Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ

[memos@n]

  Χρεοκοπία με ενέχυρo δημόσια περιουσία και "χρώμα" δικτατορίας!

13-07-2011 03:09:40


Τους όρους της ελληνικής χρεοκοπίας συζητούν αυτή την στιγμή οι ηγέτες της ευρωζώνης με την ελληνική κυβέρνηση να παραδέχεται πλέον δημοσίως ότι έρχεται ελεγχόμενη πτώχευση.  Πριν λίγες ώρες ο  υπουργός Οικονομικών  Ευάγγελος Βενιζέλος, σε μια δραματική συνέντευξή του, παραδέχθηκε για πρώτη φορά ότι η χώρα μπορεί να χρεοκοπήσει  «επιλεκτικά» προκαλώντας θύελλα καθώς είναι η πρώτη φορά που μέλος της κυβέρνησης θέτει δημοσίως το ζήτημα.

"Η λέξη «επιλεκτική χρεοκοπία» τρομάζει χωρίς λόγο. Δεν είναι πραγματική χρεοκοπία, δεν είναι πραγματικό οικονομικό γεγονός. Είναι αξιολόγηση των τριών οίκων αξιολόγησης στα ομόλογα. Εάν είμαστε ψύχραιμοι, συνετοί και έχουμε σχέδιο να εφαρμόσουμε, μπορούμε να αξιοποιήσουμε τα πάντα προς όφελός μας» είπε ο υπουργός Οικονομικών, αφήνοντας άφωνους του συνομιλητές του.

Είπε και κάτι άλλο στη συνέντευξή του πολύ βασικό που και αυτό πέρασε σε δεύτερη μοίρα λόγω της βόμβας της χρεοκοπίας: Μίλησε για «διοικητικές  πράξεις» σε ότι αφορά την συλλογή εσόδων από αποκρατικοποιήσεις, περιστολή δαπανών, απολύσεις κλπ. Καμία αντίρρηση. Η χώρα όμως έχει δυσάρεστη εμπειρία από τις «διοικητικές πράξεις» του 1967-1974. Για όσους το αγνοούν οι διοικητικές πράξεις ήταν ο συνήθης τρόπος άσκησης εξουσίας της δικτατορίας. Η άλλη περίπτωση είναι ο πόλεμος, όπου οι διοικητικές πράξεις είναι απαραίτητες.

Ποιος θα λογοδοτήσει για τις διοικητικές πράξεις εν καιρώ ειρήνης και δημοκρατίας;  Ποιος θα τις κρίνει; Θα περάσει νόμο ο υπουργός που θα καθαρίζει όλα τα εγκλήματα που πρόκειται  να συμβούν;  Βαριά πράγματα, βαριές καταστάσεις.

Και με ποια δικαιολογία όταν θα έχει επέλθει η πτώχευση; Άλλωστε το Μνημόνιο δεν το επέβαλαν με την απειλή της χρεοκοπίας; Το Μεσοπρόθεσμο με τον ίδιο τρόπο δεν το επέβαλαν; Πρώτα πούλησαν την χώρα για να μην πτωχεύσει και μετά την πτώχευσαν; Αυτό θεωρείται επιτυχημένη πολιτική;

Ακόμα και το κορυφαίο ιστορικό γεγονός  της αποδοχής, με σχετική δήλωση του υπουργού Οικονομικών ότι πλέον η Ελλάδα αποδέχεται τις  εμπράγματες εγγυήσεις (π.χ. θα βάλουν την ΔΕΗ, την ΕΥΔΑΠ, το δίκτυο φυσικού αερίου της κρατικές μετοχές σε τράπεζες ως ενέχυρο για να πάρουν το νέο δάνειο) ενώ αυτό είναι ίσως ακόμα πιο σοβαρό και από αυτή την «επιλεκτική χρεοκοπία», πέρασε σε δεύτερο πλάνο.

Δηλώσεις σε αυτό το μήκος κύματος έγιναν το πρωί από τον υπουργό Οικονομικών της Ολλανδίας, ενώ αίσθηση προκαλεί η ανάρτηση του αμερικανικού δικτύου CNBC κατά την οποία “οι  ηγέτες της Ευρωπαϊκής Ένωσης ετοιμάζονται να πραγματοποιήσουν μια έκτακτη Σύνοδο Κορυφής την Παρασκευή, καθώς οι υπουργοί Οικονομικών αναγνώρισαν για πρώτη φορά πως κάποιου είδους χρεοκοπία απαιτείται για την Ελλάδα, προκειμένου να περικοπεί το χρέος της Αθήνας και να μην υπάρξει μετάδοση στην Ιταλία και την Ισπανία”!

Δηλαδή το CNBC μιλάει και για «κούρεμα» του χρέους που εδώ που τα λέμε είναι και η μόνη ρεαλιστική λύση για να μπορέσει κάποτε να ανακάμψει η χώρα.

Από εκεί και πέρα οι εξελίξεις αποτελούν κόλαφο και τεράστιο πολιτικό ζήτημα για την κυβέρνηση της χώρας.

Η πολιτική που ακολούθησε από τον Οκτώβριο του 2009 μέχρι σήμερα στο ζήτημα του χρέους και η διαχείριση του προβλήματος κυμαίνεται μεταξύ της εθνικής προδοσίας και της συμπεριφοράς μεσίτη. Το ότι κλήθηκε την τελευταία στιγμή ο Ε.Βενιζέλος για να σηκώσει το βάρος της χρεοκοπίας της χώρας, μόνο συμπάθεια μπορεί να προκαλέσει για τον πολιτικό ο οποίος φαίνεται ότι υπερεκτίμησε αυτό που μπορούσε να προσφέρει.

Σε ότι αφορά το πρακτικό μέρος. Δηλαδή το τι θα συμβεί μετά την, κατά Βενιζέλο, «επιλεκτική χρεοκοπία». Κατ’αρχήν αυτό που μόνο ένας Βενιζέλος θα μπορούσε να το πει «απαλά», δηλαδή το ότι η χώρα πτωχεύει, είναι «καραμπινάτη» πτώχευση και όχι απλά μια «αξιολόγηση τριών οίκων». Οι «τρεις οίκοι» απλά θα τυπώσουν το «κηδειόχαρτο». Τα άλλα θα τα αναλάβουν οι αγορές.

Ήτοι: Κανείς δεν πρόκειται να μας δανείσει από τις αγορές μέχρι … κανείς δεν ξέρει πότε. Η Ελλάδα θα μπει στη «γυάλα» της ΕΚΤ, η οποία ελπίζεται ότι θα συνεχίσει να εγγυάται τα χρεοκοπημένα ομόλογα ενός κράτους μέλους της ευρωζώνης μέχρι …. μέχρι να ξεφορτώσουν οι τράπεζές τους και τα υπόλοιπα ελληνικά ομόλογα, οπότε … έχετε γεια βρυσούλες…

Το defencenet.gr εδώ και 18 μήνες ήταν ίσως το μόνο Μέσο που όχι απλώς είχε προβλέψει τις εξελίξεις, αλλά και διατύπωνε ευθέως την άποψή του ότι η υπόθεση «ελληνική πτώχευση» ήταν στημένη 100% και δεν υπήρχε περιθώριο να εξέλθουμε από εκεί που μας είχε ρίξει μία πολιτική που δεν αντέχει σε κριτική πρωτοετούς φοιτητή του οικονομικού Πανεπιστημίου.

