Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ

[streetwalker]

Ρε παιδιά, ηρεμία.

Κατ' αρχάς, πέραν του αισθητικού αποτελέσματος, η ανάπλαση της θηλής δεν μπορεί να είναι ολική, από την άποψη ότι αυτή πλέον δεν έχει ευαισθησία (ή όπως λέμε δεν μπορεί να καυλώσει). Συνεπώς μπορεί να μοιάζουν στην αφή, αναλόγως και της δουλειάς που έχει γίνει, αλλά στο πρώτο γλύψιμο το καταλαβαίνεις.

Το βασικό πόιντ πάντως, όπως καταλαβαίνω από τα λεγόμενα του Σάβρα, είναι ότι ο καρκίνος του μαστού είναι τεράστια καταπόνηση για μιας γυναίκα, ακόμα και αν είναι ιάσιμος. Αφενός γιατί μιλάμε για 3 εγχειρίσεις το λιγότερο (μια για αφαίρεση, μια για ανάπλαση - συχνά αναπλάθουν για την συμμετρία και τον άλλο μαστό και μια για την θηλή), αφετέρου γιατί ποτέ δεν μπορείς να είσαι σίγουρος ότι θα την γλιτώσεις από τον καρκίνο. Δυστυχώς.

Τέλος, ακόμα και αν το αποτέλεσμα πετύχει αισθητικά, ένα πλαστικό στήθος είναι ένα πλαστικό στήθος. Σαν να λέμε ανάπλαση όρχι μετά από αφαίρεση. Ότι και να σου βάλουν, όταν στο πιπιλάει η γκόμενα, καταλαβαίνεις ότι ποτέ δεν θα είναι το ίδιο.

 

[Lucent51]

Όχι, δεν είχες πει πιθανός.

Είχες πει:

Εισαι τοσο μαλακας που δεν καταλαβαινεις τι διαβαζεις!!

 

[Lucent51]

Ρε παιδιά, ηρεμία.

Κατ' αρχάς, πέραν του αισθητικού αποτελέσματος, η ανάπλαση της θηλής δεν μπορεί να είναι ολική, από την άποψη ότι αυτή πλέον δεν έχει ευαισθησία (ή όπως λέμε δεν μπορεί να καυλώσει). Συνεπώς μπορεί να μοιάζουν στην αφή, αναλόγως και της δουλειάς που έχει γίνει, αλλά στο πρώτο γλύψιμο το καταλαβαίνεις.

Το βασικό πόιντ πάντως, όπως καταλαβαίνω από τα λεγόμενα του Σάβρα, είναι ότι ο καρκίνος του μαστού είναι τεράστια καταπόνηση για μιας γυναίκα, ακόμα και αν είναι ιάσιμος. Αφενός γιατί μιλάμε για 3 εγχειρίσεις το λιγότερο (μια για αφαίρεση, μια για ανάπλαση - συχνά αναπλάθουν για την συμμετρία και τον άλλο μαστό και μια για την θηλή), αφετέρου γιατί ποτέ δεν μπορείς να είσαι σίγουρος ότι θα την γλιτώσεις από τον καρκίνο. Δυστυχώς.

Τέλος, ακόμα και αν το αποτέλεσμα πετύχει αισθητικά, ένα πλαστικό στήθος είναι ένα πλαστικό στήθος. Σαν να λέμε ανάπλαση όρχι μετά από αφαίρεση. Ότι και να σου βάλουν, όταν στο πιπιλάει η γκόμενα, καταλαβαίνεις ότι ποτέ δεν θα είναι το ίδιο.

Να και ενας που ξερει κατι παραπανω απο τον παπαρα!! Και ναι στα τελευταια σταδια δεν την γλυτωνεις. Οσο για το πλαστικο στηθος, με την εξαιρεση της θυλης, τα πιο πολλα που εχω δει τελευταια δεν ειναι πολυ καλυτερα απο τα αναπλασμενα! 

 

[Lucent51]

Κοιτα, αν και με τον Σαβρουκο εχουμε ξεκατινιαστει απειρες φορες, εδω εχει δικιο!

Η ολη κουβεντα ξεκινησε απο την επιμονη του Lucaent να υποβαθμισει την κατασταση της υγειας της Νατασσας επειδη κατα τη γνωμη του δεν ειναι και τιποτα το σπουδαιο να εχει μια γυναικα καρκινο στο μαστο! Ηταν τελειως ακυρη αυτη η τοποθετηση του και η επιμονη του να την υποστηρριξει ειναι βλακεια! τοσο απλα...

Τι λες βρε μεμο. Εισαι στα καλα σου??? 

 

[voltaire45]

Κοιτα, αν και με τον Σαβρουκο εχουμε ξεκατινιαστει απειρες φορες, εδω εχει δικιο!

Η ολη κουβεντα ξεκινησε απο την επιμονη του Lastmoican να υποβαθμισει την κατασταση της υγειας της Νατασσας επειδη κατα τη γνωμη του δεν ειναι και τιποτα το σπουδαιο να εχει μια γυναικα καρκινο στο μαστο! Ηταν τελειως ακυρη αυτη η τοποθετηση του και η επιμονη του να την υποστηρριξει ειναι βλακεια! τοσο απλα...

Κοίτα, εντάξει.

Και εγώ έχω πει διάφορα για το διδακτορικό της Νατάσσας.

Αλλά και έχω κάνει δίπλα της διακοπές στην Ίο (χωρίς τον Κωστάκη). Όπου συμπεριφέρονταν σαν ένας φυσιολογικός άνθρωπος.

Ότι και να είναι καμία γυναίκα και ιδιαίτερα νέα δεν αξίζει την τύχη να πάθει καρκίνο του στήθους.


Και για αυτούς που λένε ότι μπα χημειοθεραπεία δεν είναι τίποτε θα τους πω ότι αν έχεις δει πολύ κοντινό σου πρόσωπο χωρίς μαλλιά τότε καταλαβαίνεις τι σημαίνει.

Αλλά είπαμε, εδώ έχει σταματήσει η κάθε λογική.

 

[memos@n]

Τι λες βρε μεμο. Εισαι στα καλα σου??? 

sorry, o Lastmoican το ξεκινησε, εσυ ομως δεν καταλαβαινωγιατι υποστηριζεις τις θεσεις του?

 

[voltaire45]

Εισαι τοσο μαλακας που δεν καταλαβαινεις τι διαβαζεις!!

Γελά ο μωρός.

Αφού δεν έχει άλλα επιχειρήματα.....

Εγώ σου είπα να βάλεις στοίχημα για την διπλωματική ασυλία.

Εσύ όμως που....

Και χέστης συν τοις άλλοις.

Αν δεν έχεις το θάρρος της γνώμης σου....

 

[Lucent51]

Γελά ο μωρός.

Αφού δεν έχει άλλα επιχειρήματα.....

Εγώ σου είπα να βάλεις στοίχημα για την διπλωματική ασυλία.

Εσύ όμως που....

Και χέστης συν τοις άλλοις.

Αν δεν έχεις το θάρρος της γνώμης σου....

Μαλακας σαν και σενα παντως δεν ειμαι! 

 

[memos@n]

Κοίτα, εντάξει.

Και εγώ έχω πει διάφορα για το διδακτορικό της Νατάσσας.

Αλλά και έχω κάνει δίπλα της διακοπές στην Ίο (χωρίς τον Κωστάκη). Όπου συμπεριφέρονταν σαν ένας φυσιολογικός άνθρωπος.

Ότι και να είναι καμία γυναίκα και ιδιαίτερα νέα δεν αξίζει την τύχη να πάθει καρκίνο του στήθους.


Και για αυτούς που λένε ότι μπα χημειοθεραπεία δεν είναι τίποτε θα τους πω ότι αν έχεις δει πολύ κοντινό σου πρόσωπο χωρίς μαλλιά τότε καταλαβαίνεις τι σημαίνει.

Αλλά είπαμε, εδώ έχει σταματήσει η κάθε λογική.

κοιτα,
περα απο κομματικες τοποθετησεις, η γυναικα ειναι αξιεπαινη ΚΥΡΙΩΣ γιατι περνα τον προσωπικο της γολγοθα ΜΟΝΗ με την οικογενεια της και δεν "πουλαει" την ασθενεια της στα καναλια για προσωπικη προβολη ή ανεβασμα των πολιτικων μετοχων του αντρα της! Σε αντίθεση με κάποιες τελευταίες σταρλετίτσες που βγαίνουνε στα κανάλια ακόμη και για ενα σφραγισμα!

Αυτό και μόνο δείχνει το ηθος και την ποιότητα του ζευγους, επαναλαμβανω ΠΕΡΑ απο την πολιτικη...

 

[Lucent51]

sorry, o Lastmoican το ξεκινησε, εσυ ομως δεν καταλαβαινωγιατι υποστηριζεις τις θεσεις του?

Δεν υποστηριζω καμια θεση. Απλως ανεφερα οτι οταν ο πλαστικος κανει καλη δουλεια, δεν βλεπεις διαφορα! Αυτο και μονο.

 

[c200]

Αλλά και έχω κάνει δίπλα της διακοπές στην Ίο  

 

[streetwalker]

Και για αυτούς που λένε ότι μπα χημειοθεραπεία δεν είναι τίποτε θα τους πω ότι αν έχεις δει πολύ κοντινό σου πρόσωπο χωρίς μαλλιά τότε καταλαβαίνεις τι σημαίνει.

Τύπε, όταν κοντινό σου πρόσωπο μπει για χημειοθεραπεία και σε λιγότερο από εκατό μέρες το δεις να το μεταφέρουν τέσσερις, τότε αλλάζεις ριζικά άποψη. Απλά, είναι μια από τις κλασσικές περιπτώσεις, όπου είναι μακάριοι οι πτωχοί τω πνεύματι.

Για εμένα το πάντως θέμα είναι λήξαν πλέον. Δεν γυρίζουμε στο μνημόνιο και τον γιωργάκη που είναι και πιο ανώδυνο θέμα;

 

[streetwalker]

(Μάλλον θέλει να μας πει ότι νεανίζει)

 

[voltaire45]

Έλα ρε.

Εννοώ ότι έμενε δύο δωμάτια δίπλα.

Αλλά αναγκαστικά λόγω του μέρους (όπως ήταν τότε) έβλεπες τους ενοίκους όλη μέρα γιατί δεν είχε και πουθενά να πας.

Κατά τα άλλα που μας ενδιαφέρουν: ναι, 

 

Τύπε, όταν κοντινό σου πρόσωπο μπει για χημειοθεραπεία και σε λιγότερο από εκατό μέρες το δεις να το μεταφέρουν τέσσερις, τότε αλλάζεις ριζικά άποψη.

Σωστό.
Αν και κατά τη γνώμη μου δημιουργήθηκε ένα θέμα απ'το τίποτα..

Για εμένα το πάντως θέμα είναι λήξαν πλέον. Δεν γυρίζουμε στο μνημόνιο και τον γιωργάκη που είναι και πιο ανώδυνο θέμα;

Σωστό επίσης.

Υ.Γ. Μην πεις άλλο σωστό σήμερα θα πάθω overdose κετσ'..

 

[voltaire45]

Τύπε, όταν κοντινό σου πρόσωπο μπει για χημειοθεραπεία και σε λιγότερο από εκατό μέρες το δεις να το μεταφέρουν τέσσερις, τότε αλλάζεις ριζικά άποψη. Απλά, είναι μια από τις κλασσικές περιπτώσεις, όπου είναι μακάριοι οι πτωχοί τω πνεύματι.

