Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ

Αλλα δεν καταλαβαινω ομως γιατί είσαι υπέρ του ΕΥΡΩ (που το μαγειρεψε ο ΕΛΙΑΣ που οταν ΨΟΦΗΣΕΙ ΘΑ ΚΑΝΩ ΠΑΡΤΥ
και θα παω να χεσω στον ταφο του)

και οχι υπέρ ενός ΕΘΝΙΚΟΥ νομισματος;;

Πιστευεις οτι ετσι θα ειμαστε χειροτερα, και αν ναι γιατι;;;

Το πιστεύω για όσο κυβερνούν διάδοχοι του σιδερένιου (σκατά στον τάφο του).
Γιατί δεν έχουν τη δυνατότητα οι ΠΑΣΟΚοι να κάνουν υποτιμήσεις.

Το 1998 η υποτίμηση του Γιάννου
μου γάμησε το σπίτι,
κάναμε κάτι μπίζνες οικογενειακά και είχαμε βρεθεί με μετρητά
ενώ περιμέναμε να κάνουμε μεγάλη αγορά.
Ο γαμημένος μας έκλεψε το 1/3 των χρημάτων μας
σε ένα σαββατοκύριακο , γαμώ το σπίτι του.

 

[ventuzator]

Μπα, υπήρχε και επί Σημίτη.

Το έχω ποστάρει και στο παρελθόν το διάγραμμα αλλά βαριέμαι να το ψάχνω.

Αλλά τι να το κάνεις;
Μήπως σταμάτησαν να δανείζονται τις χρονιές που υπήρχε πλεόνασμα;
Αφού το σκεπτικό ήταν: "Να τα πάρουμε τώρα που τα δίνουν γιατί αύριο ποιός ξέρει τι γίνεται..... "

Με την δημιουργική λογιστική της GOLDMAN είχαμε το πλεόνασμα;;

η μηπως με την παραγωγικότητα μας απο την πραγματικη οικονομια ("που ανθουσε απο δανεικα");;

εεε;;

σε παραποιημενα χαρτακια και ΠΟΣΟΚΟεφημεριδες    μπορει...

 

Μπα, υπήρχε και επί Σημίτη.

Το έχω ποστάρει και στο παρελθόν το διάγραμμα αλλά βαριέμαι να το ψάχνω.

Αλλά τι να το κάνεις;
Μήπως σταμάτησαν να δανείζονται τις χρονιές που υπήρχε πλεόνασμα;
Αφού το σκεπτικό ήταν: "Να τα πάρουμε τώρα που τα δίνουν γιατί αύριο ποιός ξέρει τι γίνεται..... "

Ρε παιδιά, το βασικότερο δεν είναι το πρωτογενές πλεόνασμα (που έχει κι αυτό τη σημασία του, αλλά όχι τόσο σε αρρωστημένες καταστάσεις),
αλλά το δημοσιονομικό αποτέλεσμα (μαζί με τους τόκους)
ΠΑΝΤΑ ΕΙΧΑΜΕ ΚΑΙ ΠΑΝΤΑ ΘΑ ΧΟΥΜΕ ΔΗΜΟΣΙΟΝΟΜΙΚΟ ΕΛΛΕΙΜΑ

Ακόμη κι όταν το πρωτογενές πλεόνασμα φθάσει και τείνει να ξεπεράσει τους τόκους (πάμε δλδ σε δημοσιονομικό πλεόνασμα) θα είναι πολύ εύκολο για το ΥΠΕΡΚΕΦΑΛΑΙΟ να μας φέρει πάλι εδώ που είμαστε.
Είμαστε καταδικασμένοι σαν χώρα να υπηρετούμε οικονομικά τους ξένους, πάρτε το χαμπάρι...

