Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ

[pornopapos]

Τί έγινε με αυτούς;

Έπεσε εφεδρεία λες;  

έχεις να πεις κάτι για τις ΣΣΕ και την ΕΓΣΣΕ;

last year!!!!

 

[Lastmoican]

τα παμε
τα ξαναπαμε
βριστηκαμε
βριζόμαστε
γελάμε
κοροιδεύουμε
σπαζόμαστε

αλλά ο παρονομαστής είναι ο ίδιος και μεγαλύτερος κάθε μέρα.
το κλάσμα επιβίωσης του έλληνα αντί να μεγαλώνει μικραίνει

γκουντ νάιτ εντ γκουντ λάκ 

με πρόλαβες γαμώτο
αν και νομίζω το ξαναέγραψα πριν καμιά 20ριά σελίδες (οπότε κλόπιράιτ εγώ)
και το θέμα είναι πως δεν μπορούμε να πούμε: πάμε παρακάτω

με δυο λόγια η θέση μου
ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΩ ΚΑΝΕΝΑ ΜΑΛΑΚΑ ΠΟΛΙΤΙΚΟ αν δεν μου δείξει τη ΦΟΡΟΛΟΓΙΚΗ ΤΟΥ ΔΗΛΩΣΗ ΚΑΙ ΤΟ ΕΚΚΑΘΑΡΙΣΤΙΚΟ ΟΛΗΣ ΤΗΣ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΣ ΤΟΥ.
ΔΕΝ καταλαβαίνω γιατί οι συζητήσεις με τους τροϊκανούς πρέπει να είναι με κλειστές πόρτες. Είναι ή δεν είναι θέμα διαφάνειας;

Επίσης όλη αυτή τη συζήτηση για το ευρώ επίσης δεν την καταλαβαίνω
Δεν καταλαβαίνω γιατί εξυπακούεται πως βγαίνοντας από το ευρώ βγαίνεις και από την  ευρωζώνη. Η Ουγγαρία, η Τσεχία, η Πολωνία και τόσες άλλες χώρες πώς είναι στην ευρωζώνη χωρίς ευρώ;
Μια χαρά θα τους καθίσει άλλωστε. Και το ευρώ δεν θα χάσει αξία και εμείς θα ξανακάνουμε κουμάντο τα χάλια μας.

δεν καταλαβαίνω επίσης γιατί πρέπει το κράτος να καθορίσει φόρο στην Εκκλησία. Η Εκκλησία δεν είναι που διατυμπανίζει πως σε κάθε δύσκολη στιγμή κρατούσε τη σημαία ψηλά; Ε, ας κάνει λοιπόν το παράδειγμα και να πει: πάρε ένα δις Γιωργάκη αλλά μην βάζεις φόρους στον κόσμο.

και τέλος πάντων....το θέμα δεν είναι τι καταλαβαίνω και τι όχι. Άλλωστε έχω δηλώσει πως είμαι βλάκας και μαλάκας οπότε δεν έχει και τόση σημασία η κατανόηση η δική μου.

Περισσότερη σημασία έχει πως το σύστημα είναι σκάστε και πληρώστε αυτοί που πληρώνατε πάντα και μην ρωτάτε και πολλά γιατί έχει χημικά.
αλλά οι κύριοι που κυβερνάνε χωρίς να δίνουνε λόγο σε κανένα τιγυρνάνε όμορφοι και κοτσονάτοι χωρίς να τους πειράζει κανείς.
Οκ, όλα καλά
ειρηνικά να είναι και όλα τα άλλα καλά.

λοιπόν, από σήμερα εισάγω φτυάρια εξαιρετικής ποιότητας. Και τα πουλάω σε τιμή εξαιρετική. Να πάρετε να σκάψετε ο καθένας το λάκκο του γιατί λεφτά να πληρώσετε Αλβανό να το κάνει δεν έχετε

 

[1personanongrata]

(του καθηγητή  του Πολυτεχνείου  της Κρήτης κ. Ηλία  Σταμπολιάδη)

Αγαπητοί συνάδελφοι δοθείσης της πρότασης δημιουργίας δεξαμενών σκέψης θα ήθελα να προσθέσω μερικές απόψεις για το πρόβλημα του χρέους. Δεν θεωρώ τον εαυτό μου αυθεντία επί του θέματος, όχι τόσο επειδή δεν είμαι οικονομολόγος αλλά κυρίως επειδή δεν έχω στη διάθεση μου όλα τα απαραίτητα στοιχεία που γνωρίζουν μόνο όσοι έχουν διατελέσει υπουργοί οικονομικών ή ανώτεροι δημόσιοι υπάλληλοι σε εμπιστευτικές θέσεις.

Είμαι σίγουρος ότι δεν τα γνωρίζουν ούτε βουλευτές του κοινοβουλίου παρά το γεγονός ότι όλοι τους έχουν πάρει θέση επί του θέματος με την ψήφιση ή όχι του μνημονίου.

