Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ

[Φυλήςυχος Πολίτης]

Να τα φτιαξει μονος του ο Steve Jobbs τα iphone τοτε.
Και να τα πουλησει.Μονος του.

Είπαμε, όλοι χρειάζονται.

Κάποιοι έχουν τεράστια συνεισφορά στην πρόοδο της επιστήμης και κάποιοι λιγότερη.

Κάποιοι έχουν τεράστια και κεφαλαιώδους σημασίας συνεισφορά στην παραγωγή ενός προϊόντος και άλλοι λιγότερη. Τί να κάνουμε τώρα που τα ανειδίκευτα εργατικά χέρια έχουν λιγότερη από το σχεδιαστή του προϊόντος; Να αλλάξουμε την πραγματικότητα για να γίνει το δικό σου;

Πώς είναι δυνατόν να πιστεύεις ότι έχουν όμοια συνεισφορά ή ότι εάν λείψει ένας κρίκος το προϊόν θα παραχθεί;

 

μήπως αυτά που βγάζει από την λαική να τα δίνει στους εργάτες για να συνεχίσουν να ξύνουν τα αρχίδια τους κιόλας?

Δε θα μπορεί να τ'αγοράσει κανείς κι έτσι θα τα βάλει στον κώλο του..

 

[Φυλήςυχος Πολίτης]

α. Ακόμη και αν δεχτούμε ότι η εκβιομηχάνιση βασίστηκε στις αποικίες (ανακριβές σε μεγάλο βαθμό), αυτό δεν εξηγεί την διαρκή άνοδο βιοτικού και επιπέδου και μετά το τέλος της αποικιοκρατίας

Σορρυ... Γιατί αυτό;  Εντάξει, δεν βασίστηκε ακριβώς, αλλά έσωσε τους σημαντικούς κλάδους από τις κρίσεις που θα υφίσταντο αλλιώς...

Μιλάμε για την Α' φάση της Βιομηχανικής Επανάστασης...

 

[tramountana]

α. Ακόμη και αν δεχτούμε ότι η εκβιομηχάνιση βασίστηκε στις αποικίες (ανακριβές σε μεγάλο βαθμό), αυτό δεν εξηγεί την διαρκή άνοδο βιοτικού και επιπέδου και μετά το τέλος της αποικιοκρατίας Υ/γραφο: Τις σφαγές της εσσδ δεν τις είχε καμία αποικία και τονίζω, οι σταλινικές σφαγές δεν είχαν καμία σχέση με την εκβιομηχάνιση- πολιτική εσωτεικού ελέγχου ήταν και στοίχισε στην εσσδ αρκετά καλά μυαλά.

όχι απλά σε μεγάλο βαθμό.. ανακριβές 100%... ας μην ξεχνάμε τον Γκάντι στην Ινδία και τα μηνύματα του για την επεξεργασία του βαμβακιού στην Ινδία... το οποίο το παίρνανε σαν πρώτη ύλη οι Αγγλοι το κάνανε ύφασμα και το ξαναγυρίζανε στην Ινδία για πούλημα...

οι αποικίες ήταν πηγή πρώτων υλών.. η εκβιομηχάνιση έγινε στην μητρόπολη...

 

[streetwalker]

 

[str81977]

Θα ξυνουν τ'αρχιδια τους.

Ο Steve jobbs στην πικρα.

To πρωι θα πρεπει να σχεδιαzει το καινουργιο iphone,το βραδυ να το συναρμολογει στους παγκους της Foxconn.

Δευτερα-Τριτη κλειστα:Θα βγαζει παγκο στη λαικη να σπρωξει το προιον.

Για αυτό χρειάζεται κεφάλαιο, r & d , marketing, merchandising, pricing, δίκτυα πωλήσεων, διαφήμιση και άλλα καπιταλιστικά...
Επιμερισμός- καταμερισμός...
Στην τελική, ας βγάλει η Κίνα i phone (όχι μαϊμου) και ας το πουλήσει καρπούμενη την υπεραξία που εσιπράττει τώρα η απλ...
Όπως έκαναν οι νοτιοκορεάτες με lg και samsung...

 

α. Ακόμη και αν δεχτούμε ότι η εκβιομηχάνιση βασίστηκε στις αποικίες (ανακριβές σε μεγάλο βαθμό), αυτό δεν εξηγεί την διαρκή άνοδο βιοτικού και επιπέδου και μετά το τέλος της αποικιοκρατίας

Δεν ειπα οτι ΒΑΣΙΣΤΗΚΕ η εκβιομηχανιση στις αποικιες.