Τα όσα είπε ο υπουργός σήμερα απλά επιβεβαιώνουν «τα τρία κακά της μοίρας μας»:
-Χρεοκοπία, έστω επιλεκτική
-Ενεχυριασμός των περιουσιακών στοιχείων της χώρας για να πάρουμε και άλλα δάνεια προκειμένου να εξοφληθούν οι άπληστες ξένες τράπεζες
-Έκδοση διοικητικών αποφάσεων όπου με το απλό και πρακτικό «Αποφασίζομεν και διατάσσομεν» μια κυβέρνηση του 25% μπορεί με μια υπογραφή να πουλήσει τον δημόσιο πλούτο.

Σε ότι αφορά το θέμα των εκλογών για τον Σεπτέμβριο, που ανέδειξε χθες το defencenet.gr ο  Ε.Βενιζέλος το επιβεβαίωσε και αυτό, εμμέσως πλην σαφώς:  "Η θέση μου στο Eurogroup, ήταν ότι εμείς είμαστε έτοιμοι να μπούμε σε ένα νέο πρόγραμμα, αλλά θέλουμε όλα αυτά να κινηθούν τώρα, τις επόμενες εβδομάδες, πριν από τη 15η Σεπτεμβρίου και την 6η δόση".

Γιατί σε διαφορετική περίπτωση δεν θέλουμε να είμαστε κυβέρνηση τον Σεπτέμβριο ξέχασε να πει…

Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr
;

 

[MUAY THAI]

Οποιαδήποτε ομοιότητα με τη σημερινή εποχή μόνο τυχαία δεν είναι...

 

[alex71]

ρε πατριωτες εαν εσας σας λεγανε οτι εχετε ακρη να μην πατε στρατο ή εχετε ακρη να παρετε Ι5 το οποιο δεν θ αποτελσει ποτε εμποδιο θα πηγαινατε να φυλατε σκοπιες?

Φυσικα δεν θα το εκανα.
Θα το θεωρουσα ντροπη.

 

[Lucent51]

  Χρεοκοπία με ενέχυρo δημόσια περιουσία και "χρώμα" δικτατορίας!

13-07-2011 03:09:40


Τους όρους της ελληνικής χρεοκοπίας συζητούν αυτή την στιγμή οι ηγέτες της ευρωζώνης με την ελληνική κυβέρνηση να παραδέχεται πλέον δημοσίως ότι έρχεται ελεγχόμενη πτώχευση.  Πριν λίγες ώρες ο  υπουργός Οικονομικών  Ευάγγελος Βενιζέλος, σε μια δραματική συνέντευξή του, παραδέχθηκε για πρώτη φορά ότι η χώρα μπορεί να χρεοκοπήσει  «επιλεκτικά» προκαλώντας θύελλα καθώς είναι η πρώτη φορά που μέλος της κυβέρνησης θέτει δημοσίως το ζήτημα.

"Η λέξη «επιλεκτική χρεοκοπία» τρομάζει χωρίς λόγο. Δεν είναι πραγματική χρεοκοπία, δεν είναι πραγματικό οικονομικό γεγονός. Είναι αξιολόγηση των τριών οίκων αξιολόγησης στα ομόλογα. Εάν είμαστε ψύχραιμοι, συνετοί και έχουμε σχέδιο να εφαρμόσουμε, μπορούμε να αξιοποιήσουμε τα πάντα προς όφελός μας» είπε ο υπουργός Οικονομικών, αφήνοντας άφωνους του συνομιλητές του.

Είπε και κάτι άλλο στη συνέντευξή του πολύ βασικό που και αυτό πέρασε σε δεύτερη μοίρα λόγω της βόμβας της χρεοκοπίας: Μίλησε για «διοικητικές  πράξεις» σε ότι αφορά την συλλογή εσόδων από αποκρατικοποιήσεις, περιστολή δαπανών, απολύσεις κλπ. Καμία αντίρρηση. Η χώρα όμως έχει δυσάρεστη εμπειρία από τις «διοικητικές πράξεις» του 1967-1974. Για όσους το αγνοούν οι διοικητικές πράξεις ήταν ο συνήθης τρόπος άσκησης εξουσίας της δικτατορίας. Η άλλη περίπτωση είναι ο πόλεμος, όπου οι διοικητικές πράξεις είναι απαραίτητες.

Ποιος θα λογοδοτήσει για τις διοικητικές πράξεις εν καιρώ ειρήνης και δημοκρατίας;  Ποιος θα τις κρίνει; Θα περάσει νόμο ο υπουργός που θα καθαρίζει όλα τα εγκλήματα που πρόκειται  να συμβούν;  Βαριά πράγματα, βαριές καταστάσεις.

Και με ποια δικαιολογία όταν θα έχει επέλθει η πτώχευση; Άλλωστε το Μνημόνιο δεν το επέβαλαν με την απειλή της χρεοκοπίας; Το Μεσοπρόθεσμο με τον ίδιο τρόπο δεν το επέβαλαν; Πρώτα πούλησαν την χώρα για να μην πτωχεύσει και μετά την πτώχευσαν; Αυτό θεωρείται επιτυχημένη πολιτική;

Ακόμα και το κορυφαίο ιστορικό γεγονός  της αποδοχής, με σχετική δήλωση του υπουργού Οικονομικών ότι πλέον η Ελλάδα αποδέχεται τις  εμπράγματες εγγυήσεις (π.χ. θα βάλουν την ΔΕΗ, την ΕΥΔΑΠ, το δίκτυο φυσικού αερίου της κρατικές μετοχές σε τράπεζες ως ενέχυρο για να πάρουν το νέο δάνειο) ενώ αυτό είναι ίσως ακόμα πιο σοβαρό και από αυτή την «επιλεκτική χρεοκοπία», πέρασε σε δεύτερο πλάνο.

Δηλώσεις σε αυτό το μήκος κύματος έγιναν το πρωί από τον υπουργό Οικονομικών της Ολλανδίας, ενώ αίσθηση προκαλεί η ανάρτηση του αμερικανικού δικτύου CNBC κατά την οποία “οι  ηγέτες της Ευρωπαϊκής Ένωσης ετοιμάζονται να πραγματοποιήσουν μια έκτακτη Σύνοδο Κορυφής την Παρασκευή, καθώς οι υπουργοί Οικονομικών αναγνώρισαν για πρώτη φορά πως κάποιου είδους χρεοκοπία απαιτείται για την Ελλάδα, προκειμένου να περικοπεί το χρέος της Αθήνας και να μην υπάρξει μετάδοση στην Ιταλία και την Ισπανία”!

Δηλαδή το CNBC μιλάει και για «κούρεμα» του χρέους που εδώ που τα λέμε είναι και η μόνη ρεαλιστική λύση για να μπορέσει κάποτε να ανακάμψει η χώρα.

Από εκεί και πέρα οι εξελίξεις αποτελούν κόλαφο και τεράστιο πολιτικό ζήτημα για την κυβέρνηση της χώρας.

Η πολιτική που ακολούθησε από τον Οκτώβριο του 2009 μέχρι σήμερα στο ζήτημα του χρέους και η διαχείριση του προβλήματος κυμαίνεται μεταξύ της εθνικής προδοσίας και της συμπεριφοράς μεσίτη. Το ότι κλήθηκε την τελευταία στιγμή ο Ε.Βενιζέλος για να σηκώσει το βάρος της χρεοκοπίας της χώρας, μόνο συμπάθεια μπορεί να προκαλέσει για τον πολιτικό ο οποίος φαίνεται ότι υπερεκτίμησε αυτό που μπορούσε να προσφέρει.

Σε ότι αφορά το πρακτικό μέρος. Δηλαδή το τι θα συμβεί μετά την, κατά Βενιζέλο, «επιλεκτική χρεοκοπία». Κατ’αρχήν αυτό που μόνο ένας Βενιζέλος θα μπορούσε να το πει «απαλά», δηλαδή το ότι η χώρα πτωχεύει, είναι «καραμπινάτη» πτώχευση και όχι απλά μια «αξιολόγηση τριών οίκων». Οι «τρεις οίκοι» απλά θα τυπώσουν το «κηδειόχαρτο». Τα άλλα θα τα αναλάβουν οι αγορές.

Ήτοι: Κανείς δεν πρόκειται να μας δανείσει από τις αγορές μέχρι … κανείς δεν ξέρει πότε. Η Ελλάδα θα μπει στη «γυάλα» της ΕΚΤ, η οποία ελπίζεται ότι θα συνεχίσει να εγγυάται τα χρεοκοπημένα ομόλογα ενός κράτους μέλους της ευρωζώνης μέχρι …. μέχρι να ξεφορτώσουν οι τράπεζές τους και τα υπόλοιπα ελληνικά ομόλογα, οπότε … έχετε γεια βρυσούλες…

Το defencenet.gr εδώ και 18 μήνες ήταν ίσως το μόνο Μέσο που όχι απλώς είχε προβλέψει τις εξελίξεις, αλλά και διατύπωνε ευθέως την άποψή του ότι η υπόθεση «ελληνική πτώχευση» ήταν στημένη 100% και δεν υπήρχε περιθώριο να εξέλθουμε από εκεί που μας είχε ρίξει μία πολιτική που δεν αντέχει σε κριτική πρωτοετούς φοιτητή του οικονομικού Πανεπιστημίου.

Τα όσα είπε ο υπουργός σήμερα απλά επιβεβαιώνουν «τα τρία κακά της μοίρας μας»:
-Χρεοκοπία, έστω επιλεκτική
-Ενεχυριασμός των περιουσιακών στοιχείων της χώρας για να πάρουμε και άλλα δάνεια προκειμένου να εξοφληθούν οι άπληστες ξένες τράπεζες
-Έκδοση διοικητικών αποφάσεων όπου με το απλό και πρακτικό «Αποφασίζομεν και διατάσσομεν» μια κυβέρνηση του 25% μπορεί με μια υπογραφή να πουλήσει τον δημόσιο πλούτο.

Σε ότι αφορά το θέμα των εκλογών για τον Σεπτέμβριο, που ανέδειξε χθες το defencenet.gr ο  Ε.Βενιζέλος το επιβεβαίωσε και αυτό, εμμέσως πλην σαφώς:  "Η θέση μου στο Eurogroup, ήταν ότι εμείς είμαστε έτοιμοι να μπούμε σε ένα νέο πρόγραμμα, αλλά θέλουμε όλα αυτά να κινηθούν τώρα, τις επόμενες εβδομάδες, πριν από τη 15η Σεπτεμβρίου και την 6η δόση".

Γιατί σε διαφορετική περίπτωση δεν θέλουμε να είμαστε κυβέρνηση τον Σεπτέμβριο ξέχασε να πει…

Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr
;

Αυτα εχει η χρεοκοπια και αν δεις παραπανω και οι μισοι παιχτες στο φορουμ την ιδια αποψη ειχαν.

Οσο για το ποιος θα μας δανεισει στο μελλον............διαλεξε μεταξυ ΔΝΤ και Ανγκελας.  


ΥΓ. Δεν μπορει χρεωκοπημενος να τρεχεις 10% ελλειμματα τον χρονο!!.................Βγαλτε τα δικα σας συμπερασματα για το τι εχει να γινει  

 

[MUAY THAI]

Στη κατηγορία Junk και η Fitch 

http://www.fitchratings.com/index_fitchratings.cfm

Άντε γειά........

 

[Wonderful]

ρε πατριωτες εαν εσας σας λεγανε οτι εχετε ακρη να μην πατε στρατο ή εχετε ακρη να παρετε Ι5 το οποιο δεν θ αποτελσει ποτε εμποδιο θα πηγαινατε να φυλατε σκοπιες?

πατριώτη
εγώ ήρθα από άλλη χώρα για να υπηρετήσω
και έκανα κανονικά τη θητεία μου
τι μου λες τώρα

 

[Wonderful]

αγαπούλες
η ψωλή έρχεται όπως το έχουμε περιγράψει
διαβάστε και αυτό
πριν προσκυνήσετε τον δυνάστη σας
Rating agency Moody's warning that the U.S. economy's top credit ranking may be in danger weakened world stocks on Thursday, hit the dollar and helped push gold to a record high.

http://www.reuters.com/article/2011/07/14/markets-global-idUSL6E7IE07H20110714

 

[MUAY THAI]

ρε πατριωτες εαν εσας σας λεγανε οτι εχετε ακρη να μην πατε στρατο ή εχετε ακρη να παρετε Ι5 το οποιο δεν θ αποτελσει ποτε εμποδιο θα πηγαινατε να φυλατε σκοπιες?

(ΠΑΤΡΙΩΤΗ) ΨΗΛΑ ΨΗΛΑ ΤΑ ΠΡΑΣΙΝΑ ΜΠΕΡΕ.......

 

[Wonderful]

Ένα από τα πλέον δημοφιλή αίτια που αναφέρονται στην δημόσια συζήτηση για την οικονομική κρίση στην Ελλάδα είναι ότι «τα έφαγαν οι πολιτικοί». Αυτό το επιχείρημα επιτρέπει σε έκαστον από εμάς να αρνείται να κάνει οποιαδήποτε προσπάθεια προσαρμογής στην σημερινή κατάσταση (είτε πληρώνοντας μεγαλύτερους φόρους είτε δεχόμενος μείωση μισθών/συντάξεων) με το δικαιολογητικό ότι στο βαθμό που τα «έφαγαν» άλλοι, δηλαδή οι πολιτικοί, αυτοί και μόνο αυτοί θα πρέπει να πληρώσουν το τεράστιο χρέος και τα ελλείμματα που έχουν συσσωρευθεί. Αυτή η άποψη πλέον σήμερα θεωρείται τόσο αυτονόητη ώστε, αν τολμήσει κανείς να την αμφισβητήσει, θα θεωρηθεί αυτόματα, αν όχι παράφρων, τότε τουλάχιστον «πράκτορας» της τρόικας, της Μέρκελ, των Εβραίων και γενικώς όλων όσων έχουν συσσωρεύσει τόσα δεινά για τον ελληνισμό -από τις Θερμοπύλες μέχρι σήμερα.

Φυσικά το ότι κάτι θεωρείται «αυτονόητο» δεν είναι και κατ' ανάγκη αληθές. Η άποψη ότι ένας κύριος με μακριά γενειάδα εφτιάξε τον κόσμο σε επτά ημέρες θεωρείτο κάποτε από πολλούς ανθρώπους ως αυτονόητο, αλλά αυτή η άποψη -αν εξαιρέσουμε τις ΗΠΑ και την Ελλάδα- έχει μάλλον αρχίσει να υποχωρεί.

Υπάρχουν δυο κυρίως αντεπιχειρήματα που καταδεικνύουν πως ο ισχυρισμός ότι τα «έφαγαν» οι πολιτικοί είναι αναληθής. Το πρώτο αντεπιχείρημα το οποίο αναπτύσσει ο συνάδελφος Κώστας Στούπας του capital.gr, προσεγγίζει το πρόβλημα από την πλευρά του δημοσίου χρέους.

Το δεύτερο αντεπιχείρημα το οποίο προσεγγίζει το θέμα από την πλευρά του ετήσιου δημοσιονομικού ελλείμματος, προέρχεται από τον Κωνσταντίνο Γιαννόπουλο, πτυχιούχο Διοίκησης Επιχειρήσεων και τελειοφοιτο της Νομικής Σχολής Αθηνών.

Να υπενθυμίσουμε εδώ ότι τα δυο κυριότερα πεδία στα οποία μπορούνε να «φάνε» οι πολιτικοί είναι τα δημόσια έργα και (σε μικρότερο βαθμό) οι καταναλωτικές δαπάνες του δημοσίου.

Αντεπιχείρημα 1: Τα συνολικά έξοδα για μεγάλα έργα στην Ελλάδα  τα τελευταία 15 έτη δεν στοίχισαν μαζί με τις υπερτιμολογήσεις τους πάνω από 10 δις ευρώ (ΜΕΤΡΟ, Αττική Οδός, γέφυρα Ρίου-Αντιρρίου, αεροδρόμιο, Εγνατία κλπ.). Σ' αυτά πρέπει να προσθέσουμε και τα έργα της Ολυμπιάδας που στοίχισαν κατά την πιο απαισιόδοξη εκτίμηση 13 δις ευρώ. Τέλος, ας προσθέσουμε και τις εξοπλιστικές δαπάνες που στοίχισαν στην πιο ακραία περίπτωση 35 δις ευρώ. Το σύνολο λοιπόν όλων των δραστηριοτήτων που προσφέρουν ευκαιρίες πλουτισμού για τους πολιτικούς ανέρχεται σε 58 δισεκατομμύρια ευρώ.

Ας υποθέσουμε τώρα ότι οι πολιτικοί είχαν την δυνατότητα να εισπράξουν ως μίζες το (εξωπραγματικό) ποσοστό του 15%. Αυτό μας δίνει σύνολο 8,7 δις ευρώ. Πρόκειται πράγματι για ένα πολύ σοβαρό ποσό, όμως είναι σταγόνα στον ωκεανό στο δημόσιο χρέος των 350 δις που χρωστάει το ελληνικό κράτος! Τα άλλα 341,3 δις ποιός τα «έφαγε»;

Αντεπιχείρημα 2: To 2011 o προϋπολογισμός των δημοσίων δαπανών ανήλθε σε 8,5 δις ευρώ. Οι καταναλωτικές δαπάνες του δημοσίου (προμήθειες) ανήλθαν σε 2,29 δις ευρώ. Το σύνολο λοιπόν αυτών των δυο δυνητικών πηγών αθέμιτου πλουτισμού ανήλθε σε 10,79 δις. Αν υποθέσουμε πάλι (εξωπραγματικές) μίζες της τάξης του 15% , τότε «φαγώθηκαν» συνολικά 1,615 δις. Όμως το ποσό αυτό ισοδυναμεί μετα βίας στο 0,7% του ΑΕΠ! Αλλά το έλλειμμα, αν δεν κάνω λάθος, ήταν 13% του ΑΕΠ. Τα άλλα 12,3% του ΑΕΠ ποιός τα “έφαγε”;

Προφανώς οι πολιτικοί έχουν τεράστια ευθύνη για την οικονομική κατάσταση που βρισκόμαστε. Όχι όμως επειδή «τα έφαγαν» όπως επιμένουν να διατείνονται πολλοί συμπολίτες μας. Η ευθύνη τους βρίσκεται κυρίως στην δημιουργία και διαιώνιση του πελατειακού κράτους. Και στο πελατειακό κράτος, όπως το λέει και ο όρος, ωφελούνται επίσης και κυρίως «οι πελάτες». Οι οποίοι σε ένα δημοκρατικό και «φιλολαϊκό» σύστημα όπως το ελληνικό, δεν αποτελούν ένα καθόλου ευκαταφρόνητο μέγεθος -πιθανότατα να είναι άνω του 50% των ψηφοφόρων των δυο μεγάλων κομμάτων. 

I agree

 

[Lucent51]

Προσωπικά είχα τη δυνατότητα να βγω Ι5 κανονικά και με το νόμο, χωρίς άκρες και δόντια. Επέλεξα όμως να υπηρετήσω και δεν το μετάνοιωσα καθόλου, ούτε θεωρώ πως έκανα καμιά φοβερή θυσία.

Τέλος πάντων, στο θέμα μας τώρα με μια διαφορετική άποψη.

www.protagon.gr/?i=protagon.el.article&id=7833]http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.article&id=7833 [/url]

Τα “έφαγαν” οι πολιτικοί;

του Τάκη Μίχα


Ένα από τα πλέον δημοφιλή αίτια που αναφέρονται στην δημόσια συζήτηση για την οικονομική κρίση στην Ελλάδα είναι ότι «τα έφαγαν οι πολιτικοί». Αυτό το επιχείρημα επιτρέπει σε έκαστον από εμάς να αρνείται να κάνει οποιαδήποτε προσπάθεια προσαρμογής στην σημερινή κατάσταση (είτε πληρώνοντας μεγαλύτερους φόρους είτε δεχόμενος μείωση μισθών/συντάξεων) με το δικαιολογητικό ότι στο βαθμό που τα «έφαγαν» άλλοι, δηλαδή οι πολιτικοί, αυτοί και μόνο αυτοί θα πρέπει να πληρώσουν το τεράστιο χρέος και τα ελλείμματα που έχουν συσσωρευθεί. Αυτή η άποψη πλέον σήμερα θεωρείται τόσο αυτονόητη ώστε, αν τολμήσει κανείς να την αμφισβητήσει, θα θεωρηθεί αυτόματα, αν όχι παράφρων, τότε τουλάχιστον «πράκτορας» της τρόικας, της Μέρκελ, των Εβραίων και γενικώς όλων όσων έχουν συσσωρεύσει τόσα δεινά για τον ελληνισμό -από τις Θερμοπύλες μέχρι σήμερα.

Φυσικά το ότι κάτι θεωρείται «αυτονόητο» δεν είναι και κατ' ανάγκη αληθές. Η άποψη ότι ένας κύριος με μακριά γενειάδα εφτιάξε τον κόσμο σε επτά ημέρες θεωρείτο κάποτε από πολλούς ανθρώπους ως αυτονόητο, αλλά αυτή η άποψη -αν εξαιρέσουμε τις ΗΠΑ και την Ελλάδα- έχει μάλλον αρχίσει να υποχωρεί.

Υπάρχουν δυο κυρίως αντεπιχειρήματα που καταδεικνύουν πως ο ισχυρισμός ότι τα «έφαγαν» οι πολιτικοί είναι αναληθής. Το πρώτο αντεπιχείρημα το οποίο αναπτύσσει ο συνάδελφος Κώστας Στούπας του capital.gr, προσεγγίζει το πρόβλημα από την πλευρά του δημοσίου χρέους.

Το δεύτερο αντεπιχείρημα το οποίο προσεγγίζει το θέμα από την πλευρά του ετήσιου δημοσιονομικού ελλείμματος, προέρχεται από τον Κωνσταντίνο Γιαννόπουλο, πτυχιούχο Διοίκησης Επιχειρήσεων και τελειοφοιτο της Νομικής Σχολής Αθηνών.

Να υπενθυμίσουμε εδώ ότι τα δυο κυριότερα πεδία στα οποία μπορούνε να «φάνε» οι πολιτικοί είναι τα δημόσια έργα και (σε μικρότερο βαθμό) οι καταναλωτικές δαπάνες του δημοσίου.

Αντεπιχείρημα 1: Τα συνολικά έξοδα για μεγάλα έργα στην Ελλάδα  τα τελευταία 15 έτη δεν στοίχισαν μαζί με τις υπερτιμολογήσεις τους πάνω από 10 δις ευρώ (ΜΕΤΡΟ, Αττική Οδός, γέφυρα Ρίου-Αντιρρίου, αεροδρόμιο, Εγνατία κλπ.). Σ' αυτά πρέπει να προσθέσουμε και τα έργα της Ολυμπιάδας που στοίχισαν κατά την πιο απαισιόδοξη εκτίμηση 13 δις ευρώ. Τέλος, ας προσθέσουμε και τις εξοπλιστικές δαπάνες που στοίχισαν στην πιο ακραία περίπτωση 35 δις ευρώ. Το σύνολο λοιπόν όλων των δραστηριοτήτων που προσφέρουν ευκαιρίες πλουτισμού για τους πολιτικούς ανέρχεται σε 58 δισεκατομμύρια ευρώ.

Ας υποθέσουμε τώρα ότι οι πολιτικοί είχαν την δυνατότητα να εισπράξουν ως μίζες το (εξωπραγματικό) ποσοστό του 15%. Αυτό μας δίνει σύνολο 8,7 δις ευρώ. Πρόκειται πράγματι για ένα πολύ σοβαρό ποσό, όμως είναι σταγόνα στον ωκεανό στο δημόσιο χρέος των 350 δις που χρωστάει το ελληνικό κράτος! Τα άλλα 341,3 δις ποιός τα «έφαγε»;

Αντεπιχείρημα 2: To 2011 o προϋπολογισμός των δημοσίων δαπανών ανήλθε σε 8,5 δις ευρώ. Οι καταναλωτικές δαπάνες του δημοσίου (προμήθειες) ανήλθαν σε 2,29 δις ευρώ. Το σύνολο λοιπόν αυτών των δυο δυνητικών πηγών αθέμιτου πλουτισμού ανήλθε σε 10,79 δις. Αν υποθέσουμε πάλι (εξωπραγματικές) μίζες της τάξης του 15% , τότε «φαγώθηκαν» συνολικά 1,615 δις. Όμως το ποσό αυτό ισοδυναμεί μετα βίας στο 0,7% του ΑΕΠ! Αλλά το έλλειμμα, αν δεν κάνω λάθος, ήταν 13% του ΑΕΠ. Τα άλλα 12,3% του ΑΕΠ ποιός τα “έφαγε”;

Προφανώς οι πολιτικοί έχουν τεράστια ευθύνη για την οικονομική κατάσταση που βρισκόμαστε. Όχι όμως επειδή «τα έφαγαν» όπως επιμένουν να διατείνονται πολλοί συμπολίτες μας. Η ευθύνη τους βρίσκεται κυρίως στην δημιουργία και διαιώνιση του πελατειακού κράτους. Και στο πελατειακό κράτος, όπως το λέει και ο όρος, ωφελούνται επίσης και κυρίως «οι πελάτες». Οι οποίοι σε ένα δημοκρατικό και «φιλολαϊκό» σύστημα όπως το ελληνικό, δεν αποτελούν ένα καθόλου ευκαταφρόνητο μέγεθος -πιθανότατα να είναι άνω του 50% των ψηφοφόρων των δυο μεγάλων κομμάτων.  

Βρε ο χοντρος μας τα ειπε ξεκαθαρα! "Μαζι τα φαγαμε"   Τι πατε να ριξετε ευθυνες μονο στους πολιτικους. Τοσα χρονια βολεμενοι ειμαστε εδω στην Ελλαδα και τωρα αλλοι τα εφαγαν??  


ΥΓ. Αυτο που δεν ειπε ειναι οτι τα φαγαμε με ιδιες μεριδες. Εδω πρεπει να παραδεχθω οτι μερικοι "χοντροι" φαγανε λιγο παραπανω. Αααα................αααααααα και να μην ξεχασω το αλλο που ειπε ο χοντρος για τις τραπεζες. Μαλλον του ξεφευγουν αυτα  

 

[Lucent51]

αγαπούλες
η ψωλή έρχεται όπως το έχουμε περιγράψει
διαβάστε και αυτό
πριν προσκυνήσετε τον δυνάστη σας
Rating agency Moody's warning that the U.S. economy's top credit ranking may be in danger weakened world stocks on Thursday, hit the dollar and helped push gold to a record high.

http://www.reuters.com/article/2011/07/14/markets-global-idUSL6E7IE07H20110714

Παιζεις ποκα ουοντερφουλ??? 

 

[Lucent51]

Στη κατηγορία Junk και η Fitch 

http://www.fitchratings.com/index_fitchratings.cfm

Άντε γειά........

Αυτο ειναι το φιτιλι που περιμεναμε. Λες γιαυτο η κυβερνηση τωρα να μιλαει για "επιλεκτικη χρεωκοπια"?? 

 

[memos@n]

 


      Μόσχα: "Δίναμε 25 δισ ευρώ και ο Γιώργος μιλούσε για οικολογία"!   

Eπικίνδυνη τροπή για τα ελληνικά συμφέροντα αρχίζει και λαμβάνει η κρίση που υπάρχει στις ελληνορωσικές σχέσεις. Η ακύρωση της επίσκεψης του ΥΠΕΞ Σταύρου Λαμπρινίδη στην Μόσχα με αίτημα της ρωσικής πλευράς λόγω "μη ύπαρξης αντικειμένου στις ελληνορωσικές σχέσεις" (!) είναι απίστευτη. Θύμισε την αντίστοιχη ακύρωση της επίσκεψη Γκρομίκο, του τότε ΥΠΕΞ της ΕΣΣΔ, πριν τις εκλογές του 1989 στην Αθήνα, όταν η τότε κυβέρνηση Α.Παπανδρέου, έπνεε τα λοίσθια.

Αλλά υπήρξε και δεύτερο κτύπημα από την Μόσχα: Σε συνέντευξή του ο Ιβάν Σαββίδης, βουλευτής της Κρατικής Δούμας και πρόεδρος της Ομοσπονδίας της Ομοσπονδίας Ελληνικών Κοινοτήτων Ρωσίας στην «Ελευθεροτυπία» είναι πραγματικός "καταπέλτης". Μιλάει για "χαμηλότοκο δάνειο 25 δισ. ευρώ που θα προσέφερε στον Γ.Παπανδρέου ο Β.Πούτιν, για να γλυτώσι η χώρα από το Μνημόνιο (να σημειώσουμε ότι ο Γ.Παπανδρέου στην σύκσεψη των πολιτικών αρχηγών είχε αρνηθεί ότι ο οποιοσδήποτε του είχε προτείνει οικονομική βοήθεια και για τον λόγο αυτό "Αναγκάστηκε να υπογράψει το Μνημόνιο"), αλλά αντί να τεθεί τέτοιο ζήτημα, ο Γ.Παπανδρέου του μιλούσε για ... οικολογία!

Στην συνέντευξή του ο ελληνικής καταγωγής Ρώσος βουλευτής, πειργράφει με λεπτομέρειες το φιάσκο της επίσκεψης Παπανδρέου στην Μόσχα τουν Φεβρουάριο του 2010, όταν ο Β.Πούτιν περίμενε με το πακέτο των δισεκατομμυρίων ευρώ τον Γ.Παπανδρέου και εισέπραξε μια ... εκκωφαντική αδιαφορία, αφού ο Έλληνας πρωθυπουργός για το μόνο που του μιλούσε, κατά βάση ήταν ... οικολογικά θέματα!

Σύμφωνα με τον Ιβάν Σαββίδη η Ρωσία ήταν έτοιμη από τις αρχές του 2010 κιόλας να παράσχει δάνειο με ευνοϊκούς όρους στην Ελλάδα, πλην όμως υπήρχε ο «αστάθμητος» παράγοντας Γιώργος Παπανδρέου ο οποίος φρόντισε να «βραχυκυκλώσει» όλες τις διαδικασίες που μπορεί να οδηγούσαν στη λήψη του δανείου, στις δύσκολες εκείνες ώρες, που η Ελλάδα χρειαζόταν επειγόντως ρευστότητα.

«Ήρθε ο Παπανδρέου στη Ρωσία πέρυσι τον Φεβρουάριο, αλλά δεν καταλαβαίνω γιατί ήρθε. Ο ηγέτης της Ρωσίας ήταν έτοιμος να δώσει 25 δισ. ευρώ, δεν έχω λόγο να μην το πω δημοσίως, γιατί έχω ο ίδιος γνώση του ζητήματος. Και ήταν μάλιστα έτοιμος να τα δώσει ως πρώτη δόση βοήθειας στην Ελλάδα, όμως, δυστυχώς... Ήταν δάνειο με χαμηλό επιτόκιο, οι λεπτομέρειες δεν έχουν πια σημασία, αφού προφανώς οι Αμερικανοί, το ΔΝΤ και η Ε.Ε. είπαν όχι. Τότε γιατί ήρθε στη Μόσχα ο Παπανδρέου; Για να δει ο ελληνικός λαός ότι συναντιέται με τον Πούτιν;», δήλωσε ο Ιβάν Σαββίδης.


Έτσι τις δραματικές εκείνες ώρες όπου δηλώσεις περί «Τιτανικού» είχαν φροντίσει να τινάξουν στον αέρα την πιστοληπτική εγκυρότητα της Ελλάδας, και ο πρωθυπουργός της Ρωσίας ήταν έτοιμος να ακούσει τον Έλληνα ομόλογό του ο τελευταίος προτίμησε, σύμφωνα με τον Ι. Σαββίδη να του μιλήσει για τις οικολογικές του ανησυχίες!

«Δεν είναι μυστικό ότι εγώ κανόνισα την κατ' ιδίαν συνάντηση, ζητήθηκε η βοήθειά μου από την ελληνική πλευρά. Το πρωί συναντήθηκα με τον Παπανδρέου στην Κρατική Δούμα, μείναμε οι δυο μας με τον μεταφραστή και του είπα ότι δεν χρειάζεται να προβληματίζεται για τίποτε, ότι ο Πούτιν έχει καλή και θετική διάθεση, γι' αυτό και θα προτείνει να μείνουν μόνοι τους κι εφόσον δώσει κι αυτός τη συγκατάθεσή του, μπορεί να του θέσει οποιοδήποτε ζήτημα θεωρεί χρήσιμο. Ηταν έτοιμος να ακούσει τα πάντα» υποστήριξε ο κ. Σαββίδης, υπογραμμίζοντας ότι η συνομιλία κράτησε τελικά μόλις 20 λεπτά και λίγο αργότερα ενημερώθηκε από το Κρεμλίνο «ότι κατά τη διάρκειά της ο Παπανδρέου ουσιαστικά δεν έκανε απολύτως καμία ερώτηση, ούτε έθεσε θέμα ανάπτυξης οικονομικών ή στρατηγικών σχέσεων, αλλά μιλούσε για τα ... οικολογικά προβλήματα της Ελλάδας»!

Σύμφωνα με τον ηγέτη των ομογενών της Ρωσίας, ο Β. Πούτιν είχε νωρίτερα σε ένδειξη καλής θέλησης ορίσει ως υπεύθυνο για την υλοποίηση των διμερών συμφωνιών τον Ιγκορ Σέτσιν, «έναν από τους ισχυρότερους αντιπροέδρους της ρωσικής κυβέρνησης, ο οποίος επιβλέπει ολόκληρο το ενεργειακό σύμπλεγμα και τη βαριά βιομηχανία μηχανοκατασκευών».

Αυτό σήμαινε ότι η Ρωσία είναι έτοιμη για άμεση συμφωνία και επιτάχυνση των διαδικασιών, όμως η Ελλάδα δεν έδειξε καμία διάθεση και «το ίδιο βράδυ πήγα στο προεδρικό ξενοδοχείο "Πρέζιντεντ" όπου έμενε ο Παπανδρέου, και τον ρώτησα: Πείτε μου σας παρακαλώ, γιατί ήρθατε και γιατί χρειαζόταν η κατ' ιδίαν συνάντηση, γιατί μου ζητήσατε βοήθεια, για να με δυσφημήσετε;».

Κατά τις εκτιμήσεις του ομογενή πολιτικού, «η αντίδραση που ακολούθησε είναι πλέον προς την αντίθετη κατεύθυνση» και έτσι μπορεί να εξηγηθεί και η πρόσφατη αναβολή της προγραμματισμένης για τις 5 Ιουλίου επίσκεψης Λαμπρινίδη στη Μόσχα, έπειτα από ρωσική πρωτοβουλία και με διατύπωση πρωτοφανών αιχμών για έλλειψη περιεχομένου στις διμερείς επαφές.

Σύμφωνα με τον Ι. Σαββίδη, το Κρεμλίνο ζήτησε να εξηγηθεί στον πρωθυπουργό ότι θα μπορούσε να ζητήσει οποιαδήποτε διευκόλυνση ήθελε, έστω και τηλεφωνικά, από τον Β. Πούτιν, γι' αυτό και αργότερα προτάθηκε να χορηγηθεί δάνειο, «που θα πληρωθεί εν μέρει με κρατικές δεσμεύσεις και εν μέρει με αγροτικά προϊόντα», έτσι ώστε να υλοποιηθεί το συμβόλαιο αγοράς τεθωρακισμένων οχημάτων μεταφοράς προσωπικού από τη Ρωσία, όμως και η πρόταση αυτή απορρίφθηκε".

Πρόκειται για την διακρατική συμφωνία προμήθειας των BMP-3HEL. Βέβαια το παράδοξο θα ήταν να την προχωρήσει η κυβέρνηση Παπανδρέου. Εδώ αρνήθηκε να συζητήσει για χαμηλότοκο δάνειο 25 δισ. ευρώ θα συζητούσε να δώσει 1,2 δισ. ευρώ, έστω και αν υπήρχε κρατική δέσμευση;

Οι ελληνικές επιλογές οδηγούν, κατά τον Ι. Σαββίδη, στη σταδιακή μεγιστοποίηση των ρωσοτουρκικών σχέσεων, καθώς «στο φόντο μιας Ελλάδας που αδυνατίζει και όλο και περισσότερο αποστρέφει το πρόσωπό της από τη Ρωσία, όλο και ενεργότερα η τουρκική οικονομία συνεταιρίζεται με τη ρωσική και η Τουρκία ισχυροποιείται», εξέλιξη, που «θα είναι το χειρότερο έγκλημα για πολλές χιλιετίες. Και τότε δεν θα μπορούμε πλέον τίποτε να διορθώσουμε».

Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr

 

[Wonderful]

Παιζεις ποκα ουοντερφουλ??? 

σκάκι κυρίως

 

[MUAY THAI]

Δάνειο εκτός ΕΕ ΔΝΤ ΑΜΕΡΙΚΗΣ δεν υπήρχε περίπτωση να πάρει ο ανθέλληνας πράκτορας. Τα είχε πει ο μακαρίτης ο Βέγγος "Δάνειο απο Ρωσία?   Απαράδεκτον για πράκτορα

 

[Lucent51]

σκάκι κυρίως

Δεν ειναι το ιδιο. 

 

[MUAY THAI]

Συνασπισμός επτά σκανδιναβικών χωρών πρότειναν στην ελληνική κυβέρνηση πριν υπογράψει το μνημόνιο με την Τρόικα, χρηματική ενίσχυση 250 δισ. ευρώ σε βάθος 5 ετών με δόσεις, με αντιπαροχή να τους δοθεί η έγκριση έρευνας και εκμετάλλευσης των κοιτασμάτων πετρελαίου και φυσικού αερίου που βρίσκονται στον ελληνικό χώρο.
Υπενθυμίζουμε ότι η πρόταση στην ελληνική κυβέρνηση έγινε από τον οργανισμό Scandec Org που είναι μία εμπορική - οικονομική - πολιτική ένωση των επτά σκανδιναβικών χωρών Σουηδίας, Νορβηγίας, Δανίας, Φινλανδίας, Εσθονίας, Λετονίας και Λιθουανίας.
Ο Scandec Org πρότεινε δωρεάν μελέτη έρευνα εξόρυξη και εμπορία των κοιτασμάτων με αναλογία κέρδους 80% προς 20% (το 20% στην Ελλάδα, το 80% στον διεθνή οργανισμό), προκειμένου να αποπληρωθεί σε βάθος χρόνου το ποσό των 250 δισ. ευρώ που θα έδινε στην Ελλάδα.
Παράλληλα δεσμευόταν για μεταφορά κάλυψη του 90% των εργασιακών δραστηριοτήτων του μόνο από Έλληνες εργαζόμενους και οποιαδήποτε συμφωνία ναυπήγησης του ορυκτού πλούτου που θα βρίσκονταν να γίνεται αποκλειστικά από την Ελλάδα.
Η κυβέρνηση δεν απάντησε ποτέ στο έγγραφο αυτό του οργανισμού, ενώ λίγο καιρό μετά ο οργανισμός των σκανδιναβικών κρατών έλαβε ειδοποίηση από μια κοινοπραξία ΗΠΑ και Ισραήλ ότι έχουν αναλάβει αυτοί το συγκεκριμένο θέμα.
Τον Ιούνιο του 2010 το Γαλλικό Ινστιτούτο Γεωφυσικών Ερευνών δημοσιοποίησε διεθνώς μια έρευνα - μελέτη του, που αφορά τα κοιτάσματα φυσικού αερίου στην Γαύδο. Η έρευνα έγινε σε συνεργασία με το Πανεπιστήμιο Κρήτης.
Η μελέτη αυτή ανέφερε ότι υπάρχει πλούσιο κοίτασμα μεθανίου καθαρού κατά 99%, δηλαδή δεν χρειάζεται καν επεξεργασία, τονίζοντας ότι το πολύτιμο μεθάνιο ρέει ελεύθερο στη θάλασσα, όπου και χάνεται, εδώ και εκατομμύρια χρόνια και όσοι περνάνε από τα συγκεκριμένα σημεία το βλέπουν και με γυμνό οφθαλμό.
Τον Ιούλιο του 2010 το Γαλλικό Ινστιτούτο ζήτησε και πάλι άδεια από την ελληνική κυβέρνηση για θαλάσσιες έρευνες για πιθανή εξόρυξη κοιτασμάτων φυσικού αερίου στην περιοχή νότια της Πελοποννήσου.
Και πάλι όμως η ελληνική κυβέρνηση ήταν αρνητική τοποθετώντας μάλιστα τις τρεις περιοχές ενδιαφέροντος (Απούλεια Λεκάνη, Λεκάνη Ηροδότου και Λεκάνη Σύρτης) σε γκρίζες ζώνες από μόνη της, βάζοντας όμως έτσι ουσιαστικά χωρίς λόγο στο παιχνίδι εκμετάλλευσης κοιτασμάτων Τούρκους και Λίβυους!
Από όλα αυτά βγαίνει το συμπέρασμα ότι Τούρκοι, Λίβυοι, και Ισραηλινοί κλέβουν φυσικό αέριο από την Ελλάδα, στην οποία ανήκουν μεγάλα κομμάτια των κοιτασμάτων στις Λεκάνες Απούλειας, Ηροδότου και Σύρτης.
Η αναφορά της νορβηγικής εταιρείας TGF-MoR, που κάνει σεισμικές έρευνες για ανεύρεση κοιτασμάτων φυσικού αερίου μιλάει για κοίτασμα 6 δισ. βαρελιών φυσικού αερίου μόνο στην Κρήτη, όσο δηλαδή τρεις φορές της Αλάσκας και μισή φοράς του συνόλου της Σιβηρίας.
Παράλληλα η ίδια εταιρεία μετά από έρευνες που έχει κάνει στο Ιόνιο μιλάει για ύπαρξη 900.000 βαρελιών φυσικού αερίου ετησίως στην περιοχή της Κεφαλονιάς, 1.200.000 βαρελιών ανοικτά του Κατάκολου, 800.000 βαρέλια στη Ζάκυνθο και περίπου 2.500.000 βαρέλια στους Οθωνούς.
Οι αποκαλύψεις αυτές, γνωστές σε ευρωπαϊκές τράπεζες και πετρελαϊκές εταιρείες της Αμερικής δίνουν το προφίλ μιας Ελλάδας, που θα μπορούσε με τον ορυκτό της πλούτο να είναι μια από τις πλουσιότερες χώρες της Ευρώπης.

 

[pet1]

έχουν ,δεν έχουν βάση αυτά που παραθέτει απ το συγκεκριμένο site  ο Μέμος -και δεν έχω και λόγο να μην τα πιστέψω - ο προδόταρος αυτός,πρέπει να πάει για κρεμάλα....όχι σφαίρες...κρεμάλα....γαμώ τη γεννιά του μέσα...κατέστρεψαν τα πάντα....

 

[Lucent51]

Δάνειο εκτός ΕΕ ΔΝΤ ΑΜΕΡΙΚΗΣ δεν υπήρχε περίπτωση να πάρει ο ανθέλληνας πράκτορας. Τα είχε πει ο μακαρίτης ο Βέγγος "Δάνειο απο Ρωσία?   Απαράδεκτον για πράκτορα

25 δις ευρω ουτε για 6 μηνες δεν μας φθανουν!   Να μας εδινε 125 δις .....................ε δεν θα επιαναν τοπο?  

 

[memos@n]

θυμηθειτε αυτο που σας λεω:

ο μεγας προδότης Τσάντ το πάει ετσι ώστε να πραγματοποιηθεί το worst case scenario για την χώρα!

και τα cds τηα πληρωθούν (για να μη χασουνε τα λεφτα τους τα κολληταρια της mother)
και θα χρεοκωπησουμε
και θα μας πεταξουν εξτος ευρω
και θα μας παρουν τζαμπα όλες τις πλουτοπαραγωγικές πηγές της χώρας

ο πολιτικός απατεώνας αυτός, μαζί με την προδοτική συμμορία του, ΟΔΗΓΗΣΑΝ μελετημενα τη χωρα σε αυτή την κατάσταση!

που ειναι τωρα ο χοντρος να πει οτι ειναι τρελος οποιος μιλα για ορυκτο πλουτο στην Ελλαδα?  τη στιγμη που επιστημονας βγηκε και δηλωσε πως μονο το αποθεμα της Κρητης φτανει για να τροφοδοτει ολη την Ευρωπη για τα επομενα 100 χρονια? 1,5 τρις κυβικά!!!! πόσο κάνει το κάθε κυβικό?  βάλτε όσο ποσοστό θέλετε για να πάρει η Ελλάδα και θα δείτε πως μονο απο ενα κοίτασμα , εξωφλείται το χρεος και περισσευουν και άλλα τόσα!

που ειναι ο Τσαντ να μας πει τωρα πως το ΔΝΤ και το μνημονιο1 ήταν μονοδρομος? Όταν εχουν αποκαλυφθεί τόσο οι συζητησεις του με τον Στρος Καν όσο και οι λεπτομερειες για την προθυμια της Κινας και της Ρωσσιας  να αγοράσουν το χρεος μας? Και μαλιστα στην περιπτωση της Ρωσσίας θα υπήρχαν και άλλα ωφέλη, στρατιωτικά, διχως να χρειάζεται να αιμοραγει ο προϋπολογισμός για πολεμικες δαπάνες! Λαδακι ζητησαν οι ανθρωποι, τοματούλες, αγγουράκια και κουνουπίδια και σε αντάλλαγμα έδιναν οπλισμό τελευταίας τεχνολογίας...

που είναι ο έτερος χοντρός να μας πεί πως μόνο με το μεσοπρόθεσμο θα γλυτώσουμε τη χρεοκωπία? Όταν μια εβδομάδα μετά την ψηφισή του έχει βουϊξει ο τοπος για το πως θα μας χρεοκωπήσουν (αφου μας γδυσουν βεβαιως)

Εγω με ενα πραγμα απορω.... το πως δε βρισκεται ΕΝΑΣ εισαγγελέας να τους γαμήσει τα πρέκια....τόσο ξεπεσμένη είναι πια η δικαιοσύνη? Πως δε βρίσκεται ΕΝΑΣ στρατιωτικός να διατάξει τη σύλληψή τους επι εσχάτης προδοσίας.... τόσο δημοσιουπαλληλίκι έχει πέσει στο στράτευμα? Εδω δε μιλάμε απλα για υποννοιες.... εδω βγαινουν μαρτυρίες και αποδείξεις και γεγονότα που ειναι αδιασειστα!!! Κανενας πουστης σε αυτη τη χωρα δεν εχει τα @@ να κανει το καθηκον του???