Επειδή όμως, σαν Έλληνας πολίτης, πρέπει να έχω άποψη διότι σύντομα θα μου ζητηθεί να την εκφράσω με την ψήφο μου, προσπαθώ να τη δημιουργήσω από τα στοιχεία που όλοι γνωρίζουμε και τα όσα συμβαίνουν γύρω μας με κριτήριο τη λογική και τις φυσικές σχέσεις των πραγμάτων.
Καταρχήν θα πρέπει να κατανοήσουμε το μέγεθος του προβλήματος και για αυτό θα δανειστώ τα μαθηματικά συναδέλφων.
· Για τα δέκα εκατομμύρια Ελλήνων στην Ελλάδα το χρέος, των περίπου 350 δις, αντιστοιχεί σε ....τριάντα πέντε χιλιάδες (35000 ?) στον καθένα μας ή 175000 για μία οικογένεια με δύο παιδιά και έναν παππού, όσο κοστίζει περίπου ένα μέσο διαμέρισμα 100 μ2.

Αυτό σημαίνει ότι για να ξεπληρώσουμε θα πρέπει όλοι να πουλήσουμε τα σπίτια μας .

· Εάν θεωρήσουμε μία καλή τιμή 3000 ? ανά στρέμμα γης καλλιεργήσιμης ή άγονης τότε θα πρέπει να πουλήσουμε 117000 τετραγωνικά χιλιόμετρα όταν όλη η Ελλάδα είναι 130000 περίπου .

· Με τιμή χρυσού 1400 $ ανά ουγγιά θα χρειαστούμε 11000 τόνους χρυσού, που υπερβαίνουν όλα τα γνωστά και πιθανά αποθέματα χρυσού στην Ελλάδα.

Το ερώτημα που τίθεται είναι πως δημιουργήθηκε ένα τόσο υπέρογκο χρέος τη στιγμή που τα κλεμμένα και οι μίζες δεν θα πρέπει να υπερβαίνουν τα 10 δις ?.

Για να απαντήσω στο ερώτημα αυτό έκανα έναν απλό λογαριασμό. Ένα ομόλογο του 1985 αξίας ενός δις για 25 έτη με επιτόκιο 17,5% στο τέλος του 2010 θα χρειαζόταν 56 δις για την εξόφληση του . Έχει εκδώσει ο Ανδρέας παρόμοια ομόλογα.

Το επιτόκιο 17,5% ακόμη και εάν αντιπροσώπευε την αξία του χρήματος το1985 είναι υπερβολικό για τα επόμενα χρόνια. Εκτός του ότι είναι τοκογλυφικό υπό οιεσδήποτε συνθήκες, σύμφωνα με τον Σόλωνα ένα επιτόκιο μεγαλύτερο του 6% είναι σίγουρο ότι οδηγεί τον δανειολήπτη σε κατάρρευση και το είχε απαγορεύσει . Εάν θεωρήσουμε ότι μετά το 1985 το επιτόκιο πέφτει κατά 1% ετησίως μέχρι το 4,5%, που θεωρείται λογικό, τότε το ίδιο ομόλογο του 1 δις το 1985 θα χρειαζόταν μόνο 6,9 δις για την εξόφληση του το 2010. Τα υπόλοιπα μέχρι τα 56 δις που απαιτεί το επιτόκιο του 17,5% είναι καθαρή τοκογλυφία που είναι άδικο να το πληρώσει ο Ελληνικός λαός.

Η διαφορά είναι όσα ψάχνουν να βρουν τώρα ξεπουλώντας δημόσια περιουσία, αν και η γλωσσική τους ξεδιάντροπη αλλοίωση μιλάει για αξιοποίηση.
Χωρίς αμφιβολία το χρέος αυτό δεν αποτελεί το κόστος όσων φάγαμε μαζί με τον Πάγκαλο, διατηρουμένης της αναλογίας της μερίδας του λέοντος και ακόμη δεν αντιστοιχεί σε πραγματικό  χρήμα που μπήκε στη χώρα. Είναι πλασματικό, καθαρά λογιστικό χρέος, που δεν αντιπροσωπεύει τίποτε περισσότερο από αριθμούς καταχωρημένους σε χαρτιά τα οποία μας καλούν να εξοφλήσουμε με εμπράγματες αξίες.



