Νέα

Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα farkeli
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 98K
  • Εμφανίσεις 2M
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 6 άτομα (0 μέλη και 6 επισκέπτες)

Άλλαξε κατι;

  • Οχι.Ολα τα ίδια αλλάζουν κι ολα τα ίδια μένουν.

    Ψήφοι: 47 23,7%
  • Οι πλούσιοι παρέμειναν πλούσιοι οι φτωχοί έμειναν φτωχότεροι

    Ψήφοι: 93 47,0%
  • Ανεργία

    Ψήφοι: 14 7,1%
  • Ηρθε η αναπτυξη

    Ψήφοι: 15 7,6%
  • Γίναμε πλουσιότεροι σαν Εθνος

    Ψήφοι: 5 2,5%
  • Ο Τσιπρας ειναι ο καλύτερος ( δεν κολλαει αλλα ηθελα να το πω)

    Ψήφοι: 24 12,1%

  • Μέλη που ψήφισαν συνολικά
    198

str81977

Τιμημένος
Εγγρ.
17 Απρ 2006
Μηνύματα
13.679
Κριτικές
2
Like
6
Πόντοι
166
για όλα έχετε έτοιμη τη δικαιολογία....

αλλά δε μας είπατε ακόμα...
πώς και πρόλαβαν και μπήκαν πρώτα τα σοβιετάκια στο Βερολίνο;
χεζμεντέν και κει ε;

Η μάχη του Βερολίνου τελείωσε με παράδοση της πόλης στους Σοβιετικούς, με τεράστιες απώλειες και για τις δύο πλευρές.

Αναλυτικά:
Σοβιετικοί

   * Νεκροί: 78.291
   * Τραυματίες: 274.184
   * Συνολικά: 352.475
Γερμανοί

   * Σύνολο νεκρών και τραυματιών: 458.080
   * Αιχμάλωτοι: 479.298

Ως γνωστόν η βασική μέριμνα του στάλιν ήταν να μην έχει απώλειες καθότι σεβόταν απεριόριστα τη ζωή του φαντάρου, άσε που φοβόταν και αντιδράσεις από την ατιπολίτευση...
Τώρα για την πρεμούρα να πάρουν το βερολίνο, πέραν της ρεβανς του ιωσηφ για το στάλινγκραντ, αναζήτησέ την σε κάτι εγκαταταστάσεις που είχε εκεί κοντά...
Οι αμερικάνοι δεν πολυκαίγονταν- είχαν μανχάταν προτζεκτ σχεδόν έτοιμο.
 

lucky_striker

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
12 Μαΐ 2008
Μηνύματα
3.783
Κριτικές
13
Like
4
Πόντοι
616
Δεν μειώνεται καμια δράση...Μόνοι τους και χωρίς συμμαχική βοήθεια να ρέει μέσω Ιραν και Αρκτικού κύκλου και αποβάσεις σε σικελία, ηπειρωτική ιταλία και νορμανδία και ανελέητους συμμαχικούς βομβαρδισμούς στην καρδιά του ράιχ δεν θα την έβγαζαν καθαρή...
Κανείς δεν αμφισβητεί τις θυσίες του ρωσικού λαού ούτε και την ικανότητα ορισμένων ηγητόρων του κόκκινου στρατού και την αποτελεσματικότητα κάποιων οπλικών του συστημάτων.
Τώρα αν εσύ ονειρευσεαι ηρωικούς κομμισάριους οι οποίοι οδηγούν αποφασιμένους προλετάριους στη μάχη των φασιστών, μάλλον μπεδεύεις την ιστορία με τη νεομυθολογία σου...

Sorry to let you down αλλά δεν έχω όνειρα που να αφορούν τον πόλεμο. Και καμία νεομυθολογία.

Και δεν πρόκειτα περί ιστορίας εν προκειμένω.

Περί πολιτικής στάσης πρόκειται.

Και είναι απορίας άξιο τελικά, ποιος είναι χειρότερος εχθρός της δεξιάς. Ο Χίτλερ ή ο Στάλιν.
 

Vagelis_20

Μέλος
Εγγρ.
9 Ιουλ 2009
Μηνύματα
709
Κριτικές
1
Like
2
Πόντοι
6
ΙΣΟΠΑΛΙΑ ΠΑΣΟΚ-ΝΔ

ΣΤΟ ΜΗΔΕΝ Η ΔΙΑΦΟΡΑ,σύμφωνα με την MRB που δημοσιεύεται αύριο στην Ρέαλ....

21,5% αμφότεροι(και οι 2,που λένε και οι αμόρφωτοι :2funny:)


Αν ο λαός έχει λίγη αξιοπρέπεια το ποσοστό και των δύο μαζί θα πρεπε να ναι το πολύ 21% και όχι και τα 2 μαζί να τα ψηφίζει ακόμα το 40% του λαού..

Ψηφίστε ρε ότι άλλο θέλετε.Πιστέυετε τις πίπες της Παπαρίγα ψηφίστε ΚΚΕ..Είστε τόσο free αριστεροί των άκρων;Ψηφίστε ΣΥΡΙΖΑ.Ψηφίστε Λεβέντη.Ψηφίστε ΧΡΥΣΗ ΑΥΓΗ.Μην ψηφίζετε μόνο Οικολόγους που ναι μέσα όλοι οι ανθέλληνες καιροσκόποι μαλάκες.
 

palermo

Μέγας
Εγγρ.
18 Φεβ 2006
Μηνύματα
11.883
Κριτικές
140
Like
426
Πόντοι
3.595
ΔΩΡΑ ΤΕΛΟΣ

Αφορολόγητο ΤΕΛΟΣ!!!

ΦΠΑ-μετάταξη σε υψηλότερο συντελεστή τροφίμων κλπ

Έκτακτη εισφορά στα ακίνητα!

ΟΛΟΚΑΥΤΩΜΑ

ΥΓ ΣΑΛΤΙΜΠΑΝΓΚΟΣ "ΑΝ χρειαστούν μέτρα,θα σημαίνει ότι έχω αποτύχει".....

ΑΝΔΡΕΙΚΕΛΟ "Γιατί πάντα συνδέετε το μεσοπρόθεσμο πρόγραμμα με εισπρακτικά μέτρα?Υπάρχουν και οι διαρθρωτικές παρεμβάσεις"
 

str81977

Τιμημένος
Εγγρ.
17 Απρ 2006
Μηνύματα
13.679
Κριτικές
2
Like
6
Πόντοι
166
γάματα.
οι Σοβιετικοί έχασαν 2.5 Ελλάδες στον πόλεμο αλλά ήταν αδερφές και δεν ήξεραν να πολεμάνε.

αντιθέτως οι ελληνες έγειραν την πλάστιγγα υπέρ των συμμάχων χάρη στο μεταξά και τη γενναιότητα του ελληνικού στρατεύματος.
ααααααααααααααααααααχαχαχαχχαχααχχαχαχαχαχα

Καλά, είναι εμφανές ότι θυσιάζεις την ιστορική πραγματικότητα για μερικούς πόντους αριστεροσύνης...
Ολόκληρες στρατιές περικυκλώθηκαν και εξολοθρευτηκαν, ολόκληρες μεραρχίες έγιναν τροφή για τα πάντσερ και σημαντικό ποσοστό του εδάφους χάθηκε επειδή ο σήφης είχε βάλει στο στρατό κομσομόλους και κομματόσκυλα να κάνουν κουμάντο και η διοίκηση γινόταν με πολιτικά κριτήρια...
Εκεί είναι η αιτία των απίστευτων απωλειών των σοβιετικών, ιδίως στα πρώτα στάδια του πολέμου...
Από κει και πέρα, ένας συνδυασμός παραγόντων (χειμώνας, πολλά μέτωπα, ζουκωφ, συμμαχική βοήθεια, παράνοια του χίτλερ κτλ) έκαμψαν τη γερμανική πολεμική μηχανή...
Και πάλι...
Αν οι δερμανοί έφτασαν στις πύλες της μόσχας σε 6 μήνες, οι σοβιετικοί χρειάστηκαν 3.5 χρόνια να τους φτάσουν στο βερολίνο, πολεμώντας μόνο στο δικό τους μέτωπό (αν οι δήθεν γαμάτοι γιάπωνες τους είχαν κάνει τίποτα τσαλίμια θα σου έλεγα τί θα γινόταν) και με τους γερμανούς να πολεμάνε από το 1943 σε Ιταλία (τρελές μάχες), Νορμανδία (ακόμη πιο τρελές) και την ενδοχώρα τους να δέχεται την περιποίηση των Β-17 και των Λάνκαστερ μέρα νύχτα...
 

str81977

Τιμημένος
Εγγρ.
17 Απρ 2006
Μηνύματα
13.679
Κριτικές
2
Like
6
Πόντοι
166
Sorry to let you down αλλά δεν έχω όνειρα που να αφορούν τον πόλεμο. Και καμία νεομυθολογία.

