Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ

[leonoro]

Η θέση του ΚΚΕ είναι αποδέσμευση απο την ΕΕ, διαγραφή του χρέους με λαϊκή εξουσία. Δεν υπάρχει νόμιμο και μη νόμιμο χρέος".

Πρώτη καταχώρηση: Σάββατο, 16 Ιουλίου 2011, 10:01

ΕΡΩΤΗΣΗ: Κυρία Παπαρήγα, σε πρόσφατη συνέντευξή σας δηλώσατε ότι λύση έξω από το ευρώ στις παρούσες συνθήκες θα ήταν καταστροφική. Πώς συμβαδίζει αυτή η δήλωση με τη θέση που μας παρουσιάσατε σήμερα για αποδέσμευση από την ΕΕ αλλά και με την αρχική θέση του ΚΚΕ όταν έμπαινε η χώρα στην ευρωζώνη, ότι είναι μια αρνητική εξέλιξη.
ΑΠΑΝΤΗΣΗ: Αυτή η απάντηση κυκλοφορεί στα διάφορα σάιτ και προβάλλεται ότι το ΚΚΕ είναι μπλεγμένο σε αντιφάσεις. Αν κάτι δεν έχουμε είναι η αντίφαση. Μπορεί σε ορισμένες περιπτώσεις να θέλουν παραπέρα επεξεργασία οι θέσεις μας, το ΚΚΕ δεν έχει αντιφάσεις.
Στο συγκεκριμένο ζήτημα, καταρχήν, ξέρετε καλά εσείς οι δημοσιογράφοι ότι γίνεται μια ερώτηση συγκεκριμένη και απαντάς συγκεκριμένα. Και σε εκείνη την απάντηση έβαζα το ζήτημα της αποδέσμευσης. Οταν λέμε υπό τις παρούσες συνθήκες εννοούμε καπιταλισμού, αστικής πολιτικής εξουσίας. Βεβαίως, η έξοδος από την ΟΝΕ με μια κυβέρνηση αστική και με οικονομία η οποία είναι ενσωματωμένη στην ΕΕ, που κινείται στην ίδια τροχιά που κινείται η ΕΕ, βεβαίως θα πέσει στις πλάτες του λαού. Αποδέσμευση με λαϊκή εξουσία λέμε εμείς.
Τώρα κοιτάξτε. Και το έχουμε πει πολλές φορές βεβαίως, αν υπάρχουν μεγάλα ρήγματα στην ΕΕ, δηλαδή η ευρωπαϊκή καπιταλιστική αγορά περάσει σε πιο οξυμένους ανταγωνισμούς, διόλου απίθανο να αρχίσουν να διώχνουν και από τη ζώνη του ευρώ κι εντελώς από την ΕΕ. Τι θα πούμε εμείς τότε, όχι να μείνουμε στην ΕΕ γιατί ακόμα υπάρχει αστική πολιτική εξουσία; Ευκαιρία είναι να πάρεις την υπόθεση στα χέρια σου και να διώξεις και τη δική σου κυβέρνηση. Αν αύριο μας πουν έξω απ' την ΟΝΕ τι λέτε, θα κρεμάσουμε πλερέζες; Οχι. Αλλά λέμε ότι με μια κυβέρνηση σαν αυτή που έχουμε που υπηρετεί το κεφάλαιο, τα μονοπώλια, την έξοδο από το ευρώ θα την πληρώσει ακριβά ο λαός. Επομένως, εμείς λέμε αποδέσμευση με λαϊκή εξουσία.

Επίσης, ξεκαθαρίζεται σε επόμενη ερώτηση η θέση του ΚΚΕ για το χρέος με τις εξής λιγοστές και καθαρές λέξεις:

"Η ολοκληρωμένη θέση του ΚΚΕ είναι αποδέσμευση, διαγραφή του χρέους με λαϊκή εξουσία. Δεν υπάρχει νόμιμο και μη νόμιμο χρέος".

http://e-globbing.blogspot.com/2011/07/blog-post_16.html

Τύπε δεν κατάλαβα πώς η μη έξοδος από το ευρώ και η αποδέσμευση από την ΕΕ συμβαδίζουν.