Επιπλέον σύμφωνα με απόφαση του ΟΗΕ ένα χρέος θεωρείται απεχθές και ο λαός ενός κράτους δεν υποχρεούται να το πληρώσει όταν συντρέχουν τρεις όροι :
· Έγινε εν αγνοία του λαού. (Μέχρι πρότινος έλεγαν ότι λεφτά υπάρχουν)
· Δεν χρησιμοποιήθηκε για την ανάπτυξη της χώρας αλλά σπαταλήθηκε προς όφελος των κρατούντων που το συνήψαν. (Τα χρησιμοποίησαν για να μείνουν στην εξουσία)
· Οι δανειστές γνώριζαν την κατάσταση της χώρας. (Οι ίδιοι μαγείρευαν τα δεδομένα για λογαριασμό των δικών μας φαύλων)
Προφανώς και οι τρείς αυτοί όροι πληρούνται στην περίπτωση της Ελλάδος και η άρνηση της σημερινής κυβέρνησης για παύση πληρωμών και αναδιαπραγμάτευση του χρέους δηλώνει συνεργεία στη δημιουργία του και συνιστά προκλητική υπεράσπιση των συμφερόντων των δανειστών έναντι των Ελλήνων πολιτών σε βαθμό προδοσίας.
Να φανταστεί κανείς ότι χώρες σαν τον Ισημερινό έχουν κάνει χρήση των ευεργετικών διατάξεων του ψηφίσματος του ΟΗΕ, το έκανε και ο Ιωάννης Μεταξάς , αλλά ακόμη και οι ΗΠΑ, ένα χρόνο πριν την επέμβαση στο Ιράκ, όταν αναγνώρισαν ως απεχθές το χρέος που δημιούργησε ο Σαντάμ και απάλλαξαν με τον τρόπο αυτό την μετέπειτα, διορισμένη από αυτούς, κυβέρνηση του Ιράκ .
Αυτοί οι συλλογισμοί είναι η δική μου συμβολή στη δεξαμενή σκέψης και προτείνονται δύο πράγματα, αφενός να ανοίξουν οι λογαριασμοί του κράτους ώστε να φανεί το εύρος της τοκογλυφίας και αφετέρου να φύγει η διαχείριση των Ελληνικών πραγμάτων από τα χέρια όλων όσων είναι συνυπεύθυνοι ή συνεχιστές της νοοτροπίας που δημιούργησε το χρέος .

 

[Lastmoican]

Ό,τι αντικειται στο Συνταγμα, πολυ απλα ΔΕΝ εφαρμοζεται.
Απλα και καθαρα.
Τωρα, δεν θα μπω στη διαδικασια να κρινω τους διαφορους λαικισμούς ότι το μνημονιο ειναι αντιθετο στο Συνταγμα κλπ κλπ (γιατι πολυ απλα ΔΕΝ ειναι).

οκ...
οπότε να υποθέσω πως εσύ ΔΕΗ δεν θα πληρώσεις;

 

[Φυλήςυχος Πολίτης]

έχεις να πεις κάτι για τις ΣΣΕ και την ΕΓΣΣΕ;

last year!!!!

Έχω να πω ότι ΔΕ ΝΟΜΙΖΩ ΤΑΚΗ...

Και σε τελική δεν νομίζω ότι μπορεί να παρακάμψει τις διαπραγματεύσεις η οποιαδήποτε κυβέρνηση και να κάνει ό, τι θέλει. Γίνεται;

Το μόνο που μπορεί να γίνει είναι να πάρουν θάρρος οι εργοδότες από αυτό, να αρχίσουν να προτείνουν παλαβομάρες, να μην συμφωνούν τα συνδικάτα εργαζομένων επί μακρόν και να έλθει το διαιτητικό δικαστήριο και να επιβάλλει κάτι.

Έτσι δεν γίνεται αγκάπημο; Έχει αλλάξει κάτι από αυτά που ξέρω;

 

[pornopapos]

Επίσης όλη αυτή τη συζήτηση για το ευρώ επίσης δεν την καταλαβαίνω
Δεν καταλαβαίνω γιατί εξυπακούεται πως βγαίνοντας από το ευρώ βγαίνεις και από την  ευρωζώνη. Η Ουγγαρία, η Τσεχία, η Πολωνία και τόσες άλλες χώρες πώς είναι στην ευρωζώνη χωρίς ευρώ;
Μια χαρά θα τους καθίσει άλλωστε. Και το ευρώ δεν θα χάσει αξία και εμείς θα ξανακάνουμε κουμάντο τα χάλια μας.

The eurozone, officially called the euro area, is an economic and monetary union (EMU) of seventeen European Union (EU) member states that have adopted the euro (€) as their common currency and sole legal tender. The eurozone currently consists of Austria, Belgium, Cyprus, Estonia, Finland, France, Germany, Greece, Ireland, Italy, Luxembourg, Malta, the Netherlands, Portugal, Slovakia, Slovenia, and Spain. Most other EU states are obliged to join once they meet the criteria to do so. No state has left and there are no provisions to do so or to be expelled.

 

[pornopapos]

Έχω να πω ότι ΔΕ ΝΟΜΙΖΩ ΤΑΚΗ...

Και σε τελική δεν νομίζω ότι μπορεί να παρακάμψει τις διαπραγματεύσεις η οποιαδήποτε κυβέρνηση και να κάνει ό, τι θέλει. Γίνεται;

Το μόνο που μπορεί να γίνει είναι να πάρουν θάρρος οι εργοδότες από αυτό, να αρχίσουν να προτείνουν παλαβομάρες, να μην συμφωνούν τα συνδικάτα εργαζομένων επί μακρόν και να έλθει το διαιτητικό δικαστήριο και να επιβάλλει κάτι.