β. Το κεφάλαιο θέλει και καταναλωτές και καταναλωτές υπάρχουν μόνο όταν τα εισοδήματα είναι επαρκή... Αυτή η "αντίφαση" εγγυάται πως η κινεζοποίηση δεν θα προχωρήσει στο βαθμό που φοβάσαι... Και τελικά σε πόσες ευρωπαϊκές χώρες έχουμε "εξαιρέσεις" παντού  a la chinoise?
Πόσο πια έχει πέσει το βιοτικό επίπεδο στην ευρώπη; Και μήπως ακόμη και στην Κίνα το βιοτικό επίπεδο αναβαίνει, ιδίως αν αναλογιστεί κανείς πώς ήταν η κίνα αμέσως μετά τον μαο;

Η/και τα προιοντα ειναι αρκετα φτηνα.Γιατι η εργασια και οι πρωτες υλες ειναι φτηνες.
Οποτε ο"ιδεωδης μεσος ορος"σε φαση οι κινεζοι τεινουν προς ευρωπη και οι ευρωπαιοι προς κινα μαλλον ΔΕΝ θα γινει μια παγκοσμια πραγματικοτητα.
Παροτι οι μισθοι στον πρωτο κοσμο θα συμπιεστουν οσο γινεται.

 

[str81977]

Δεν ειπα οτι ΒΑΣΙΣΤΗΚΕ η εκβιομηχανιση στις αποικιες.Η/και τα προιοντα ειναι αρκετα φτηνα.Γιατι η εργασια και οι πρωτες υλες ειναι φτηνες.
Οποτε ο"ιδεωδης μεσος ορος"σε φαση οι κινεζοι τεινουν προς ευρωπη και οι ευρωπαιοι προς κινα μαλλον ΔΕΝ θα γινει μια παγκοσμια πραγματικοτητα.
Παροτι οι μισθοι στον πρωτο κοσμο θα συμπιεστουν οσο γινεται.

α. Μίλησες για μητροπολιτικό έδαφος...Το "αντιθετο" της μητρόπολης είναι η αποικία...Μπορείς βέβαια να γίνεις σαφέστερος...

β. Μιας και μιλήσαμε για i phone, το i phone είναι φθηνό; Είναι φθηνά τόσα και τόσα αγαθά που κατασκευάζονται στην κίνα; Για να μπορούν να τα διαθέτουν οι εταιρείες, θα πρέπει να υπάρχει και ένα μεγάλο αγοραστικό κοινό... Στην ελλάδα το i phone έχει πουλήσει 300.000 κομμάτια αν δεν κάνω λάθος.

 

Σορρυ... Γιατί αυτό;  Εντάξει, δεν βασίστηκε ακριβώς, αλλά έσωσε τους σημαντικούς κλάδους από τις κρίσεις που θα υφίσταντο αλλιώς...

Μιλάμε για την Α' φάση της Βιομηχανικής Επανάστασης...

Φτηνες πρωτες υλες.

Εννοειται οτι ΙΣΧΥΕΙ αυτο και τωρα.

 

[tramountana]

Φτηνες πρωτες υλες.

Εννοειται οτι ΙΣΧΥΕΙ αυτο και τωρα.

η πρώτη ύλη είναι άχρηστη αν δεν έχεις τον τρόπο και τα μέσα για να την αξιοποιήσεις και θα είναι πάντα φτηνή εκτός και αν έχεις το μονοπώλιο (πχ πετρέλαιο/καύσιμα στις οποίες υπάρει ολιγοπωλιακή κατάσταση) ή αν μπορεί να καταναλωθεί αυτούσια χωρίς επεξεργασία (πχ φυσικό αέριο)...

 

[Φυλήςυχος Πολίτης]

Φτηνες πρωτες υλες.

Εννοειται οτι ΙΣΧΥΕΙ αυτο και τωρα.

Εκτός από αυτό, μιλάμε και για ζήτηση προϊόντων από τις αποικίες που έσωσαν τους κλάδους από τα σκαμπανεβάσματα στην ευρωπαϊκή ζήτηση.

Μιλάμε για την Α' Φάση της Βιομηχανικής Επανάστασης.

 

[str81977]

Φτηνες πρωτες υλες.

Εννοειται οτι ΙΣΧΥΕΙ αυτο και τωρα.

Χμμμ...
Η βιομηχανική επανάσταση στην αγλλία κινήθηκε μια χαρά με αγγλικό κάρβουνο...
Το ίδιο και στην ηπειρωτική ευρώπη (βέλγικο, γερμανικό κτλ)
Εννοείται ότι υπηρξαν φθηνές πρώτες ύλες και από τις αποικίες αλλά τον 18ο 19ο αιώνα μάλλον δεν είχε αναπτυχθεί η έννοια του fair trade άσε που οι οικονομίες των αποικιών δεν είχαν ούτε την τεχνογνωσία ούτε την βούληση να εκμεταλλευτούν οι ίδιες τις πρώτες ύλες...
Όταν κάποια στιγμή ωρίμασαν οι συνθήκες, δυστυχώς όχι πάντοτε αναίμακτα τα εθνικά κράτη που προέκυψαν από τις αποικίες, άρχισαν να εκμεταλλεύονται τις πλουτοπαραγωγικές πηγές τους, με ανάμικτα αποτελέσματα.
Και σήμερα,. πρώην αποικίες βρίσκονται πολύ κοντά στο να ξεπεράσουν τις παλαι ποτε αποικιακές δυνάμεις (βραζιλία, ινδία κτλ)
Για δες που η δημιουργία εθνικών κρατών  λειτούργησε ως αντίβαρο στην καπιταλιστική εκμετάλλευση...

 

η πρώτη ύλη είναι άχρηστη αν δεν έχεις τον τρόπο και τα μέσα για να την αξιοποιήσεις και θα είναι πάντα φτηνή εκτός και αν έχεις το μονοπώλιο (πχ πετρέλαιο/καύσιμα στις οποίες υπάρει ολιγοπωλιακή κατάσταση) ή αν μπορεί να καταναλωθεί αυτούσια χωρίς επεξεργασία (πχ φυσικό αέριο)...

Οχι,δεν μπορει να ειναι ΠΑΝΤΑ φτηνη.

Τι θα γινοταν αν οι μισθοι στα ορυχεια για τις σπανιες γαιες στην Αφρικη ηταν ιδιοι με τους μισθους στην Ευρωπη?

 

[Heartbreaker83]

λάθος.. πίσω από κάθε Steve Jobbs υπαρχουν αυτοί που κατασκευάζουν αυτό που εκείνος οραματίστηκε,σχεδίασε και ανέπτυξε ... οι οποίοι κατά τεκμήριο δεν έχουν την ικανότητα να οοραματιστούν, σχεδιάσουν, αναπτύξουν κάτι ανάλογο και μένουν στο να κατασκευάζουν ακολουθώντας αυτό που ο άλλος ανέπτυξε και για το οποίο εισπράττει τα κέρδη...

και αυτό γιατί μηχανές,χώρους και ανθρώπους που να συναρμολογούν βρίσκεις πολλούς... ανθρώπους σαν το Steve Jobbs και τους ομοίους του δύσκολα...

Ε μα πες τα πια, υπαρχουν πολλων ειδων ανθρωποι στον πλανητη και ο καθενας φτιαχνει την μοιρα του μεχρι εκει που μπορει ή θελει.



Οπως ειπε ο W.Blake "O νομος που ειναι ιδιος για την αλεπου και το λιονταρι ειναι αδικος"

 

Οπως ειπε ο W.Blake "O νομος που ειναι ιδιος για την αλεπου και το λιονταρι ειναι αδικος"

Ο Steve Jobbs ειναι ανθρωπος,το ιδιο και οι εργαζομενοι στην Foxconn.

 

[tramountana]

Οχι,δεν μπορει να ειναι ΠΑΝΤΑ φτηνη.

Τι θα γινοταν αν οι μισθοι στα ορυχεια για τις σπανιες γαιες στην Αφρικη ηταν ιδιοι με τους μισθους στην Ευρωπη?

είπαμε.. αν είναι σε μονοπωλιακή κατάσταση η πρώτη υλη τότε μπορεί να είναι ακριβή (έλλειψη εναλλακτικών πηγών προμηθείας) , αν όχι τότε είτε ψωνίζεις από άλλους που σου την δίνουν φτηνότερα είτε ακριβαίνεις το προιόν σου... τελικό αποτέλεσμα είναι ότι ο έχων μόνο την πρώτη ύλη ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να αγοράσει το τελικό προιόν...

ακόμη λοιπόν και τα μεροκάματα να πάνε στην Αφρική σε επίπεδο Ευρώπης πάλι οι Αφρικάνοι ΔΕΝ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΣΕ ΘΕΣΗ να αγοράσουν το τελικό προιόν..

 

είπαμε.. αν είναι σε μονοπωλιακή κατάσταση η πρώτη υλη τότε μπορεί να είναι ακριβή (έλλειψη εναλλακτικών πηγών προμηθείας) , αν όχι τότε είτε ψωνίζεις από άλλους που σου την δίνουν φτηνότερα είτε ακριβαίνεις το προιόν σου... τελικό αποτέλεσμα είναι ότι ο έχων μόνο την πρώτη ύλη ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να αγοράσει το τελικό προιόν...

Mπορει και να ειναι φτηνη,αν την κατεχεις...

http://www.sarajevomag.gr/periskopio/prskp_20091105.html

ακόμη λοιπόν και τα μεροκάματα να πάνε στην Αφρική σε επίπεδο Ευρώπης πάλι οι Αφρικάνοι ΔΕΝ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΣΕ ΘΕΣΗ να αγοράσουν το τελικό προιόν..

...Και πληρωνεις και μεροκαματα Κινας για τους μεταλωρυχους.
Aλλά οι Γερμανικές βιομηχανίες δεν θα τα καταφέρουν να μην χρειάζονται αυτά τα υλικά, και θα συνεχίσουν να εξαρτιώνται απ’ τα φορτία των πλοίων απ’ το εξωτερικό, εν μέρει απ’ την Eσωτερική Mογγολία. Στην Kίνα απ’ την άλλη, ο στρατηγικός σχεδιασμός είναι να ξεπεραστεί η φάση τηε εξαγωγής ακατέργαστων πρώτων υλών. Στο Πεκίνο σχεδιάζουν μελλοντικές εξαγωγές ολοκληρωμένων προϊόντων.
Για να πετύχουν κάτι τέτοιο χρειάζονται φυσικά βοήθεια απ’ το εξωτερικό, που είναι καλοδεχούμενη λέει ο Chen Fucai, ένας κυβερνητικός αξιωματούχος που δουλεύει στο βιομηχανικό πάρκο υψηλής τεχνολογίας του Baotou. Λέει πως ήδη έχει γίνει πρόταση στην Bosch να φτιάξει ένα εργοστάσιο κατασκευής ηλεκτροκινητήρων στην πρωτεύουσα της Eσωτερικής Mογγολίας. Oι μισθοί είναι όσο πιο χαμηλοί γίνονται, υπάρχουν γενναίες φορολογικές απαλλαγές, και η γη είναι σχεδόν δωρεάν συμπληρώνει.
Kαι επιπλέον, λέει ο Chen, οι τιμές για τα στοιχεία σπανίων γαιών είναι επίσης διαπραγματεύσιμες. «Όποιος φτιάξει εργοστάσιο στο βιομηχανικό πάρκο υψηλής τεχνολογίας που διαθέτουμε, θα έχει μια έκπτωση στις τιμές των πρώτων υλών από 5% έως 10%».

 

[Heartbreaker83]

Να τα φτιαξει μονος του ο Steve Jobbs τα iphone τοτε.
Και να τα πουλησει.Μονος του.

Και οι εργατες που θα ειχε θα πεθαιναν της πεινας...

Ο Steve Jobbs ειναι ανθρωπος,το ιδιο και οι εργαζομενοι στην Foxconn.

Αυτη ηταν απαντηση 5χρονου...Αν αυτος που κοιμαται ορθιος- και υπαρχουν πολλοι- εχει τις ιδιες απολαβες με αυτον που ψαχνεται συνεχεια να βελτιωσει την επαγγελματικη του ικανοτητα, δεν ειναι μεγαλη αδικια?


Περιοριζω τις ανθρωπιστικες μου σκεψεις μεχρι την εξασφαλιση της επιβιωσης στους αναξιοπαθουντες, τα βληματα και τους τεμπεληδες. Απο εκει και περα, οποιος θελει επαυλη και ferrari και εχει τα @@ να το καταφερει χωρις να γινει εγκληματιας, μαγκια του...

 

[tramountana]

εγώ αυτό που βλέπω είναι ότι παρακαλάνε τους Γερμανούς (κώλο δίνουν για την ακρίβεια) να χτίσουν εργοστάσιο παραγωγής προιόντων εκεί πέρα.. αλλέως την πρώτη υλη θα την κάνουνε βουνά να την βλέπουνε...

 

Αυτη ηταν απαντηση 5χρονου...

Προσωπικα θεωρω τεραστια μπαρουφα αυτο με τα λιονταρια και τις αλεπουδες.

Ουτε για πενταχρονο.

Τα υπολοιπα εχουν ηδη απαντηθει.