 

[georgebest]

1> δεν μπορεις να παραξεις τιποτα που να ειναι ανταγωνιστικο σε σχεση με την ΓΕΡΜΑΝΙΑ διοτι δεν εχεις τις ΥΠΟΔΟΜΕΣ ΤΗΣ.
2> Οι γερμανοι τα περισσοτερα προϊοντα τους τα παραγουν εκτος ευρωζωνης και συγκεκριμενα ΚΙΝΑ ΙΝΔΙΑ ΤΑΥΛΑΝΔΗ ΤΟΥΡΚΙΑ
  και μετα σου τα πουλανε με αλυσιδες.....Γιατι αραγε...και τι κανεις εσυ;;
3> Εσυ αυτη τη στιγμη δεν εχεις κατι να τους πουλησεις εκτος απο τουρισμο, αγροτικα προιοντα που εχουν γινει
  μη ανταγωνιστικα λογω σκληρου νομισματος.. τι θα κανεις;;
4> Πες μου ποτε σαν κρατος εκτος απο το να παιρνεις δανεικα σκεφτηκες τις ΕΞΑΓΩΓΕΣ και το ΙΣΟΖΥΓΙΟ ΣΟΥ..

5> Γιατι προτιμας μια ( ΦΕΡΡΑΡΙ )απο ξενα αρχιδια ( ευρω ) τη στιγμη που εισαι ΜΠΑΤΙΡΗΣ και δεν εχεις να φας
  Θα πουλησεις το σπιτι σου να την συντηρησεις την ΦΕΡΡΑΡΙ;;;;


για λεγε..

με ρωτάς τι θα κάνω τώρα ή γιατί μπήκα στο ευρώ; το μη ανταγωνιστικό σκληρό νόμισμα ως προς τα αγροτικά προϊόντα είναι μύθος γιατί η κοινή αγροτική πολιτική μου εξασφάλιζε προϊόντα σε κόστος όχι μεγαλύτερο από των άλλων εταίρων και παράλληλα την αγορά να τα πουλήσω. έγινα λιγότερο ανταγωνιστικός όχι λόγω του σκληρού νομίσματος αλλά του ότι άφησα τα λαμόγια να κερδοσκοπήσουν εις βάρος αυτών των προϊόντων. πήγαινε μερικές σελίδες πίσω και διάβασε τι έγραψα για τις στρογγυλοποιήσεις στις τιμές όταν μπήκε το ευρώ και τι απάντησε ο περσόνας ότι έγινε στην κύπρο για να το αποφύγουν. το ισοζύγιό σου δεν έχει μόνο εξαγωγές, αλλά και εισαγωγές. αν έχεις φτηνό νόμισμα θα έχεις εξαγωγές, αλλά οι εισαγωγές θα σου κοστίζουν μια περιουσία. αφού στηρίζεσαι μόνο στον τουρισμό και στα αγροτικά προϊόντα, ή ευρώ έχεις ή μαλακό νόμισμα, φτωχός θα είσαι σε σχέση με τους έχοντες βαριά βιομηχανία. δεν έξανες τίποτα τόσες δεκαετίες για να αναπτύξεις τη βιομηχανία σου.
αυτά...
τι άλλο θες να πω;

 

Είμαστε καταδικασμένοι σαν χώρα να υπηρετούμε οικονομικά τους ξένους, πάρτε το χαμπάρι...

και πως φθάσαμε εδώ ;;;
το 1974 συνέβαινε το ίδιο ;;;;;;;;

 

[voltaire45]

Ρε παιδιά, το βασικότερο δεν είναι το πρωτογενές πλεόνασμα (που έχει κι αυτό τη σημασία του, αλλά όχι τόσο σε αρρωστημένες καταστάσεις),
αλλά το δημοσιονομικό αποτέλεσμα (μαζί με τους τόκους)
ΠΑΝΤΑ ΕΙΧΑΜΕ ΚΑΙ ΠΑΝΤΑ ΘΑ ΧΟΥΜΕ ΔΗΜΟΣΙΟΝΟΜΙΚΟ ΕΛΛΕΙΜΑ

Ακόμη κι όταν το πρωτογενές πλεόνασμα φθάσει και τείνει να ξεπεράσει τους τόκους (πάμε δλδ σε δημοσιονομικό πλεόνασμα) θα είναι πολύ εύκολο για το ΥΠΕΡΚΕΦΑΛΑΙΟ να μας φέρει πάλι εδώ που είμαστε.
Είμαστε καταδικασμένοι σαν χώρα να υπηρετούμε οικονομικά τους ξένους, πάρτε το χαμπάρι...

Το Υπερκεφάλαιο όμως κάποτε μας δάνειζε με παρόμοια επιτόκια με την Γερμανία.