Και δεν πρόκειτα περί ιστορίας εν προκειμένω.

Περί πολιτικής στάσης πρόκειται.

Και είναι απορίας άξιο τελικά, ποιος είναι χειρότερος εχθρός της δεξιάς. Ο Χίτλερ ή ο Στάλιν.

Για ιστορία μιλάμε εδώ...
Αν τώρα και η ιστορία κρίνεται με πολιτικά κριτήρια (πχ μην και θιγεί το ...σοβιετικό θαύμα) πρόβλημά σου...
Εξ όσων γνωρίζω ο αστικός κόσμος συμμάχησε με τον Στάλιν για να πολεμήσει το Χίτλερ, αν αυτό πανατά στο μάλλον πολιτικάντικο ερώτημά σου...
Και ο Στάλιν δέχθηκε πρόθυμα την βοήθεια των αστών και μάλιστα τους έκανε και σκηνές που δεν άνοιγαν 2ο (ουσία τρίτο γιατί ήδη υπήρχε η Ιταλία) μέτωπό στη Γαλλία...
 

leonoro

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
28 Δεκ 2006
Μηνύματα
14.482
Like
11
Πόντοι
166
Καλά, είναι εμφανές ότι θυσιάζεις την ιστορική πραγματικότητα για μερικούς πόντους αριστεροσύνης...
Ολόκληρες στρατιές περικυκλώθηκαν και εξολοθρευτηκαν, ολόκληρες μεραρχίες έγιναν τροφή για τα πάντσερ και σημαντικό ποσοστό του εδάφους χάθηκε επειδή ο σήφης είχε βάλει στο στρατό κομσομόλους και κομματόσκυλα να κάνουν κουμάντο και η διοίκηση γινόταν με πολιτικά κριτήρια...
Εκεί είναι η αιτία των απίστευτων απωλειών των σοβιετικών, ιδίως στα πρώτα στάδια του πολέμου...
Από κει και πέρα, ένας συνδυασμός παραγόντων (χειμώνας, πολλά μέτωπα, ζουκωφ, συμμαχική βοήθεια, παράνοια του χίτλερ κτλ) έκαμψαν τη γερμανική πολεμική μηχανή...
Και πάλι...
Αν οι δερμανοί έφτασαν στις πύλες της μόσχας σε 6 μήνες, οι σοβιετικοί χρειάστηκαν 3.5 χρόνια να τους φτάσουν στο βερολίνο, πολεμώντας μόνο στο δικό τους μέτωπό (αν οι δήθεν γαμάτοι γιάπωνες τους είχαν κάνει τίποτα τσαλίμια θα σου έλεγα τί θα γινόταν) και με τους γερμανούς να πολεμάνε από το 1943 σε Ιταλία (τρελές μάχες), Νορμανδία (ακόμη πιο τρελές) και την ενδοχώρα τους να δέχεται την περιποίηση των Β-17 και των Λάνκαστερ μέρα νύχτα...
Ας μην ηρωποιούμε τους Γερμανούς. Οι Γερμανοί ξεκίνησαν την Επιχείρηση Μπαρμπαρόσα τον Ιούλιο του 1941. Το Νοεμβριο του 1941 ήταν 20 χλμ έξω από τη Μόσχα. ΠΙΘΑΝΩΣ αν ξεκινούσαν τον Απρίλιο του 1941 αντί να είναι στα Βαλκάνια εξαιτίας της ανικανότητας του Μουσολίνι και της ικανότητας του Μεταξά, να είχαν φτάσει στα Ουράλια.
Η ικανότητα του Μεταξά, ης, ήταν ότι έκανε πόλεμο το Χειμώνα και όχι το καλοκαίρι.
Οι σοβιετικοί φυσικά πολέμησαν γενναία και με την υποστήριξη και βελτίωση της πολεμικής τους μηχανής επέτυχαν.
 

Vagelis_20

Μέλος
Εγγρ.
9 Ιουλ 2009
Μηνύματα
709
Κριτικές
1
Like
2
Πόντοι
6
Επί του θέματος να έν ας ρεαλιστικός τρόπος περιορισμού του δημόσιου χρέους..

Οι πιο πολλοί λαικιστές λένε έξοδο από το μνημόνια χωρίς να λένε τι θα κάνουν.Διαβάστε γιατί το θεωρώ πολύ ενδιαφέρον.

 

str81977

Τιμημένος
Εγγρ.
17 Απρ 2006
Μηνύματα
13.679
Κριτικές
2
Like
6
Πόντοι
166
Ας μην ηρωποιούμε τους Γερμανούς. Οι Γερμανοί ξεκίνησαν την Επιχείρηση Μπαρμπαρόσα τον Ιούλιο του 1941. Το Νοεμβριο του 1941 ήταν 20 χλμ έξω από τη Μόσχα. ΠΙΘΑΝΩΣ αν ξεκινούσαν τον Απρίλιο του 1941 αντί να είναι στα Βαλκάνια εξαιτείας της ανικανότητας του Μουσολίνι και της ικανότητας του Μεταξά, να είχαν φτάσει στα Ουράλια.
Η ικανότητα του Μεταξά ήταν ότι έκανε πόλεμο το Χειμώνα και όχι το καλοκαίρι.
Οι σοβιετικοί φυσικά πολέμησαν γενναία και με την υποστήριξη και βελτίωση της πολεμικής τους μηχανής επέτυχαν.

Δεν ηρωποιώ τους γερμανούς...
Το ότι έκαναν περίπατο τόσο στη Γαλλία όσο και στην εσσδ οφείλεται κυρίως στην ικανότητα των αντιπάλων τους να πολεμήσουν με τα δεδομένα του 1940 και την εμμονή τους είτε σε ξεπερασμένες συνταγές του α' ππ είτε σε διοίκηση στρατεύματος με πολιτικά κριτήρια.
 

lucky_striker

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
12 Μαΐ 2008
Μηνύματα
3.783
Κριτικές
13
Like
4
Πόντοι
616
Για ιστορία μιλάμε εδώ...
Αν τώρα και η ιστορία κρίνεται με πολιτικά κριτήρια (πχ μην και θιγεί το ...σοβιετικό θαύμα) πρόβλημά σου...
Εξ όσων γνωρίζω ο αστικός κόσμος συμμάχησε με τον Στάλιν για να πολεμήσει το Χίτλερ, αν αυτό πανατά στο μάλλον πολιτικάντικο ερώτημά σου...
Και ο Στάλιν δέχθηκε πρόθυμα την βοήθεια των αστών και μάλιστα τους έκανε και σκηνές που δεν άνοιγαν 2ο (ουσία τρίτο γιατί ήδη υπήρχε η Ιταλία) μέτωπό στη Γαλλία...

Η ιστορία γράφεται και κρίνεται με πολιτικά κριτήρια.

Και όταν ποστάρεις (και δεν αναφέρομαι σε εσένα, κυρίως για χθεσινά ποστ μιλάω) και η βρώμα κατά των Σοβιετικών φτάνει μέχρι τον 9ο όροφο δεν ποστάρεις/μιλάς για ιστορία.

Λειδορείς και μειώνεις ή αντίστοιχα εξυμνείς μία εκ των δύο πλευρών (μιας και δύο είναι οι πλευρές του κυρίως θέματος τις τελευταίες σελίδες).

Όπως και το να συμφνήσουμε στο ότι ο Στάλιν ήταν αρχίδι κι έκανε κάποια από τα μεγαλύτερα εγκλήματα που έχουν γίνει ποτέ, δε θα είναι κουβέντα για ιστορία αλλά πολιτική.
 

leonoro

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
28 Δεκ 2006
Μηνύματα
14.482
Like
11
Πόντοι
166
Η ιστορία γράφεται και κρίνεται με πολιτικά κριτήρια.

Και όταν ποστάρεις (και δεν αναφέρομαι σε εσένα, κυρίως για χθεσινά ποστ μιλάω) και η βρώμα κατά των Σοβιετικών φτάνει μέχρι τον 9ο όροφο δεν ποστάρεις/μιλάς για ιστορία.

Λειδορείς και μειώνεις ή αντίστοιχα εξυμνείς μία εκ των δύο πλευρών (μιας και δύο είναι οι πλευρές του κυρίως θέματος τις τελευταίες σελίδες).

Όπως και το να συμφνήσουμε στο ότι ο Στάλιν ήταν αρχίδι κι έκανε κάποια από τα μεγαλύτερα εγκλήματα που έχουν γίνει ποτέ, δε θα είναι κουβέντα για ιστορία αλλά πολιτική.
Η ιστορία γράφεται με πολιτικά κριτήρια στις χώρες του πρ. Υπαρκτού Σοσιαλισμού και στο φασιστικό 1984
 

str81977

Τιμημένος
Εγγρ.
17 Απρ 2006
Μηνύματα
13.679
Κριτικές
2
Like
6
Πόντοι
166
Η ιστορία γράφεται και κρίνεται με πολιτικά κριτήρια.

Και όταν ποστάρεις (και δεν αναφέρομαι σε εσένα, κυρίως για χθεσινά ποστ μιλάω) και η βρώμα κατά των Σοβιετικών φτάνει μέχρι τον 9ο όροφο δεν ποστάρεις/μιλάς για ιστορία.

Λειδορείς και μειώνεις ή αντίστοιχα εξυμνείς μία εκ των δύο πλευρών (μιας και δύο είναι οι πλευρές του κυρίως θέματος τις τελευταίες σελίδες).

Όπως και το να συμφνήσουμε στο ότι ο Στάλιν ήταν αρχίδι κι έκανε κάποια από τα μεγαλύτερα εγκλήματα που έχουν γίνει ποτέ, δε θα είναι κουβέντα για ιστορία αλλά πολιτική.

Τελείως... σοβιετική θεώρηση.
Αν πρώτο σου μέλημα είναι να μην δημιουργηθούν δυσμενείς εντυπώσεις για την εσσδ-  αιωνία της η μνήμη - τότε είναι προφανές ότι ως ιστορία αντιλαμβάνεσαι μια επιλεκτική παράθεση γεγονότων που εξυπηρετούν την προ- αντίληψη που έχεις σχηματίσει...
Το να πεις ότι ο Στάλιν δεν ήταν ικανός στρατωτικός και ότι εξαιτίας του ο κόκκινος στρατός στα πρώτα στάδια του πολέμου ήταν σκορποχώρι, εύκολη λεία για τη βέρμαχτ, δεν έχει να κάνει με την πολιτική αλλά με την πραγματικότητα...
Το να παραδεχτείς ότι οι σοβιετικοί ελάμβαναν βοήθεια από τα αστικά κράτη και μάλιστα έκαναν και κοινή εισβολή στο Ιράν για να εξασφαλίσουν τη ροή των εφοδίων δεν είναι υποτίμηση των ηρωίκών προλετάριων αλλά απλή αναφορά γεγονότων...
 

streetwalker

Μέλος
Εγγρ.
16 Μαρ 2007
Μηνύματα
8.757
Κριτικές
3
Like
201
Πόντοι
66
Ωστόσο, οι αμερικάνοι ακόμη και σε περίπτωση ήττας, είχαν μια τεράστια βιομηχανική βάση χιλιάδες μίλια από το μέτωπο του ειρηνικού η οποία μόλις είχε αρχίσει να παράγει εντατικά...

Εντάξει τώρα, τι να λέμε. Όταν πήραν μπρος οι αμερικάνοι έφτιαχναν ένα Λίμπερτυ την ημέρα.
Οι γερμαναράδες στο τέλος είχαν μείνει μέχρι και από καύσιμα.

οι Σοβιετικοί έχασαν 2.5 Ελλάδες στον πόλεμο αλλά ήταν αδερφές και δεν ήξεραν να πολεμάνε.

Και τι λέει ρε Persy αυτό; Ο αριθμός των νεκρών δείχνει ότι κάποιος κέρδισε τον πόλεμο ή πολέμησε καλά;
Μάλλον το αντίθετο.

Ακριβώς όπως το λες.
Το λέει ο Χίτλερ στα απομνημονεύματα τη Leni Riffenstahl. Ο Adolf.

Και όχι μόνο. Ενδεικτικά:

Greece gave the example that each one of us must follow, until the enemies of freedom, wherever in the world they may be, suffer their justified punishment.All free peoples are deeply impressed by the courage and steadfastness of the Greek nation. ...which is defending itself so valiantly.

Franklin D. Roosevelt, 32nd President of the United States

If there had not been the virtue and courage of the Greeks, we do not know which the outcome of World War II would had been.

Sir Winston Churchill, Prime Minister of the United Kingdom

Our country, in which virtue is especially honoured, watches with admiration the struggle of the Greeks in Albania. We are so much touched, that, by letting aside every other feeling, we shout: LONG LIVE HELLAS!.

Mainichi Shimbun, Japanese newspaper, 7 December 1940

Historical justice forces me to admit that among all the enemies who stand against us, the Greek soldier above all, fought with the most courage. He surrendered himself only when the continuation of resistance was not possible any longer, and when he had no reason not to... However, he fought so bravely, that even his enemies can not deny their respect for him... Thus, the Greek prisoners of war were released immediately, having in mind the heroic stance of these soldiers.

Adolph Hitler, Reichstag, 4 May 1941

In the name of the captured yet still alive French people, France wants to send her greetings to the Greek people who are fighting for their freedom. The 25th of March, 1941 finds Greece in the peak of their heroic struggle and in the top of their glory. Since the battle of Salamis Greece had not achieved the greatness and the glory which today holds.

Charles de Gaulle, President of the French Republic
 

1personanongrata

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
10 Δεκ 2007
Μηνύματα
60.677
Like
13
Πόντοι
866
Καλά, είναι εμφανές ότι θυσιάζεις την ιστορική πραγματικότητα για μερικούς πόντους αριστεροσύνης...
Ολόκληρες στρατιές περικυκλώθηκαν και εξολοθρευτηκαν, ολόκληρες μεραρχίες έγιναν τροφή για τα πάντσερ και σημαντικό ποσοστό του εδάφους χάθηκε επειδή ο σήφης είχε βάλει στο στρατό κομσομόλους και κομματόσκυλα να κάνουν κουμάντο και η διοίκηση γινόταν με πολιτικά κριτήρια...
Εκεί είναι η αιτία των απίστευτων απωλειών των σοβιετικών, ιδίως στα πρώτα στάδια του πολέμου...
Από κει και πέρα, ένας συνδυασμός παραγόντων (χειμώνας, πολλά μέτωπα, ζουκωφ, συμμαχική βοήθεια, παράνοια του χίτλερ κτλ) έκαμψαν τη γερμανική πολεμική μηχανή...
Και πάλι...
Αν οι δερμανοί έφτασαν στις πύλες της μόσχας σε 6 μήνες, οι σοβιετικοί χρειάστηκαν 3.5 χρόνια να τους φτάσουν στο βερολίνο, πολεμώντας μόνο στο δικό τους μέτωπό (αν οι δήθεν γαμάτοι γιάπωνες τους είχαν κάνει τίποτα τσαλίμια θα σου έλεγα τί θα γινόταν) και με τους γερμανούς να πολεμάνε από το 1943 σε Ιταλία (τρελές μάχες), Νορμανδία (ακόμη πιο τρελές) και την ενδοχώρα τους να δέχεται την περιποίηση των Β-17 και των Λάνκαστερ μέρα νύχτα...

ποιά αριστεροσύνη ρε ταραμά μπουνκερά;
εγω απλά καταγράφω τα μεν και τα δε. 
το τι διαβάζει κανείς εδώ μέσα κινείται απο τα όρια του μύθου στα όρια της μαλακίας.
και ουδέποτε θα πάρω τη μια ή την αλλη θέση.
γενικά στην ιστορία καταγράφεις αντικειμενικά την πραγματικότητα ακόμα και εάν ορισμένες φορές τσωρτσιλοφέρνεις.
απο την άλλη έχω γράψει πολλές φορές για την αηδία μου στον στάλιν τον παλιόπουστα οπορτουνίστα.
εδώ απλά καταγράφω το θέμα του απλού λαού.
ανεξαρτήτως λόγου οι απλοι ρώσοι δεν ήταν μαλαάκες δειλοί όπως τους περιγράφουν τα αγγλοσαξωνικά σκουπίδια της ιστορίας.
τέλος όπως και γω είχα αιφνιδιαστεί όταν ανακάλυψα ότι τ αμερικάνα στο πασίφικ απο κωλοφαρδία και κάποιες αστοχίες των γιαπόνων (που ούτως ή αλλως τους σιχαίνομαι και το χω πει ολλάκις) κέρδισαν τον πόλεμο το ίδιο φαντάζομαι θα πράξεις και συ.
τώρα εάν λέω ευτυχώς που ήμασταν κωλόφαρδοι δεν έχει καμμιά μα καμμιά σχέση με την πραγματικότητα στην οποία λχ έχει περασει στο ανυποψίαστο συμμαχικό αμνοερίφιο (εκτορας) ότι τ αμερικάνια ήταν πάντα πολεμικά και τεχνολογικά πολύ μπροστά απ όλους τους άλλους....και δη τα γιαπόνια....

πίπες μπλε δλδ προερχόμενες κατευθείαν απο το χόουμ οφ δε μπρέιβ εντ δε λαντ οφ δε φρι.
 

george234

Μέλος
Εγγρ.
6 Σεπ 2008
Μηνύματα
3.102
Like
1
Πόντοι
16
Η ιστορία γράφεται και κρίνεται με πολιτικά κριτήρια.

Και όταν ποστάρεις (και δεν αναφέρομαι σε εσένα, κυρίως για χθεσινά ποστ μιλάω) και η βρώμα κατά των Σοβιετικών φτάνει μέχρι τον 9ο όροφο δεν ποστάρεις/μιλάς για ιστορία.