Έτσι δεν γίνεται αγκάπημο; Έχει αλλάξει κάτι από αυτά που ξέρω;

αγκάπη μου σε αγκαπώ αλλά τη βλακεία δεν την παλεύω, πια. βαρέθηκα...

 

[CLOSER822]

(του καθηγητή  του Πολυτεχνείου  της Κρήτης κ. Ηλία  Σταμπολιάδη)

Αγαπητοί συνάδελφοι δοθείσης της πρότασης δημιουργίας δεξαμενών σκέψης θα ήθελα να προσθέσω μερικές απόψεις για το πρόβλημα του χρέους. Δεν θεωρώ τον εαυτό μου αυθεντία επί του θέματος, όχι τόσο επειδή δεν είμαι οικονομολόγος αλλά κυρίως επειδή δεν έχω στη διάθεση μου όλα τα απαραίτητα στοιχεία που γνωρίζουν μόνο όσοι έχουν διατελέσει υπουργοί οικονομικών ή ανώτεροι δημόσιοι υπάλληλοι σε εμπιστευτικές θέσεις.

Είμαι σίγουρος ότι δεν τα γνωρίζουν ούτε βουλευτές του κοινοβουλίου παρά το γεγονός ότι όλοι τους έχουν πάρει θέση επί του θέματος με την ψήφιση ή όχι του μνημονίου.

Επειδή όμως, σαν Έλληνας πολίτης, πρέπει να έχω άποψη διότι σύντομα θα μου ζητηθεί να την εκφράσω με την ψήφο μου, προσπαθώ να τη δημιουργήσω από τα στοιχεία που όλοι γνωρίζουμε και τα όσα συμβαίνουν γύρω μας με κριτήριο τη λογική και τις φυσικές σχέσεις των πραγμάτων.
Καταρχήν θα πρέπει να κατανοήσουμε το μέγεθος του προβλήματος και για αυτό θα δανειστώ τα μαθηματικά συναδέλφων.
· Για τα δέκα εκατομμύρια Ελλήνων στην Ελλάδα το χρέος, των περίπου 350 δις, αντιστοιχεί σε ....τριάντα πέντε χιλιάδες (35000 ?) στον καθένα μας ή 175000 για μία οικογένεια με δύο παιδιά και έναν παππού, όσο κοστίζει περίπου ένα μέσο διαμέρισμα 100 μ2.

Αυτό σημαίνει ότι για να ξεπληρώσουμε θα πρέπει όλοι να πουλήσουμε τα σπίτια μας .

· Εάν θεωρήσουμε μία καλή τιμή 3000 ? ανά στρέμμα γης καλλιεργήσιμης ή άγονης τότε θα πρέπει να πουλήσουμε 117000 τετραγωνικά χιλιόμετρα όταν όλη η Ελλάδα είναι 130000 περίπου .

· Με τιμή χρυσού 1400 $ ανά ουγγιά θα χρειαστούμε 11000 τόνους χρυσού, που υπερβαίνουν όλα τα γνωστά και πιθανά αποθέματα χρυσού στην Ελλάδα.

Το ερώτημα που τίθεται είναι πως δημιουργήθηκε ένα τόσο υπέρογκο χρέος τη στιγμή που τα κλεμμένα και οι μίζες δεν θα πρέπει να υπερβαίνουν τα 10 δις ?.

Για να απαντήσω στο ερώτημα αυτό έκανα έναν απλό λογαριασμό. Ένα ομόλογο του 1985 αξίας ενός δις για 25 έτη με επιτόκιο 17,5% στο τέλος του 2010 θα χρειαζόταν 56 δις για την εξόφληση του . Έχει εκδώσει ο Ανδρέας παρόμοια ομόλογα.

Το επιτόκιο 17,5% ακόμη και εάν αντιπροσώπευε την αξία του χρήματος το1985 είναι υπερβολικό για τα επόμενα χρόνια. Εκτός του ότι είναι τοκογλυφικό υπό οιεσδήποτε συνθήκες, σύμφωνα με τον Σόλωνα ένα επιτόκιο μεγαλύτερο του 6% είναι σίγουρο ότι οδηγεί τον δανειολήπτη σε κατάρρευση και το είχε απαγορεύσει . Εάν θεωρήσουμε ότι μετά το 1985 το επιτόκιο πέφτει κατά 1% ετησίως μέχρι το 4,5%, που θεωρείται λογικό, τότε το ίδιο ομόλογο του 1 δις το 1985 θα χρειαζόταν μόνο 6,9 δις για την εξόφληση του το 2010. Τα υπόλοιπα μέχρι τα 56 δις που απαιτεί το επιτόκιο του 17,5% είναι καθαρή τοκογλυφία που είναι άδικο να το πληρώσει ο Ελληνικός λαός.

