είναι. Για τους Βούλγαρους όχι. Εγώ ξέρω κάποιους Βούλγαρους που εργάζονται εδώ και στην ουσία συντηρούν την οικογένεια τους εκεί. Γιατί οι μισθοί είναι πολύ χαμηλοί και δεν μπορούν να καλύψουν βασικές ανάγκες τους. Η καθημερινότητα τος είναι πολύ δύσκολη.

Να μου πεις πλέον τις καλύπτουμε και εδώ;  :grin:

Τι να πω; Μάλλον θα ξεκινήσει ένα μαζικό μεταναστευτικό ρεύμα τα επόμενα χρόνια.
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom