Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ

@ βολταιρο.
Θα πρεπει να βρεις ΠΟΛΙΤΙΚΑ επιχειρηματα για να υπερασπιστεις την μη εξοδο απο το Ευρω.
Η αντιπαλη πλευρα,ο μεμος βασικα,ΕΧΕΙ επιχειρημα..."Εθνικη κυριαρχια"και το λουρι της μανας.
Τη γνωμη μου την ξερεις,να την ξαναπω ομως:εξοδος απο το Ευρω=ραγδαια υποτιμηση της εργασιας,και ειναι ΠΟΛΥ ΠΙΘΑΝΟ να παιξει σοβαρα κατι τετοιο,οχι τωρα ομως.

Η ίδια η Ε.Ε. έχει πάντως σοβαρό πρόβλημα συνοχής και βιωσιμότητας αλλά και ταυτότητας. Ας μη ξεχνάμε το ΣΚΟΠΟ για τον οποίο ιδρύθηκε... Όταν γεννήθηκε είχε ξεκάθαρα ΑΝΤΙ-ΓΕΡΜΑΝΙΚΟ προσανατολισμό. Και επίσης σιγονταρίστηκε και από τις ΗΠΑ ώστε να μαντρωθεί η Ευρώπη υπό την υψηλή κηδεμονία τους με το σοβιετικό " φόβητρο".
Σήμερα με τη Γερμανία επανενωμένη, να έχει καπελώσει την Ε.Ε. αρχίζουν και δημιουργούνται ερωτήματα σχετικά με την ίδια τη σκοπιμότητα του όλου εγχειρήματος.

Συμφωνω μαζι σου,το Ευρω αποδειχτηκε σαθρο νομισμα.

 

[1personanongrata]

Συμφωνω μαζι σου,το Ευρω αποδειχτηκε σαθρο νομισμα.

σαφώς και είναι σαθρό ένα νόμισμα που αντιβαίνει στους παγκόσμιουυς νόμους της οικονομίας.
δεν είναι λχ δυνατόν χώρα που πουλά ντομάτες πατάτες ήλιο και θάλασσα να έχει το ισχυρότερο νόμισμα αυτή τη στιγμή στον πλανήτη (με μαθηματικούς όρους) και μάλιστα να είναι μιά μιση φορά η αξία του νομίσματος μιας ολάκερης υπερδύναμης.

μακροοικονομικά το ευρώ θα αποδειχθεί η καταστροφή όλων των κρατών του νότου της εε.
εάν η ιταλία αυτή τη στιγμή λχ δεν είχε ευρώ, η φερράρι θα πούλαγε καλύτερα πα την μερσεντέ την  άουντι και την μπεεμβε μαζί.

ας φανταατεί κάποιος τη δυνατότητα αγοράς μιας φερράρι στο κόστος μιας μερσεντές ε250.....

αυτό θα σήμαινε για την ιταλία πρακτικά ότι στα σπορ αυτοκίνητα θα είχε δημιουργήσει το i-pod της υγδρογείου.

κρίμα.
τίποτα άλλο.

 

[streetwalker]

Δεν ειναι ανεφάρμοστο, απλά κανένας δεν θέλει να το εφαρμόσει. Χαζός είναι άλλωστε;
Η ιδέα της ΕΕ δεν προέβλεπε να πληρώνει ο γερμανός φορολογούμενος τα γαμησιάτικ του Ράφη στην Πατάγια.
Μπα, οι Γερμανοί δεν έχουν ανάγκη. Αυτά που πουλάνε είναι απαραίτητα. Εντάξει μπορεί να φύγει το Lidl αλλά ανταλλακτικά για τα Μερσεντέ δεν θα παίρνουμε;
Εκτός και αν τα βάλει και αυτα στον έλεγχο ο Μέμος και την βγάζουμε με πατέντες όπως Κούβα.

Την άποψη μου νομίζω την ξέρεις, και δεν έχει νόημα να διαφωνούμε.
Ανεφάρμοστο ήταν, γιατί δεν υπήρχε και δεν υπάρχει άτομο να το εφαρμόσει.

Αν έχεις σκοπό να το παίξεις σωτήρας, φρόντισε πρώτα να γνωρίζεις ποιος είναι αυτός που πας να σώσεις.
Αλλιώς μην σώσεις και μπεις στον κόπο.

Το μεγάλο μπραφ δεν μου κάνει εντύπωση που συμβαίνει τώρα, που έρχονται οι πρώτες σοβαρές αποκρατικοποιήσεις (4q2011).
Μέχρι τώρα κάτι ΕΥΑΘ και Κρατικά Λαχεία είχαμε. Τώρα με ΤΤ, ΤΡΑΙΝΟΣΕ, ΟΔΙΕ, ΔΕΠΑ, ΟΠΑΠ, ΕΑΣ και ΔΕΣΦΑ αρχίζει το χοντρό παιχνίδι.
Δεν είναι μόνο το ποιοι είναι μέσα στις εταιρείες. Είναι και ότι το τίμημα είναι ξεφτίλα πλέον.

 

[streetwalker]

Και όσον αφορά τους γερμανούς, που άλλου θα βρουν χώρα να πουλάνε καγιέν με το κιλό και υποβρύχια που γέρνουν;
Μέχρι και στην Νιγηρία τους ξεμπροστιάσανε.

 

[Φυλήςυχος Πολίτης]

@ βολταιρο.
Θα πρεπει να βρεις ΠΟΛΙΤΙΚΑ επιχειρηματα για να υπερασπιστεις την μη εξοδο απο το Ευρω.
Η αντιπαλη πλευρα,ο μεμος βασικα,ΕΧΕΙ επιχειρημα..."Εθνικη κυριαρχια"και το λουρι της μανας.
Τη γνωμη μου την ξερεις,να την ξαναπω ομως:εξοδος απο το Ευρω=ραγδαια υποτιμηση της εργασιας,και ειναι ΠΟΛΥ ΠΙΘΑΝΟ να παιξει σοβαρα κατι τετοιο,οχι τωρα ομως.

Σχολιάζω εγώ:

Έχει γίνει ΕΘΕΛΟΥΣΙΑ ΕΚΧΩΡΗΣΗ της εθνικής κυριαρχίας για συγκεκριμένους λόγους.

Δεν μπορούμε να κόπτουμε νόμισμα, να καθορίζουμε τα επιτόκιά μας κτλ κτλ κτλ.

Οι λόγοι είναι ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟΙ. Τί να την κάνω τη λαϊκή κυριαρχία και εθνική ανεξαρτησία όταν μας πάρει ο διάβολος όλους; Δεν είναι αυτοσκοπός η εθνική ανεξαρτησία απλά για την εθνική ανεξαρτησία...

 

σαφώς και είναι σαθρό ένα νόμισμα που αντιβαίνει στους παγκόσμιουυς νόμους της οικονομίας.

Εννοω σαθρο απο πολιτικη πλευρα.

Οι Αμερικανοι τυπωνουν εναν σκασμο δολλαρια και μοκο πχ,για να φερω ενα παραδειγμα.

Αλλα οι ΗΠΑ ειναι ενιαιο Κρατος,συν οτι εχουν πολλα γκανια.

 

[Lastmoican]

πόσος χρόνος χρειάζεται για να πουλήσεις τον ΟΠΑΠ;
Πόσος χρόνος για να πουλήσεις τα ΕΛΠΕ;

απορία έχω

έχω και άλλη απορία
αφού θα κάνει (λέει) αξιολόγηση προσωπικού, τι νόημα έχει η "εφεδρεία";
εκτός αν θα φεύγουνε χωρίς αποζημίωση, γιατί διαφορετικά....μπαμ και κάτω που έλεγε και ο Μπαμπης, σόρρυ Λάμπης

 

[1personanongrata]

Εννοω σαθρο απο πολιτικη πλευρα.

Οι Αμερικανοι τυπωνουν εναν σκασμο δολλαρια και μοκο πχ,για να φερω ενα παραδειγμα.

Αλλα οι ΗΠΑ ειναι ενιαιο Κρατος,συν οτι εχουν πολλα γκανια.

το αποτέλεσμα είναι το ίδιο.

 

[Lastmoican]

Σχολιάζω εγώ:

Έχει γίνει ΕΘΕΛΟΥΣΙΑ ΕΚΧΩΡΗΣΗ της εθνικής κυριαρχίας για συγκεκριμένους λόγους.

Δεν μπορούμε να κόπτουμε νόμισμα, να καθορίζουμε τα επιτόκιά μας κτλ κτλ κτλ.

Οι λόγοι είναι ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟΙ. Τί να την κάνω τη λαϊκή κυριαρχία και εθνική ανεξαρτησία όταν μας πάρει ο διάβολος όλους; Δεν είναι αυτοσκοπός η εθνική ανεξαρτησία απλά για την εθνική ανεξαρτησία...

εξαρτάται πώς το βλέπεις
όταν αυτή τη στιγμή σε κάνουνε ό,τι γουστάρουνε επειδή δεν έχεις εθνική ανεξαρτησία, τότε προφανώς είναι ένα θέμα

βέβαια αμα είναι να κάνεις εθνική ανεξαρτησία με αυτούς που κυβερνούνε τώρα (εννοώ αυτούς που συμμετέχουνε στο κοινοβούλιο- όλους), τότε γμτα

το ξαναλέω
δεν πα να κάνει ο καθένας αναλύσεις πολιτικές, οικονομικές, κοινωνικές και δεν ξέρω εγώ τι άλλο

όσο δεν διώχνουμε τα καθήκια όλα...στα ίδια θα καταλήγουμε, ίδιες συζητήσεις ατέρμονες και ίδια σκατά αποτελέσματα

απλά ο καθένας θα βάφει το σκατά με το χρώμα που του αρέσει καλύτερα

 

[voltaire45]

σαφώς και είναι σαθρό ένα νόμισμα που αντιβαίνει στους παγκόσμιουυς νόμους της οικονομίας.
δεν είναι λχ δυνατόν χώρα που πουλά ντομάτες πατάτες ήλιο και θάλασσα να έχει το ισχυρότερο νόμισμα αυτή τη στιγμή στον πλανήτη (με μαθηματικούς όρους) και μάλιστα να είναι μιά μιση φορά η αξία του νομίσματος μιας ολάκερης υπερδύναμης.

μακροοικονομικά το ευρώ θα αποδειχθεί η καταστροφή όλων των κρατών του νότου της εε.
εάν η ιταλία αυτή τη στιγμή λχ δεν είχε ευρώ, η φερράρι θα πούλαγε καλύτερα πα την μερσεντέ την  άουντι και την μπεεμβε μαζί.

ας φανταατεί κάποιος τη δυνατότητα αγοράς μιας φερράρι στο κόστος μιας μερσεντές ε250.....

αυτό θα σήμαινε για την ιταλία πρακτικά ότι στα σπορ αυτοκίνητα θα είχε δημιουργήσει το i-pod της υγδρογείου.

κρίμα.
τίποτα άλλο.

Α καλά, δηλαδή η Φερράρι ήταν φθηνή τις δεκαετίες του 50, 60, 70 και 80. Τι να σου πω, όλοι με Φερράρι κυκλοφορούσαν.

Και η Αγγλική αυτοκινητοβιομηχανία καταστράφηκε παρόλο που είχαν και έχουν την λίρα. Ξέρεις δε ποιός τους αγόρασε; Κάποιοι με Ευρώ.

Αντίστοιχα και η Φίατ αγόρασε την Κράϊσλερ. Γιατί μέχρι τότε ξέρεις τι σημαίνε FIAT στο Αμέρικα;

 

[Lastmoican]

Εννοω σαθρο απο πολιτικη πλευρα.

Οι Αμερικανοι τυπωνουν εναν σκασμο δολλαρια και μοκο πχ,για να φερω ενα παραδειγμα.

Αλλα οι ΗΠΑ ειναι ενιαιο Κρατος,συν οτι εχουν πολλα γκανια.

και οι ΗΠΑ κρίση έχουνε

 

[voltaire45]

Και όσον αφορά τους γερμανούς, που άλλου θα βρουν χώρα να πουλάνε καγιέν με το κιλό και υποβρύχια που γέρνουν;
Μέχρι και στην Νιγηρία τους ξεμπροστιάσανε.

Στην Ινδία:

http://economictimes.indiatimes.com...omy-into-an-overdrive/articleshow/6582673.cms

These days everyone in the village is talking about the brand new white Audi that Kalubhai Thakore, a local farmer, wheeled home last week with the village churls in tow. Perched amid cattle, charpois and a red, rugged tractor-still bearing the 'applied for' tag on its registration plate-the gleaming vehicle stands testimony to India's booming luxury car market and the rising aspirations of the country's middle-class.

Στα κοτέτσια τις παρκάρουν τις μπέμπες.

 

[1personanongrata]

Α καλά, δηλαδή η Φερράρι ήταν φθηνή τις δεκαετίες του 50, 60, 70 και 80. Τι να σου πω, όλοι με Φερράρι κυκλοφορούσαν.

Και η Αγγλική αυτοκινητοβιομηχανία καταστράφηκε παρόλο που είχαν και έχουν την λίρα. Ξέρεις δε ποιός τους αγόρασε; Κάποιοι με Ευρώ.

Αντίστοιχα και η Φίατ αγόρασε την Κράϊσλερ. Γιατί μέχρι τότε ξέρεις τι σημαίνε FIAT στο Αμέρικα;

η απλ παγκοσμίως έφτιαξε ένα όνομα αρίστων υπολογιστών με υψηλό κόστος, αριστο ντιζάιν στοχευμένη αγορά και πολύ καλό όνομα ποιοτικά.
το ότι σχεδόν η μισή υφήλιος κυκλοφοράει με ένα αιποντ ή αιπαντ στο χέρι είναι αποτελεσμα του λανθασμένου μάρκετινγκ της απλ να χρησιμοποιησει άριστα το μπραντ νέιμ που είχε για δεκαετίες δημιουργήσει σε μια αριστοκρατική κάστα αγοραστών για να κατακλύσει τον κόσμο με προιόντα της προσιτά απο το μέσο καταναλωτή.

φαντάζομαι ότι κανείς δε θα αγόραζε μια φεράρι των 50 χιλιάδων γιατί θα είχε και ο γείτονας.

συνέχισε

Υ.Γ.
κάποτε η μερσεντέ αρνείτο να βγάλει αυτοκίνητο μη πολυτελές κάτω των 2 χιλιάδων κυβικών.
τώρα μέχρι μηχανάκι με κουβούκλιο πουλάει.
φαντάζομαι αυτό είχε τεράστιες απώλειες στη γερμανική οικονομία και στο μπράντ της μερσεντές.

συνέχισε να με διασκεδάζεις.

 

[voltaire45]

η απλ παγκοσμίως έφτιαξε ένα όνομα αρίστων υπολογιστών με υψηλό κόστος, αριστο ντιζάιν στοχευμένη αγορά και πολύ καλό όνομα ποιοτικά.
το ότι σχεδόν η μισή υφήλιος κυκλοφοράει με ένα αιποντ ή αιπαντ στο χέρι είναι αποτελεσμα του λανθασμένου μάρκετινγκ της απλ να χρησιμοποιησει άριστα το μπραντ νέιμ που είχε για δεκαετίες δημιουργήσει σε μια αριστοκρατική κάστα αγοραστών για να κατακλύσει τον κόσμο με προιόντα της προσιτά απο το μέσο καταναλωτή.

φαντάζομαι ότι κανείς δε θα αγόραζε μια φεράρι των 50 χιλιάδων γιατί θα είχε και ο γείτονας.

συνέχισε

Υ.Γ.
κάποτε η μερσεντέ αρνείτο να βγάλει αυτοκίνητο μη πολυτελές κάτω των 2 χιλιάδων κυβικών.
τώρα μέχρι μηχανάκι με κουβούκλιο πουλάει.
φαντάζομαι αυτό είχε τεράστιες απώλειες στη γερμανική οικονομία και στο μπράντ της μερσεντές.

συνέχισε να με διασκεδάζεις.

Αυτά τι σχέση έχουν με το νόμισμα;;;;

Η Apple πουλαει επειδή το δολλάριο είναι ασθενές νόμισμα ή ισχυρό;;;

Για να πάρουμε και την Ιταλική μόδα. Ο Αρμάνι πουλούσε περισσότερα όταν υπήρχε η λιρέττα;;;; Όταν η Ιταλία βρέθηκε εκτός του Ευρωπαϊκού Μηχανισμού Ισοτιμιών;

Η Τελεφόνικα της Ισπανίας αγόαρασε την μισή Λατινική Αμερική με την πεσέτα;;;

 

[1personanongrata]

Αυτά τι σχέση έχουν με το νόμισμα;;;;

Η Apple πουλαει επειδή το δολλάριο είναι ασθενές νόμισμα ή ισχυρό;;;

η απλ κάνει πάταγο στην ευρώπη γιατι το ευρώ είναι 1.5 δολλάριο. εάν ήταν 0.9 θα σου λεγα εγώ τι αιφον θα παιρνες.

 

[Lastmoican]

η απλ κάνει πάταγο στην ευρώπη γιατι το ευρώ είναι 1.5 δολλάριο. εάν ήταν 0.9 θα σου λεγα εγώ τι αιφον θα παιρνες.

η αππλ κάνει πάταγο γιατί δεν έχει αντίπαλο
πάμε παρακάτω

 

[voltaire45]

η απλ κάνει πάταγο στην ευρώπη γιατι το ευρώ είναι 1.5 δολλάριο. εάν ήταν 0.9 θα σου λεγα εγώ τι αιφον θα παιρνες.

Η Νόκια δεν πουλάει στο Αμέρικα γιατί είναι ακριβό το Ευρώ;

Και η Siemens σταμάτησε να κατασκευάζει τηλέφωνα όταν το Ευρώ ήταν φθηνό;

 

[1personanongrata]

Η Νόκια δεν πουλάει στο Αμέρικα γιατί είναι ακριβό το Ευρώ;

Και η Siemens σταμάτησε να κατασκευάζει τηλέφωνα όταν το Ευρώ ήταν φθηνό;

που ακριβώς θες να καταλήξεις;
ότι ο αμερικάνος αντί να αγοράσει αιφον θα παρει το σαμσουγκ με παραπλήσια τιμή;
ή ότι ο ιταλός με φεράρι θα προτιμήσει αουντι γιατί θα ναι πιο ομορφο;

οι επιλογές μια εταιρείας είναι άλλοτε επιτυχημένες και άλλοτε αποτυχημένες.
η γενικότερη οικονομική τοποθέτηση της χώρας καταγωγής έχει τεράστιο αντίκτυπο θετικό ή αρνητικό στην πορεία της εταιρείας. ΠΑΝΤΑ.

 

που ακριβώς θες να καταλήξεις;

Δεν μπορει να καταληξει γιατι δεν μπορει να δωσει ενα γενικο σχεδιο για το μελλον της ΕΕ.
Γιατι δεν υπαρχει τετοιο πραμα.

Ο Λενιν ειχε πει οτι η ενωμενη Ευρωπη ειναι ειτε αδυνατη ειτε αντιδραστικη.

Εδω που ειμαστε ειναι ΚΑΙ αδυνατη(με την εννοια οτι δεν οδηγει σε πολιτικο μορφωμα)ΚΑΙ αντιδραστικη(αφου κινεζοποιει τους εργαζομενους).

 

[ektor lopez]

εγω ξερω οτι ολες οι χωρες οι χωρες που βγαλανε κεφαλι σε συγκριση με τους υπολοιπους ηταν χωρες που στηριζαν ιδεολογικα και εμπρακτως τη χωρα τους. οι αμερικανοι ηταν κολλημενοι με τα αμερικανικα σιδερικα τους, οι γερμανοι το ιδιο με τα μερσεντεδομπεμβεδικα τους και οι ιαπωνες το ιδιο. και οι ιταλοι.
ο ελληνας σαν καθαροαιμο πουτανοσπορο dna, αν πας να βγαλεις κεφαλι σα μοναδα πρωτα θα σε γαμησει η κομπλεξω η αγαμητη κυβερνηση και στη συνεχεια ο γειτονας μη τυχον και δεν παραμεινεις κακομοιρης.