 

[trikardos]

Τύπε δεν κατάλαβα πώς η μη έξοδος από το ευρώ και η αποδέσμευση από την ΕΕ συμβαδίζουν.

Eιναι απλό, αποχωρούμε από την ΕΕ (την μεγάλη ευρωπαική οικογένεια ) που στόχος της ήταν να γίνουμε τα γκαρσόνια τους

Και τους λέμε να βάλουν τα ευρά τους στον λώκο τους (αντε στον λώκο του Λιλά που χωράει πολλά)

 

[alithias]

Φαντάζομαι ότι αυτή είναι η δική σου γνώμη.
Θα ήθελα όμως να τη στηρίξεις με στοιχεία, γιατι αλλιώς δεν έχει νοημα να συζηταμε.

Αν δε σου αρεσει ο Τσίπρας, προτεινε κάτι άλλο που θα μας βγαλει από τη λαιλαπα του Πασοκ.

Oxι ΔΕΝ μου αρεσει ο τσιπρας, ουτε την τυροπιτα μου δεν αξιζει. Κανεις απο τα 300 βοοειδη εντος βουλης δεν θα μας βγαλει απο την λαιλαπα. Ολοι ειναι ΑΠΟΤΥΧΗΜΕΝΟΙ. (Παρεμπιπτοντως, ποιες ειναι οι διαφορες αναμεσα ΑΝΤΑΡΣΥΑ-ΤΣΙΡΙΖΑ, καθοτι γνωριζω ειναι και οι 2 Μεγαλοι λαθρολαγνοι)  

 

[leonoro]

Eιναι απλό, αποχωρούμε από την ΕΕ (την μεγάλη ευρωπαική οικογένεια ) που στόχος της ήταν να γίνουμε τα γκαρσόνια τους

Και τους λέμε να βάλουν τα ευρά τους στον λώκο τους (αντε στον λώκο του Λιλά που χωράει πολλά)

Με τη μη έξοδο από το ευρώ αυτή τη στιγμή πώς κολλάει;

 

Ο Τσίπρας είναι αντιπολίτευση σε μία χώρα που μισεί. Θέλει να τη δει να καταστρέφεται ολοσχερώς και αν είναι δυνατόν να επαναλάβει τα Δεκεμβριανά. Μη μας λες λοιπόν για τον Τσίπρα το πιο επικίνδυνο πολιτικό μέτα ή πριν τον Γαπ δική σου η επιλογή.

Tι μαλακίες διαβάζει κανείς εδώ μέσα δεν περιγράφεται.......

 

[alithias]

Eιναι απλό, αποχωρούμε από την ΕΕ (την μεγάλη ευρωπαική οικογένεια ) που στόχος της ήταν να γίνουμε τα γκαρσόνια τους

Και τους λέμε να βάλουν τα ευρά τους στον λώκο τους (αντε στον λώκο του Λιλά που χωράει πολλά)

 

Με τη μη έξοδο από το ευρώ αυτή τη στιγμή πώς κολλάει;

Αν βγούμε από το e τώρα θα μας αγοράσουν όσο-όσο τύπε κ πάλι θα γίνουμε τα γκαρσόνια τους,τί δεν κατάλαβες;

 

[leonoro]

Αν βγούμε από το e τώρα θα μας αγοράσουν όσο-όσο τύπε κ πάλι θα γίνουμε τα γκαρσόνια τους,τί δεν κατάλαβες;

Η Αλέκα λέει ότι αν βγούμε από το ευρώ τώρα θα ήταν καταστροφικό

 

[jhonny64]

κι ο υπολοιπος πολιτικος κόσμος έχει πάλι ένα δίλημμα μπροστά του :

πως θα διαχειριστει τα ψηφαλακια

 

Οι προτάσεις του Τσίπρα είναι αυτές (από το ιδιο λινκ):


"1. Απεμπλοκή από το μνημόνιο. Διότι λύση με το μνημόνιο ενεργό δεν μπορεί να είναι λύση.

    2. Αναδιαπραγμάτευση του χρέους, με διαγραφή μεγάλου μέρους του.

    3. Ακύρωση των μνημονιακών νόμων για εργασία και συντάξεις. Διότι αυτός είναι ο βασικός αντικειμενικός σκοπός αυτής της σύμπραξης.

    4. Κοινωνικοποίηση των τραπεζών και δημόσιο έλεγχο του τραπεζικού συστήματος, για να πάψουν οι τραπεζίτες να επιβάλλουν την ατζέντα τους και να λειτουργήσουν οι τράπεζες για να ξανανασάνει η οικονομία και να καλυφθούν κοινωνικές ανάγκες.

    5. Αναδιανομή του εισοδήματος για να πληρώσουν όσοι δε πλήρωναν τόσα χρόνια, όσοι έχουν εκατομμύρια καταθέσεις στις τράπεζες της Ελβετίας και για να μην βρεθούμε ξανά στο ίδιο σημείο.

    6. Μείωση των εξοπλιστικών δαπανών. Που στοίχησαν στην Ελλάδα 100 δισ. παραπάνω από το μέσο όρο της ΕΕ την τελευταία εικοσαετία.

    7. Ενίσχυση της δημοκρατίας σε όλα τα επίπεδα. Καθιέρωση της απλής αναλογικής."


Νομίζω ότι είναι απαίτηση της πλειοψηφίας των Ελλήνων, αυτες οι προτασεις.
Μπορουν λοιπον τα κομματα της αντιπολιτευσης να δράσουν από κοινού, να συμφωνησουν σε αυτούς τους άξονες και να ...διαολοστειλουν το Πασοκ, πριν μας πουλησει ολους σκλάβους στα κατεργα;

Πουθενα δε λέει σε αυτες τις προτασεις παλαιοκομμουνιστικα τσιτατα και φανφάρες. Όλες οι λύσεις είναι εφικτες και ρεαλιστικές. Μην ξεχνατε ότι ολο και περισσοτερο, οι Ευρωπαιοι αντιλαμβανονται ότι λύση στο προβλημα του χρέους είναι η οριστική διαγραφη, τουλαχιστον του μεγαλυτερου μέρους του !

Δεν καταλαβαινω γιατι να μην μπορεί η ΝΔ του Σαμαρά,εν'οψη της κρισιμοτητας της καταστασης, να επιτυχει εθνική συνενόηση με την πολυδιασπασμενη αριστερά και όποιο κομμάτι του Πασοκ μπορει να σκεφτει πατριωτικά και να σωσουν τη χωρα ;!

Αυτές είναι προτάσεις αλλά δεν είναι σοβαρές.Είτε μας αρέσει είτε όχι,χρωστάμε σαν χώρα.Μπορεί εσύ κι εγώ να μην έχουμε πάρει 1δρχ χαριστική από το κράτος αλλά ο διπλανός μας/ξάδερφος μας κλπ έχει πάρει.Και αφού χρωστάμε δεν μπορούμε να μην πληρώσουμε.Να κρατικοποιήσουμε τις τράπεζες;Κρατική είναι η Αγροτική κι έδινε ένα σωρό θαλασσοδάνεια που δεν πήρε ποτέ πίσω.Θα επαναγοράσουμε όλες τις μετοχές της ΕΤΕ;Ακόμα και τώρα που είναι φθηνή θέλουμε πολλά λεφτά που δεν έχουμε.Μιλάει για μείωση εξοπλιστικών όταν η Ελλάδα έχει να αγοράσει οπλικά συστήματα πάνω από 10 χρόνια (από τα οποία κάποια παραλαμβάνουμε τώρα),κι έχει την Τουρκία να απειλεί.Μην ξεχνάμε το σχέδιο Βαριοπούλα....Μιλάει για δημοκρατία αλλά την ίδια ώρα δεν καταδικάζει αυτά που κάνουν κάποιοι.Θέλει απλή αναλογική όχι για τη δημοκρατία αλλά για να πάρει περισσότερες έδρες.Ότι η χώρα θα είναι μονίμως ακυβέρνητη τον αφήνει παγερά αδιάφορο.Μιλάει για αναδιανομή.Μα,αυτός που έχει καταθέσεις δε σημαίνει σώνει και καλά ότι είναι κλέφτης.Μπορεί να είναι τσιγκούνης,να μην έχει πάει ποτέ σε ένα νυχτερινό κέντρο,να τα μοιραστεί με τον άλλο που κάθε βράδυ ήταν στο σκυλάδικο και το πρωί δεν πήγαινε στη δουλειά του;Είναι σοβαρή πρόταση αυτή;Για να μειωθεί το χρέος πρέπει να υπάρχει συμφωνία με τους δανειστές.Δανειστές είναι και ασφαλιστικά ταμεία που αγόραζαν ομόλογα του δημοσίου με τις ασφαλιστικές εισφορές του κόσμου.Αν μειώσουν τις απαιτήσεις τους κάηκαν.