Η διαφορά είναι όσα ψάχνουν να βρουν τώρα ξεπουλώντας δημόσια περιουσία, αν και η γλωσσική τους ξεδιάντροπη αλλοίωση μιλάει για αξιοποίηση.
Χωρίς αμφιβολία το χρέος αυτό δεν αποτελεί το κόστος όσων φάγαμε μαζί με τον Πάγκαλο, διατηρουμένης της αναλογίας της μερίδας του λέοντος και ακόμη δεν αντιστοιχεί σε πραγματικό  χρήμα που μπήκε στη χώρα. Είναι πλασματικό, καθαρά λογιστικό χρέος, που δεν αντιπροσωπεύει τίποτε περισσότερο από αριθμούς καταχωρημένους σε χαρτιά τα οποία μας καλούν να εξοφλήσουμε με εμπράγματες αξίες.



Επιπλέον σύμφωνα με απόφαση του ΟΗΕ ένα χρέος θεωρείται απεχθές και ο λαός ενός κράτους δεν υποχρεούται να το πληρώσει όταν συντρέχουν τρεις όροι :
· Έγινε εν αγνοία του λαού. (Μέχρι πρότινος έλεγαν ότι λεφτά υπάρχουν)
· Δεν χρησιμοποιήθηκε για την ανάπτυξη της χώρας αλλά σπαταλήθηκε προς όφελος των κρατούντων που το συνήψαν. (Τα χρησιμοποίησαν για να μείνουν στην εξουσία)
· Οι δανειστές γνώριζαν την κατάσταση της χώρας. (Οι ίδιοι μαγείρευαν τα δεδομένα για λογαριασμό των δικών μας φαύλων)
Προφανώς και οι τρείς αυτοί όροι πληρούνται στην περίπτωση της Ελλάδος και η άρνηση της σημερινής κυβέρνησης για παύση πληρωμών και αναδιαπραγμάτευση του χρέους δηλώνει συνεργεία στη δημιουργία του και συνιστά προκλητική υπεράσπιση των συμφερόντων των δανειστών έναντι των Ελλήνων πολιτών σε βαθμό προδοσίας.
Να φανταστεί κανείς ότι χώρες σαν τον Ισημερινό έχουν κάνει χρήση των ευεργετικών διατάξεων του ψηφίσματος του ΟΗΕ, το έκανε και ο Ιωάννης Μεταξάς , αλλά ακόμη και οι ΗΠΑ, ένα χρόνο πριν την επέμβαση στο Ιράκ, όταν αναγνώρισαν ως απεχθές το χρέος που δημιούργησε ο Σαντάμ και απάλλαξαν με τον τρόπο αυτό την μετέπειτα, διορισμένη από αυτούς, κυβέρνηση του Ιράκ .
Αυτοί οι συλλογισμοί είναι η δική μου συμβολή στη δεξαμενή σκέψης και προτείνονται δύο πράγματα, αφενός να ανοίξουν οι λογαριασμοί του κράτους ώστε να φανεί το εύρος της τοκογλυφίας και αφετέρου να φύγει η διαχείριση των Ελληνικών πραγμάτων από τα χέρια όλων όσων είναι συνυπεύθυνοι ή συνεχιστές της νοοτροπίας που δημιούργησε το χρέος .

ΤΟ χρεος ειναι αερας,παρτε το χαμπαρι.ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ χρωσταμε συνεχεια για να ειμαστε υπο και στις διαταγες τους.ΑΥΤΟΣ που χρωσταει δεν μιλαει-ετσι παει αιωνες τωρα!ΑΠΟ εναν λαο γερασμενο και με παρακμιακους νεους,που το μονο τους ενδιαφερον ειναι τα ριαλιτυ(ετσι τους καταντησανε)δεν περιμενω αντιδραση.ΔΕΝ περιμενω τιποτα περισοτερο απο αυτη την σημερινη παθητικη σταση...ΑΠΟΧΑΥΝΩΣΗ ως το τελος-ΠΑΜΕ με 1000 πανω στον τοιχο και κοιταμε κοιμισμενα το εργο!ειναι οι ζωες μας που καταστρεφονται ομως -ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΗΡΙΑΛ-ΞΥΠΝΑΤΕ ΡΕ ΜΑΛΑΚΕΣ....

 

[tramountana]

(του καθηγητή  του Πολυτεχνείου  της Κρήτης κ. Ηλία  Σταμπολιάδη)

Αγαπητοί συνάδελφοι δοθείσης της πρότασης δημιουργίας δεξαμενών σκέψης θα ήθελα να προσθέσω μερικές απόψεις για το πρόβλημα του χρέους. Δεν θεωρώ τον εαυτό μου αυθεντία επί του θέματος, όχι τόσο επειδή δεν είμαι οικονομολόγος αλλά κυρίως επειδή δεν έχω στη διάθεση μου όλα τα απαραίτητα στοιχεία που γνωρίζουν μόνο όσοι έχουν διατελέσει υπουργοί οικονομικών ή ανώτεροι δημόσιοι υπάλληλοι σε εμπιστευτικές θέσεις.