Λειδορείς και μειώνεις ή αντίστοιχα εξυμνείς μία εκ των δύο πλευρών (μιας και δύο είναι οι πλευρές του κυρίως θέματος τις τελευταίες σελίδες).

Όπως και το να συμφνήσουμε στο ότι ο Στάλιν ήταν αρχίδι κι έκανε κάποια από τα μεγαλύτερα εγκλήματα που έχουν γίνει ποτέ, δε θα είναι κουβέντα για ιστορία αλλά πολιτική.
Η ιστορια ΔΕΝ γραφεται ή κρινεται (αναλυεται πιο σωστα) με πολιτικα κριτηρια. Το να λεει καποιος  οτι οι ρωσοι δεν ηταν καλοι πολεμιστες ειναι γενικευση και δεν ισχυει. Οσον αφορα την περιοδο του ΒΠΠ τα γεγονοτα ειναι αφθονα και μπορουν να οδηγησουν σε συμπερασματα οποιον θελει να το μελετησει. Το να λες αυτος κακος και ο αλλος καλος σε ενα τοσο περιπλοκο γεγονος, ειναι μαλλον παιδιαστικο. Το ιδιο ισχυει και στην περιπτωση του Σταλιν.

ποιά αριστεροσύνη ρε ταραμά μπουνκερά;
εγω απλά καταγράφω τα μεν και τα δε. 
:rolleyes:
 

hotyan

Σεβαστός
Εγγρ.
5 Αυγ 2007
Μηνύματα
6.784
Κριτικές
14
Like
24
Πόντοι
2.057
Ο εφιάλτης της επιμήκυνσης και οι καταθέτες

Wednesday, 18 May 2011 00:43

Το 2001 η Αργεντινή, πλησιάζοντας στο απόλυτο αδιέξοδο, ύστερα από μια μακρά «φιλοξενία» του ΔΝΤ, προχώρησε σε μια «ήπια» αναδιάρθρωση του χρέους της, όπως αυτή που συζήτησαν την Δευτέρα για την Ελλάδα οι υπουργοί Οικονομικών της ευρωζώνης. Αυτή η «ήπια» αναδιάρθρωση γρήγορα μετατράπηκε σε «προθάλαμο» της δεύτερης, μετά την Lehman, σοβαρότερης χρεοκοπίας της προηγούμενης δεκαετίας...

Ποιος ήταν ο «άγνωστος Χ», που μετέτρεψε σε εφιάλτη αυτή την «αθώα» επιμήκυνση χρέους; Η συμπεριφορά των καταθετών της Αργεντινής. Υπό τον φόβο ότι η επιμήκυνση απλώς ήταν το προοίμιο ενός σοβαρού «κουρέματος» των πιστωτών της χώρας και γνωρίζοντας πόσο εκτεθειμένες ήταν οι τράπεζες σε κρατικά ομόλογα, ή απλώς επειδή φοβήθηκαν ότι στην πορεία κάτι κακό θα συνέβαινε με τις καταθέσεις τους, έσπευσαν να τις αποσύρουν μαζικά. Το τραπεζικό σύστημα δεν άντεξε και λίγους μήνες αργότερα η κυβέρνηση κήρυξε στάση πληρωμών.

Ο Ζαν Κλωντ Γιούνκερ, μετά την τελευταία δραματική συνεδρίαση του Eurogroup την Δευτέρα, άφησε χθες για πρώτη φορά μισάνοικτο το «παράθυρο» της επιμήκυνσης του ελληνικού χρέους προς τους ιδιώτες. Ο Γερμανός υφυπουργός Οικονομικών εξήγησε ότι, αν χρειασθεί μια επιμήκυνση του χρέους της Ελλάδας προς τους επίσημους πιστωτές, δεν είναι δίκαιο να μείνουν στο απυρόβλητο οι ιδιώτες πιστωτές. Άλλοι υπουργοί Οικονομικών, με επιφανέστερη την Γαλλίδα Κριστίν Λαγκάρντ, δήλωσαν ευθαρσώς ότι ούτε να ακούσουν θέλουν για ενδεχόμενη επιμήκυνση του ελληνικού χρέους προς ιδιώτες. Ο Ντομινίκ Στρος Καν, που σίγουρα θα συντασσόταν με την Λαγκάρντ σε αυτή τη διχογνωμία, ήταν πολύ μακριά και έγκλειστος σε αμερικανικό κελί. Η άποψή του, που θα μπορούσε να αποτελέσει ένα ισχυρό «αντίβαρο» στις ανοησίες των Γερμανών, δεν ακούσθηκε στη συνεδρίαση του Eurogroup.