Αν εμείς δεν είχαμε σκίσει το θέμα και παραμέναμε ΣΤΑΘΕΡΑ σε πρωτογενή πλεονάσματα ή τσπα στα όρια του Μάαστριχ σήμερα δεν θα είμασταν εδώ που είμαστε.

 

[ventuzator]

Το πιστεύω για όσο κυβερνούν διάδοχοι του σιδερένιου (σκατά στον τάφο του).
Γιατί δεν έχουν τη δυνατότητα οι ΠΑΣΟΚοι να κάνουν υποτιμήσεις.

Το 1998 η υποτίμηση του Γιάννου
μου γάμησε το σπίτι,
κάναμε κάτι μπίζνες οικογενειακά και είχαμε βρεθεί με μετρητά
ενώ περιμέναμε να κάνουμε μεγάλη αγορά.
Ο γαμημένος μας έκλεψε το 1/3 των χρημάτων μας
σε ένα σαββατοκύριακο , γαμώ το σπίτι του.

Με αυτη την λογικη εχεις δικιο.. αφου αυτοι ειναι ΑΝΘΕΛΛΗΝΕΣ  

η λυση παντως η πραγματικη ειναι:

Επιστροφη σε εθνικο νομισμα..
ΞΕΚΑΘΑΡΙΣΜΑ στο ΔΗΜΟΣΙΟ απο τους περριτους Δ/Υ
Στα  ΠΡΑΣΙΝΑ ΣΚΟΥΛΗΚΙΑ (ΑΠΟΛΥΣΗ και ΕΞΟΡΙΑ ή ΕΚΤΕΛΕΣΗ (καλυτερα) )
και σε βαθος χρονου και ΕΞΟΔΟΣ απο την Ε.Ε.

Δεν θελω κανενα "ΟΡΑΜΑ" ΦΡΥΔΙΑ ("ΕΘΝΟΡΧΗ") και ΕΛΙΑ ("GOLDMAN")

πιστευω οτι ετσι μονο μπορουμε να ανασανουμε..


Αλλιως φιλε ΓΑΜΑ ΤΑ  


θα ειμαστε οι ΒΙΖΙΤΟΥΔΕΣ ΤΟΥΣ  ;)

 

Με αυτη την λογικη εχεις δικιο.. αφου αυτοι ειναι ΑΝΘΕΛΛΗΝΕΣ 

Γι'αυτό χρειαζόμαστε έλληνες ηγέτες.

 

[trigkazovlakas]

Ρε παιδιά, το βασικότερο δεν είναι το πρωτογενές πλεόνασμα (που έχει κι αυτό τη σημασία του, αλλά όχι τόσο σε αρρωστημένες καταστάσεις),
αλλά το δημοσιονομικό αποτέλεσμα (μαζί με τους τόκους)
ΠΑΝΤΑ ΕΙΧΑΜΕ ΚΑΙ ΠΑΝΤΑ ΘΑ ΧΟΥΜΕ ΔΗΜΟΣΙΟΝΟΜΙΚΟ ΕΛΛΕΙΜΑ

Ακόμη κι όταν το πρωτογενές πλεόνασμα φθάσει και τείνει να ξεπεράσει τους τόκους (πάμε δλδ σε δημοσιονομικό πλεόνασμα) θα είναι πολύ εύκολο για το ΥΠΕΡΚΕΦΑΛΑΙΟ να μας φέρει πάλι εδώ που είμαστε.
Είμαστε καταδικασμένοι σαν χώρα να υπηρετούμε οικονομικά τους ξένους, πάρτε το χαμπάρι...

συμφωνω μαζι σου. το πρωτογενες πλεονασμα το αναφερω για 2 λογους. 1) να δειξω πως το επιχειρημα του μπενυ πως στοχος μας ειναι το πρωτογενες πλεονασμα και μετα ολα φτιαχνουν ειναι μπουρδα γιατι και πρωτογενη πλεονασματα ειχαμε στη δεκαετια και μικροτερο χρεος αλλα οδηγηθηκαμε εδω που οδηγηθηκαμε
2) για να δειξω πως το κυριο προβλημα ειναι το μεγαλο χρεος που δεν ειναι δυνατον ποτε να πληρωθει αφου συνεχως αυξανεται επειδη παρολο που ειχαμε πρωτογενες πλεονασμα δανειζομασταν για να πληρωνουμε τους τοκους και τα χρεολυσια των προηγουμενων δανειων, δημιουργωντας ετσι φαυλο κυκλο.

 

και πως φθάσαμε εδώ ;;;
το 1974 συνέβαινε το ίδιο ;;;;;;;;

Πάντα...
Και τότε ο νεοπρσληφθείς γιατρός έπαιρνε αντίστοιχα λεφτά με τώρα, ενώ στη Σουηδία αντιστοίχως περισσότερα.
Παιζόταν άλλα παιχνίδια τότε, όχι με τόκους αλλά με άλλα κόλπα.

 

[georgebest]

συμφωνω μαζι σου. το πρωτογενες πλεονασμα το αναφερω για 2 λογους. 1) να δειξω πως το επιχειρημα του μπενυ πως στοχος μας ειναι το πρωτογενες πλεονασμα και μετα ολα φτιαχνουν ειναι μπουρδα γιατι και πρωτογενη πλεονασματα ειχαμε στη δεκαετια και μικροτερο χρεος αλλα οδηγηθηκαμε εδω που οδηγηθηκαμε
2) για να δειξω πως το κυριο προβλημα ειναι το μεγαλο χρεος που δεν ειναι δυνατον ποτε να πληρωθει αφου συνεχως αυξανεται επειδη παρολο που ειχαμε πρωτογενες πλεονασμα δανειζομασταν για να πληρωνουμε τους τοκους και τα χρεολυσια των προηγουμενων δανειων, δημιουργωντας ετσι φαυλο κυκλο.

εδώ καλά τα πας. αν γυρίσεις στη δραχμή όπου το χρέος θα διπλασιαστεί και δεν θα σου φτάνει ούτε το μεγαλύτερο δυνατό πρωτογενές πλεόνασμα για να το αποπληρώσεις, τι θα κάνεις;

 

Πάντα...
Και τότε ο νεοπρσληφθείς γιατρός έπαιρνε αντίστοιχα λεφτά με τώρα, ενώ στη Σουηδία αντιστοίχως περισσότερα.
Παιζόταν άλλα παιχνίδια τότε, όχι με τόκους αλλά με άλλα κόλπα.

Να το πω πιο απλά:
Είδες ποτέ γάτα να τρώει σκύλο;

 

[ventuzator]

με ρωτάς τι θα κάνω τώρα ή γιατί μπήκα στο ευρώ; το μη ανταγωνιστικό σκληρό νόμισμα ως προς τα αγροτικά προϊόντα είναι μύθος γιατί η κοινή αγροτική πολιτική μου εξασφάλιζε προϊόντα σε κόστος όχι μεγαλύτερο από των άλλων εταίρων και παράλληλα την αγορά να τα πουλήσω. έγινα λιγότερο ανταγωνιστικός όχι λόγω του σκληρού νομίσματος αλλά του ότι άφησα τα λαμόγια να κερδοσκοπήσουν εις βάρος αυτών των προϊόντων. πήγαινε μερικές σελίδες πίσω και διάβασε τι έγραψα για τις στρογγυλοποιήσεις στις τιμές όταν μπήκε το ευρώ και τι απάντησε ο περσόνας ότι έγινε στην κύπρο για να το αποφύγουν. το ισοζύγιό σου δεν έχει μόνο εξαγωγές, αλλά και εισαγωγές. αν έχεις φτηνό νόμισμα θα έχεις εξαγωγές, αλλά οι εισαγωγές θα σου κοστίζουν μια περιουσία. αφού στηρίζεσαι μόνο στον τουρισμό και στα αγροτικά προϊόντα, ή ευρώ έχεις ή μαλακό νόμισμα, φτωχός θα είσαι σε σχέση με τους έχοντες βαριά βιομηχανία. δεν έξανες τίποτα τόσες δεκαετίες για να αναπτύξεις τη βιομηχανία σου.
αυτά...
τι άλλο θες να πω;