Είμαι σίγουρος ότι δεν τα γνωρίζουν ούτε βουλευτές του κοινοβουλίου παρά το γεγονός ότι όλοι τους έχουν πάρει θέση επί του θέματος με την ψήφιση ή όχι του μνημονίου.

Επειδή όμως, σαν Έλληνας πολίτης, πρέπει να έχω άποψη διότι σύντομα θα μου ζητηθεί να την εκφράσω με την ψήφο μου, προσπαθώ να τη δημιουργήσω από τα στοιχεία που όλοι γνωρίζουμε και τα όσα συμβαίνουν γύρω μας με κριτήριο τη λογική και τις φυσικές σχέσεις των πραγμάτων.
Καταρχήν θα πρέπει να κατανοήσουμε το μέγεθος του προβλήματος και για αυτό θα δανειστώ τα μαθηματικά συναδέλφων.
· Για τα δέκα εκατομμύρια Ελλήνων στην Ελλάδα το χρέος, των περίπου 350 δις, αντιστοιχεί σε ....τριάντα πέντε χιλιάδες (35000 ?) στον καθένα μας ή 175000 για μία οικογένεια με δύο παιδιά και έναν παππού, όσο κοστίζει περίπου ένα μέσο διαμέρισμα 100 μ2.

Αυτό σημαίνει ότι για να ξεπληρώσουμε θα πρέπει όλοι να πουλήσουμε τα σπίτια μας .

· Εάν θεωρήσουμε μία καλή τιμή 3000 ? ανά στρέμμα γης καλλιεργήσιμης ή άγονης τότε θα πρέπει να πουλήσουμε 117000 τετραγωνικά χιλιόμετρα όταν όλη η Ελλάδα είναι 130000 περίπου .

· Με τιμή χρυσού 1400 $ ανά ουγγιά θα χρειαστούμε 11000 τόνους χρυσού, που υπερβαίνουν όλα τα γνωστά και πιθανά αποθέματα χρυσού στην Ελλάδα.

Το ερώτημα που τίθεται είναι πως δημιουργήθηκε ένα τόσο υπέρογκο χρέος τη στιγμή που τα κλεμμένα και οι μίζες δεν θα πρέπει να υπερβαίνουν τα 10 δις ?.

Για να απαντήσω στο ερώτημα αυτό έκανα έναν απλό λογαριασμό. Ένα ομόλογο του 1985 αξίας ενός δις για 25 έτη με επιτόκιο 17,5% στο τέλος του 2010 θα χρειαζόταν 56 δις για την εξόφληση του . Έχει εκδώσει ο Ανδρέας παρόμοια ομόλογα.

Το επιτόκιο 17,5% ακόμη και εάν αντιπροσώπευε την αξία του χρήματος το1985 είναι υπερβολικό για τα επόμενα χρόνια. Εκτός του ότι είναι τοκογλυφικό υπό οιεσδήποτε συνθήκες, σύμφωνα με τον Σόλωνα ένα επιτόκιο μεγαλύτερο του 6% είναι σίγουρο ότι οδηγεί τον δανειολήπτη σε κατάρρευση και το είχε απαγορεύσει . Εάν θεωρήσουμε ότι μετά το 1985 το επιτόκιο πέφτει κατά 1% ετησίως μέχρι το 4,5%, που θεωρείται λογικό, τότε το ίδιο ομόλογο του 1 δις το 1985 θα χρειαζόταν μόνο 6,9 δις για την εξόφληση του το 2010. Τα υπόλοιπα μέχρι τα 56 δις που απαιτεί το επιτόκιο του 17,5% είναι καθαρή τοκογλυφία που είναι άδικο να το πληρώσει ο Ελληνικός λαός.

Η διαφορά είναι όσα ψάχνουν να βρουν τώρα ξεπουλώντας δημόσια περιουσία, αν και η γλωσσική τους ξεδιάντροπη αλλοίωση μιλάει για αξιοποίηση.
Χωρίς αμφιβολία το χρέος αυτό δεν αποτελεί το κόστος όσων φάγαμε μαζί με τον Πάγκαλο, διατηρουμένης της αναλογίας της μερίδας του λέοντος και ακόμη δεν αντιστοιχεί σε πραγματικό  χρήμα που μπήκε στη χώρα. Είναι πλασματικό, καθαρά λογιστικό χρέος, που δεν αντιπροσωπεύει τίποτε περισσότερο από αριθμούς καταχωρημένους σε χαρτιά τα οποία μας καλούν να εξοφλήσουμε με εμπράγματες αξίες.