 

Η Αλέκα λέει ότι αν βγούμε από το ευρώ τώρα θα ήταν καταστροφικό

Εεεε ναι,εντύπωση τί σου κάνει,δεν ισχύει;

 

[leonoro]

Εεεε ναι,εντύπωση τί σου κάνει,δεν ισχύει;

Λέει ότι πρέπει να αποδεσμευτούμε και από την ΕΕ. Μου εξηγείς πώς γίνεται αυτό στην Ελληνική Κοινή;

 

Αν η Ελλάδα φύγει από το ΟΝΕ τη γαμήσαμε...Ούτε λεφτά για θέρμανση δε θα έχουμε...

Είτε μας αρέσει είτε όχι,η Ε.Ε δεν είναι το πρόβλημα.Το πρόβλημα είναι ότι παίρναμε τα λεφτά και δεν τα αξιοποιούσαμε όπως θα έπρεπε.

 

Λέει ότι πρέπει να αποδεσμευτούμε και από την ΕΕ. Μου εξηγείς πώς γίνεται αυτό στην Ελληνική Κοινή;

Γενικά πρέπει κάποια στιγμή να αποδεσμευτούμε κ επίσης να επαναστατήσουν όλοι οι λαοί καλό θα ήταν.

Το να βγούμε τώρα από το e κ να γυρίσουμε σε δραχμή σαν χώρα με καπιταλιστικό σύστημα θα ήταν ολέθριο γιατί θα μας αγόραζαν κοψοχρονιά.

understand???

 

[Διαγραμμένο μέλος 113062]

«Η πρόσκληση δεν αφορά προνομιακά το ΚΚΕ, αλλά όλες τις δυνάμεις που αμφισβητούν το μνημόνιο από προοδευτική σκοπιά. Και την ΑΝΤΑΡΣΥΑ, και τους Οικολόγους, και τη Δημοκρατική Αριστερά και το Άρμα Πολιτών και τον κόσμο και τα στελέχη που φεύγουν από το ΠΑΣΟΚ του μνημονίου.

Όλες αυτές οι δυνάμεις αν συνειδητοποιήσουν την ιστορική ευθύνη και πρόκληση συνάμα, αν συντονιστούν σε ένα αντιμνημονιακό μέτωπο, σε μια εκλογική συμμαχία που θα διεκδικήσει την πλειοψηφία του Ελληνικού λαού, οι συσχετισμοί θα ανατραπούν ριζικά.

Αυτή τη στιγμή στους δρόμους και στις πλατείες καταγράφεται μια νέα κοινωνική πλειοψηφία. Ο λαός μας χειραφετείται και αφυπνίζεται. Είναι ιστορικό καθήκον της αριστεράς να αγωνιστεί ώστε να μετατραπεί αυτή η πλειοψηφία και σε πολιτική. Να δημιουργηθεί ένας νέος συνασπισμός εξουσίας, που θα απαλλάξει την χώρα από τα Μνημόνια της χρεοκοπίας και θα δρομολογήσει μια νέου τύπου ανάπτυξη, χωρίς την χειραγώγηση των αγορών και τους κερδοσκοπικού κεφαλαίου».

http://www.nooz.gr/greece/al-tsipras-amesi-prosfugi-stis-kalpes-me-apli-analogiki

Από ό,τι φαίνεται, κάτι κινείται στο χώρο της Αριστεράς προς τη σωστή κατεύθυνση.
Ο Τσίπρας καταλαβαίνει την [size=18pt]ανάγκη άμεσων εκλογών και σχηματισμού ενιαίου μετώπου δράσης στο χώρο της αριστεράς, έτσι ώστε να ανακοπεί η καταστροφική πολιτική του Πασόκ με το Μνημόνιο, το Μεσοπρόθεσμο και τη Δανειακή σύμβαση, που ακόμη δεν εχει κυρωθει απο τη Βουλή ![/size]

Μακάρι αυτή η ιδέα - της σύμπραξης δλδ σε ένα αντιμνημονιακό μέτωπο, να έβρισκε ανταπόκριση τόσο απο την υπόλοιπη Αριστερά, όσο κι από την Δεξιά, με στόχο την άμεση πτώση της κυβερνησης του ΓΑΠ.

Η χώρα μας καταστρέφεται με ταχεις ρυθμούς από το ΠΑΣΟΚ και τον ΓΑΠ.
Τώρα τα παπαγαλάκια άρχισαν το παραμυθι με την επιλεκτική χρεοκοπία - αφού βεβαιως πρώτα ξεπουλήσουμε-χαρισουμε την κρατική μας περιουσία...

Πρέπει να παραμερίσουμε γρηγορα τα μικροπολιτικά συμφεροντα και να ρίξουμε το ΠΑΣΟΚ πριν να ειναι αργα !

μα πόσο μαλάκας μπορεί να είναι κάποιος???

 

[leonoro]

Γενικά πρέπει κάποια στιγμή να αποδεσμευτούμε κ επίσης να επαναστατήσουν όλοι οι λαοί καλό θα ήταν.

Το να βγούμε τώρα από το e κ να γυρίσουμε σε δραχμή σαν χώρα με καπιταλιστικό σύστημα θα ήταν ολέθριο γιατί θα μας αγόραζαν κοψοχρονιά.

understand???

Α, τώρα κατάλαβα. Για την ώρα το ευρώ είναι καλό.  Όταν και αν ορθοποδήσουμε καπιταλιστικά, κανουμε επανάσταση και αποδεσμευόμαστε από την ΕΕ. Κατανοητόν.

 

Α, τώρα κατάλαβα. Για την ώρα το ευρώ είναι καλό.  Όταν και αν ορθοποδήσουμε καπιταλιστικά, κανουμε επανάσταση και αποδεσμευόμαστε από την ΕΕ. Κατανοητόν.

Kαλά ήταν σίγουρο ότι αυτό θα καταλάβαινες.....

Δεν χωρούσε αμφιβολία περί τούτου......

 

Γενικά πρέπει κάποια στιγμή να αποδεσμευτούμε κ επίσης να επαναστατήσουν όλοι οι λαοί καλό θα ήταν.

Το να βγούμε τώρα από το e κ να γυρίσουμε σε δραχμή σαν χώρα με καπιταλιστικό σύστημα θα ήταν ολέθριο γιατί θα μας αγόραζαν κοψοχρονιά.

understand???

Γιατί υπάρχει άλλο σύστημα αξιόλογο;Ο κομουνισμός έχει πεθάνει,ο καπιταλισμός πνέει τα λοίσθια.Πιο θα είναι το σύστημα που θα έπρεπε να ασπαστούμε;

 

[leonoro]

Kαλά ήταν σίγουρο ότι αυτό θα καταλάβαινες.....

Δεν χωρούσε αμφιβολία περί τούτου......

Εσύ τι κατάλαβες; Για πες το πρώτα μαρξιστικά και μετά το μεταφράζεις στα Ελληνικά.
Για τί δεν κάνουμε κατευθείαν επανάσταση δλδ;

 

Εσύ τι κατάλαβες; Για πες το πρώτα μαρξιστικά και μετά το μεταφράζεις στα Ελληνικά.
Για τί δεν κάνουμε κατευθείαν επανάσταση δλδ;

Η επανάσταση δεν γίνεται αν δεν την επιθυμεί ο λαός,αν δεν έχει καλλιεργηθεί το έδαφος,δεν θα σηκωθεί το ΚΚΕ αύριο το πρωί να στην κάνει....προς το παρόν οι μεγάλες μάζες κοιμούνται στον ύπνο που τους έχουν ρίξει οι καπιτάλες.

Έτσι λοιπόν το ΚΚΕ έρχεται κ λέει ότι η έξοδος από το e χωρίς επανάσταση των λαών θα σημάνει την καταστροφή σε εργασιακά δικαιώματα κ το ξεπούλημα της χώρας.