Φιλε τις μακροπρόθεσμες πολιτικές τις διαμόρφωνε ο πολίτης δηλαδή..
Η επειδη το γαμήσανε κατι "ΣΟΣΙΑΛΗΣΤΕΣ" ειμαι εγω υπόλογος και θα πρέπει να τα χώσω τώρα;;

1>  Τα αγροτικα  προιοντα που ειχες σε επιδοτουσε να τα πηγαινεις σε χωματερες (π.χ πορτοκαλια)
2> Στους ψαραδες εδινε επιδοτηση να κοψουν το καικι και να τρως εσυ ψαρια ατλαντικου
3> Την ωρα που ξεπατωνανε τα αμπελια με επιδοτηση υπηρχε αλλη επιδοτηση για να φτιαζουν οινοποιεια (για να παιρνουν ΜΙΖΕΣ)
  Γιατι....;;;;

Πω τα κόβεις εσύ αυτά.. Πρόοδο..

Η μηπως θελεις και ΕΥΡΩ για να τα ξαναφτιαξεις με μισθους 300- ΕΥΡΩ;;

Να σου περιγράψω την ΚΑΤΑΛΗΞΗ..;;;;

 

[ventuzator]

Γι'αυτό χρειαζόμαστε έλληνες ηγέτες.

Συμφωνώ απόλυτα  ;)

 

[trigkazovlakas]

Το Υπερκεφάλαιο όμως κάποτε μας δάνειζε με παρόμοια επιτόκια με την Γερμανία.

Αν εμείς δεν είχαμε σκίσει το θέμα και παραμέναμε ΣΤΑΘΕΡΑ σε πρωτογενή πλεονάσματα ή τσπα στα όρια του Μάαστριχ σήμερα δεν θα είμασταν εδώ που είμαστε.

με την διαφορα πως τα δανεια αυτα μας επιβαλανε που θα τα διαθεσουμε. Πχ κανουμε ενα εργο εδω και κανουμε διαγωνισμο (λεμε κανα αστειο να περασει η ωρα) το εργο το παιρνει ας πουμε μια γερμανικη εταιρια. Προκειμενου να πληρωσουμε το εργο παιρνουμε δανεικα. Τα δανεικα δινονται με την μορφη ομολογων. Ολως τυχαιως ομως την ιδια περιοδο (κατοπιν συνεννοησης βεβαιως βεβαιως) αγοραζε μεγαλο πακετο ομολογων μας (το δανειο που θελουμε δλδ) η Γερμανια. Επισης το εργο το υπερκοστολογουσαμε να βγαλουμε και τις μιζες και τις δικες μας και τις δικες τους. Αυτο που γινοταν λοιπον ηταν να μας δανειζει λεφτα η γερμανια να τις τα επιστρεφουμε αμεσως πισω πληρωνοντας το εργο που εφτιαξε (το οποιο το κοστολογισαμε και παραπανω) και στη συνεχεια να εισπρατει και τους τοκους. Δλδ με 0 λεφτα δικα τους ουσιαστικα εισπρατανε τοκους. Ετσι λοιπον δημιουργειται το χρεος

 

1. Πολλοί αναφέρουν ως λύση την επιστροφή στη δραχμή:
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΛΥΣΗ

2. Άλλοι χαίρονται όταν ακούν για εκλογές
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΛΥΣΗ

3. Άλλοι χαίρονται με το haircut
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΛΥΣΗ

και ξέρετε γιατί;

ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΛΥΣΗ

 

με την διαφορα πως τα δανεια αυτα μας επιβαλανε που θα τα διαθεσουμε. Πχ κανουμε ενα εργο εδω και κανουμε διαγωνισμο (λεμε κανα αστειο να περασει η ωρα) το εργο το παιρνει ας πουμε μια γερμανικη εταιρια. Προκειμενου να πληρωσουμε το εργο παιρνουμε δανεικα. Τα δανεικα δινονται με την μορφη ομολογων. Ολως τυχαιως ομως την ιδια περιοδο (κατοπιν συνεννοησης βεβαιως βεβαιως) αγοραζε μεγαλο πακετο ομολογων μας (το δανειο που θελουμε δλδ) η Γερμανια. Επισης το εργο το υπερκοστολογουσαμε να βγαλουμε και τις μιζες και τις δικες μας και τις δικες τους. Αυτο που γινοταν λοιπον ηταν να μας δανειζει λεφτα η γερμανια να τις τα επιστρεφουμε αμεσως πισω πληρωνοντας το εργο που εφτιαξε (το οποιο το κοστολογισαμε και παραπανω) και στη συνεχεια να εισπρατει και τους τοκους. Δλδ με 0 λεφτα δικα τους ουσιαστικα εισπρατανε τοκους. Ετσι λοιπον δημιουργειται το χρεος