Επιπλέον σύμφωνα με απόφαση του ΟΗΕ ένα χρέος θεωρείται απεχθές και ο λαός ενός κράτους δεν υποχρεούται να το πληρώσει όταν συντρέχουν τρεις όροι :
· Έγινε εν αγνοία του λαού. (Μέχρι πρότινος έλεγαν ότι λεφτά υπάρχουν)
· Δεν χρησιμοποιήθηκε για την ανάπτυξη της χώρας αλλά σπαταλήθηκε προς όφελος των κρατούντων που το συνήψαν. (Τα χρησιμοποίησαν για να μείνουν στην εξουσία)
· Οι δανειστές γνώριζαν την κατάσταση της χώρας. (Οι ίδιοι μαγείρευαν τα δεδομένα για λογαριασμό των δικών μας φαύλων)
Προφανώς και οι τρείς αυτοί όροι πληρούνται στην περίπτωση της Ελλάδος και η άρνηση της σημερινής κυβέρνησης για παύση πληρωμών και αναδιαπραγμάτευση του χρέους δηλώνει συνεργεία στη δημιουργία του και συνιστά προκλητική υπεράσπιση των συμφερόντων των δανειστών έναντι των Ελλήνων πολιτών σε βαθμό προδοσίας.
Να φανταστεί κανείς ότι χώρες σαν τον Ισημερινό έχουν κάνει χρήση των ευεργετικών διατάξεων του ψηφίσματος του ΟΗΕ, το έκανε και ο Ιωάννης Μεταξάς , αλλά ακόμη και οι ΗΠΑ, ένα χρόνο πριν την επέμβαση στο Ιράκ, όταν αναγνώρισαν ως απεχθές το χρέος που δημιούργησε ο Σαντάμ και απάλλαξαν με τον τρόπο αυτό την μετέπειτα, διορισμένη από αυτούς, κυβέρνηση του Ιράκ .
Αυτοί οι συλλογισμοί είναι η δική μου συμβολή στη δεξαμενή σκέψης και προτείνονται δύο πράγματα, αφενός να ανοίξουν οι λογαριασμοί του κράτους ώστε να φανεί το εύρος της τοκογλυφίας και αφετέρου να φύγει η διαχείριση των Ελληνικών πραγμάτων από τα χέρια όλων όσων είναι συνυπεύθυνοι ή συνεχιστές της νοοτροπίας που δημιούργησε το χρέος .

ο καθηγητής κάνει ένα θεμελιώδες λάθος στους υπολογισμούς του...

οι τόκοι των ομολόγων πληρώνονται σε ετήσια βάση και υπολογίζονται πάντα επί του αρχικού κεφαλαίου...

 

[CLOSER822]

KAI?

 

[Φυλήςυχος Πολίτης]

αγκάπη μου σε αγκαπώ αλλά τη βλακεία δεν την παλεύω, πια. βαρέθηκα...

Είτε γνωρίζεις και απαντάς είτε δεν γνωρίζεις και απαντάς ότι δεν γνωρίζεις.

Δεν είμαι εργατολόγος, αλλά έτσι πάει. Έτσι δεν έγινε και το πενθήμερο οκτάωρο στις αρχές δεκαετίας του 1980; Παρατεταμένη μη συμφωνία συνδικάτων και επέμβαση διαιτησίας για θέσπισή του. Τί έχει αλλάξει τώρα;


ΥΓ: Φυσικά τα περί βλακείας σου επιστρέφονται  
ΥΥΓ: Α, εκκρεμεί και το να μας πεις πώς γίνεται να μεταφέρονται σταυροί από μουσουλμάνους σε χριστιανούς υποψηφίους βουλευτές στις εκλογές του 1996 και να μην το πάρει ο Γιλμάζ να το κάνει σημαία...

 

[tramountana]

KAI?

οι τόκοι για ένα ομόλογο του 1 δις ευρώ για 25 χρόνια με επιτόκιο 17.5% είναι 4,375 δις και όχι 56 δις που υπολογίζει...

και επιπλέον οι τόκοι καταβάλονται ετησίως δηλαδή το κράτος καταβάλλει κάθε χρόνο 175.000.000 ευρώ γιαυτό..

 

[Φυλήςυχος Πολίτης]

KAI?

Και δεν ξέρει τί του γίνεται ο τύπος.

Δεν είναι οικονομολόγος βέβαια. Το λέει ο άνθρωπος.

Αλλά εάν βγάζεις συμπεράσματα επί λανθασμένων υπολογισμών, βγάζεις λανθασμένα συμπεράσματα...

 

[CLOSER822]

:S :S ΣΟΡΡΥ αλλα ξερω πολλαπλασιασμο,χαιρω πολυ.
ΚΑΙ?δεν εχουν παρει αρκετα?θελουν και αλλα ομως ,θελουν συνεχη αφαιμαξη.θελουν δουλους να πληρωνουν συνεχεια τις μαλακιες τους!εκει παει το ΚΑΙ? μεσιε!
ΚΑΠΟΙΑ στιγμη πρεπει καποιος να τους βαλει στη θεση τους.Να παρουν αυτο που τους αρμοζει τα καθυστερημενα πλουσιοπαιδα,ΝΑ ΠΑΡΟΥΝ ΕΝΑ ΑΡΧΙΔΙ!