Για εμένα το πάντως θέμα είναι λήξαν πλέον. Δεν γυρίζουμε στο μνημόνιο και τον γιωργάκη που είναι και πιο ανώδυνο θέμα;

Και για μένα λήξαν είναι το θέμα, απλά αναφέρω ότι ακόμη και στο στάδιο 0 υπάρχει ένα ποσοστό θνησιμότητας 5% στα πρώτα 5 χρόνια.



Πίνακας 16-8. Υπολογιζόμενη ποσοστιαία επιβίωση (%) ασθενών με καρκίνο μαστού συσχετιζόμενη με το στάδιο TNM.



Στάδιο ΤΝΜ                5ετής επιβίωση            10ετής επιβίωση

            0                                  95                                90

            Ι                                  85                                70

            IIA                              70                                50

            IIB                              60                                40

            IIIA                          55                                30

            IIIB                            30                                20

            IV                            5-10                                2

            Όλα                            65                                30 

http://deltamamo.gr/p13.htm

Και όποιος ζει με την πιθανότητα αυτή ξέρει....   

 

[gianevan]

Δεν υποστηριζω καμια θεση. Απλως ανεφερα οτι οταν ο πλαστικος κανει καλη δουλεια, δεν βλεπεις διαφορα! Αυτο και μονο.

Να πει την γνώμη του και κανένας πιο ειδικός;

Σε μια τέτοιας βαρύτητας επέμβαση (μαστεκτομή - αποκατάσταση) το να μην φαίνονται οι ουλές είναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ!!!

Ακόμα και σε μείωση - ανόρθωση φαίνονται σαφώς.
Σε αυξητικές επεμβάσεις με ένθεση μοσχεύματος που γίνονται με περιθηλαία τομή ή άλλες τεχνικές (από τον αφαλό, την μασχάλη) και μετά κάποιο χρόνο ίσως να μην φαίνονται.

Αυτά...  

 

[streetwalker]

Αν και κατά τη γνώμη μου δημιουργήθηκε ένα θέμα απ'το τίποτα..

Συμφωνώ.

Υ.Γ. Μην πεις άλλο σωστό σήμερα θα πάθω overdose κετσ'..

Όπα, κάτσε, φιλαράκι δεν μας τα λες καλά.
Το σωστό είναι κιετς, όχι κετσ'.

 

[Lucent51]

Και για μένα λήξαν είναι το θέμα, απλά αναφέρω ότι ακόμη και στο στάδιο 0 υπάρχει ένα ποσοστό θνησιμότητας 5% στα πρώτα 5 χρόνια.



Πίνακας 16-8. Υπολογιζόμενη ποσοστιαία επιβίωση (%) ασθενών με καρκίνο μαστού συσχετιζόμενη με το στάδιο TNM.



Στάδιο ΤΝΜ                 5ετής επιβίωση            10ετής επιβίωση

            0                                   95                                90

            Ι                                   85                                70

            IIA                              70                                50

            IIB                              60                                40

            IIIA                           55                                30

            IIIB                            30                                20

            IV                             5-10                                2

            Όλα                             65                                30   

http://deltamamo.gr/p13.htm

Και όποιος ζει με την πιθανότητα αυτή ξέρει....   

Παπαρα,

Αν θες να συνεχισεις επι του θεματος γιατι δεν ανοιγεις ενα θρεντ κατω απο υγεια, και γραψε οτι θελεις. Το θεμα καρκινου του μαστου ειναι πολυ πιο πολυπλοκο απο αυτον τον πινακα που εβαλες!!

 

[voltaire45]

Ακόμα και σε μείωση - ανόρθωση φαίνονται σαφώς
Σε αυξητικές επεμβάσεις με ένθεση μοσχεύματος που γίνονται με περιθηλαία τομή ή άλλες τεχνικές (από τον αφαλό, την μασχάλη) και μετά κάποιο χρόνο ίσως να μην φαίνονται.

Αυτά...  

Δεν είμαστε καλά.

Τελικά τράβα, τράβα ξεχειλώνει....