 

[georgebest]

Φιλε τις μακροπρόθεσμες πολιτικές τις διαμόρφωνε ο πολίτης δηλαδή..
Η επειδη το γαμήσανε κατι "ΣΟΣΙΑΛΗΣΤΕΣ" ειμαι εγω υπόλογος και θα πρέπει να τα χώσω τώρα;;

1>  Τα αγροτικα  προιοντα που ειχες σε επιδοτουσε να τα πηγαινεις σε ψωμετερες (π.χ πορτοκαλια)
2> Στους ψαραδες εδινε επιδοτηση να κοψουν το καικι και να τρως εσυ ψαρια ατλαντικου
3> Την ωρα που ξεπατωνανε τα αμπελια με επιδοτηση υπηρχε αλλη επιδοτηση για να φτιαζουν οινοποιεια (για να παιρνουν ΜΙΖΕΣ)
  Γιατι....;;;;

Πω τα κόβεις εσύ αυτά.. Πρόοδο..

Η μηπως θελεις και ΕΥΡΩ για να τα ξαναφτιαξεις με μισθους 300- ΕΥΡΩ;;

Να σου περιγράψω την ΚΑΤΑΛΗΞΗ..;;;;

τι λες φίλε μου; σε επιδοτούσε για να μην παράγεις;;;;
το ανάποδο συνέβαινε. σε επιδοτούσε για να παράγεις. αν εσύ τσέπωνες τα λεφτά και δεν παρήγαγες σου φταίει ο γερμανός ή ο σοσιαΛΗΣΤΗΣ όπως τον λες, που σε είχε αφήσει ανεξέλεγκτο;

 

[ventuzator]

1. Πολλοί αναφέρουν ως λύση την επιστροφή στη δραχμή:
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΛΥΣΗ

2. Άλλοι χαίρονται όταν ακούν για εκλογές
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΛΥΣΗ

3. Άλλοι χαίρονται με το haircut
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΛΥΣΗ

και ξέρετε γιατί;

ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΛΥΣΗ

Υπαρχει και μια χαρα λυση..

Haircut 80%

Επιστροφη σε εθνικο νομισμα..

ΕΚΤΕΛΕΣΗ ΣΤΑ ΠΑΣΟΚΙΑ...ΜΕΤΑ ΒΑΣΑΝΙΣΤΗΡΙΩΝ


ΑΝ ΑΥΤΑ ΔΕΝ ΣΟΥ ΑΚΟΥΓΟΝΤΑΙ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΑ....

Τότε θα ζοριστείς ΠΟΛΥ  ;)

 

[trigkazovlakas]

εδώ καλά τα πας. αν γυρίσεις στη δραχμή όπου το χρέος θα διπλασιαστεί και δεν θα σου φτάνει ούτε το μεγαλύτερο δυνατό πρωτογενές πλεόνασμα για να το αποπληρώσεις, τι θα κάνεις;

ρε μεγαλε οταν λεμε επιστροφη στη δραχμη εννοουμε ταυτοχρονη διαγραφη του χρεους. Για αυτο το σεναριο μιλαμε. Τα ιδια θα λεμε ολη την ωρα? Στο ευρω για να το αποπληρωσεις πρεπει για 30 χρονια να εχεις πρωτογενες πλεονασμα 30% (αμα χοντρικα εχεις προυπολογισμο 100 δις και καθε χρονο πρεπει να πληρωνεις τοκους και χρεωλυσια 30 δις) που αυτο ουτε το προτυπό σου η γερμανια δε μπορει να το κανει ουτε καμια οικονομια στον κοσμο. Κοινως ΔΕ ΞΕΧΡΕΩΝΕΙς ΠΟΤΕ