 

[CLOSER822]

Και δεν ξέρει τί του γίνεται ο τύπος.

Δεν είναι οικονομολόγος βέβαια. Το λέει ο άνθρωπος.

Αλλά εάν βγάζεις συμπεράσματα επί λανθασμένων υπολογισμών, βγάζεις λανθασμένα συμπεράσματα...

:S :S ΤΑ ΧΕΤΕ χασει εντελως.ΕΧΕΙ ΣΗΜΑΣΙΑ το ποσο πλεον ?

 

[CLOSER822]

-ΤΟ ΧΡΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΕΡΑΣ-ΑΝΥΠΑΡΚΤΟ-ΝΤΑΒΑΝΤΖΙΛΙΚΙ!

 

[tramountana]

:S :S ΣΟΡΡΥ αλλα ξερω πολλαπλασιασμο,χαιρω πολυ.
ΚΑΙ?δεν εχουν παρει αρκετα?θελουν και αλλα ομως ,θελουν συνεχη αφαιμαξη.θελουν δουλους να πληρωνουν συνεχεια τις μαλακιες τους!εκει παει το ΚΑΙ? μεσιε!
ΚΑΠΟΙΑ στιγμη πρεπει καποιος να τους βαλει στη θεση τους.Να παρουν αυτο που τους αρμοζει τα καθυστερημενα πλουσιοπαιδα,ΝΑ ΠΑΡΟΥΝ ΕΝΑ ΑΡΧΙΔΙ!

απλά θέλουν το κεφάλαιο τους πίσω... και δεν τους ενδιαφέρει τι το έκανες ... μπορεί να το έκανες μίζες και άλλες λαμογιές, δημοσίους υπαλλήλους, πουτάνες, μαιζονέτες, πορσικά και τζιμπούρες, διακοπές στην χονολουλού, λελουδικά στα σκυλάδικα, μεροκάματα στα αλβανά ή καταθέσεις στα καζίνα.... όταν σου τα δώσανε δεν σε ρωτήσανε τι θα τα κάνεις ούτε τους έδωσες κανένα λογαριασμό.. βγήκες στην πιάτσα και είπες "θέλω τόσα μου τα δανείζετε?" και σου είπαν "ναι αλλά θα μας δίνεις τόσα τον χρόνο και σε ΧΧ χρόνια θα μας τα δώσεις πίσω"...

 

[pornopapos]

Είτε γνωρίζεις και απαντάς είτε δεν γνωρίζεις και απαντάς ότι δεν γνωρίζεις.

Δεν είμαι εργατολόγος, αλλά έτσι πάει. Έτσι δεν έγινε και το πενθήμερο οκτάωρο στις αρχές δεκαετίας του 1980; Παρατεταμένη μη συμφωνία συνδικάτων και επέμβαση διαιτησίας για θέσπισή του. Τί έχει αλλάξει τώρα;


ΥΓ: Φυσικά τα περί βλακείας σου επιστρέφονται  
ΥΥΓ: Α, εκκρεμεί και το να μας πεις πώς γίνεται να μεταφέρονται σταυροί από μουσουλμάνους σε χριστιανούς υποψηφίους βουλευτές στις εκλογές του 1996 και να μην το πάρει ο Γιλμάζ να το κάνει σημαία...

ρε παπάρα...

1. δεν άκουσες τη χθεσινοβραδινή απαίτηση της τρόικας για ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΤΟΥ ΚΑΤΩΤΑΤΟΥ ΜΙΣΘΟΥ;
τι άλλο θες;

2. αυτό που ανέφερα για τους σταυρούς ήταν προσωπική εμπειρία. όποιος θέλει το πιστεύει ή όχι. τι κάνει ο γιλμάζ δεν ξέρω.

άντε ετοιμάσου για την απεργία αύριο.

 

[tramountana]

-ΤΟ ΧΡΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΕΡΑΣ-ΑΝΥΠΑΡΚΤΟ-ΝΤΑΒΑΝΤΖΙΛΙΚΙ!

έτσι λες εεεεε.. για ρίξε μια ματιά τι δάνεια έχει πάρει το ελληνικό κράτος από το 1986 και μετά και με τι επιτόκια

http://www.bankofgreece.gr/Pages/el/Markets/titloi.aspx

 

[tramountana]

ρε παπάρα...

1. δεν άκουσες τη χθεσινοβραδινή απαίτηση της τρόικας για ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΤΟΥ ΚΑΤΩΤΑΤΟΥ ΜΙΣΘΟΥ;
τι άλλο θες;

2. αυτό που ανέφερα για τους σταυρούς ήταν προσωπική εμπειρία. όποιος θέλει το πιστεύει ή όχι. τι κάνει ο γιλμάζ δεν ξέρω.

άντε ετοιμάσου για την απεργία αύριο.

ξέρεις πολλές χώρες της Ευρώπης στις οποίες να υπάρχει κατώτατος μισθός????