Γιατί θα ήταν τραγικό σφάλμα σήμερα μια επιμήκυνση του ελληνικού χρέους προς τους ιδιώτες πιστωτές; Γιατί είναι απολύτως ανόητο από την πλευρά των Γερμανών, αλλά και άλλων κυβερνήσεων του λεγόμενου G-6 της ευρωζώνης, δηλαδή των χωρών με την υψηλότερη πιστοληπτική αξιολόγηση, να προωθούν σε αυτή την φάση την ιδέα της επιμήκυνσης;

Κατ’ αρχάς, σε επίπεδο γενικότερης πολιτικής ανάλυσης, πρόκειται για μια καθαρά «πολιτικάντικη» κίνηση, όπου τα απωθημένα και οι στρεβλές αντιλήψεις των ψηφοφόρων του Βορρά, που εν πολλοίς καλλιεργούνται μεθοδικά από τις ίδιες τις κυβερνήσεις τους, προτάσσονται έναντι του συλλογικού συμφέροντος των Ευρωπαίων πολιτών. Μια επιμήκυνση του χρέους προς τους ιδιώτες πιστωτές, μαζί με την επιμήκυνση του δανείου των 110 δισ. ευρώ από τα κράτη και το ΔΝΤ, θα επέτρεπε στην Μέρκελ να πει στους Γερμανούς ότι δεν έβαλε μόνο το χέρι στη δική τους τσέπη για τη σωτηρία της Ελλάδας, αλλά τιμώρησε δίκαια και τους απερίσκεπτους τραπεζίτες.

Έτσι, θα ικανοποιούσε η γερμανική ηγεσία τη «δίψα» της κοινής γνώμης για σκληρά μέτρα τιμωρίας των «τεμπέληδων» του Νότου και των αδίστακτων κερδοσκόπων που τους δάνεισαν, αλλά θα έθετε σε κίνδυνο όχι μόνο την ευημερία της Ελλάδας, αλλά την ίδια τη σταθερότητα της ευρωζώνης με τελικό κόστος -κατά τραγική ειρωνεία- πολύ υψηλότερο για τους Γερμανούς φορολογούμενους, που αργότερα θα κληθούν να πληρώσουν πάλι το λογαριασμό.

Τι θα σήμαινε μια «αθώα» επιμήκυνση του χρέους προς ιδιώτες;

n  Για την Ελλάδα τίποτα, πλην της παράτασης του μαρτυρίου της χώρας, χωρίς το παραμικρό αντίκρισμα. Η επιμήκυνση θα διατηρούσε σε εξωπραγματικά υψηλά επίπεδα το δημόσιο χρέος και τους τόκους του, αλλά θα μετέθετε αργότερα την αποπληρωμή των χρεολυσίων. Έτσι, μόνο αν η χώρα πετύχαινε ένα αναπτυξιακό θαύμα και μια δημοσιονομική εξυγίανση χωρίς προηγούμενο θα είχε κάτι να κερδίσει από την επιμήκυνση. Όσοι πιστεύουν στα θαύματα, θα έβλεπαν μια λύση στην επιμήκυνση, ιδιαίτερα αν κάνει την εμφάνισή του στην Ελλάδα ο Χάρι Πότερ και μεταμορφώσει με το μαγικό του ραβδί την οικονομία.

n  Χωρίς το παραμικρό κέρδος, που θα είχε η χώρα από ένα «βαθύ κούρεμα» των ιδιωτών πιστωτών, θα κληθούμε να πληρώσουμε ένα δυσβάστακτο τίμημα: οι οίκοι αξιολόγησης, όπως έκαναν και στην περίπτωση της Αργεντινής, θα ρίξουν τη βαθμολογία των ελληνικών ομολόγων στην κατηγορία χρεοκοπίας (SD - Sovereign Default), αδιαφορώντας αν η Μέρκελ βαφτίσει την επιμήκυνση «ήπια» λύση αναδιάρθρωσης. Αυτό σημαίνει πολυετή αποκλεισμό από τις αγορές (η Ουρουγουάη έκανε επτά χρόνια για να επιστρέψουν οι τίτλοι της στην επενδυτική κατηγορία - investment grade), πολυετή εξάρτηση από τα προγράμματα «στήριξης» της ευρωζώνης (ιδού το «κρυφό» κόστος για τον Γερμανό φορολογούμενο) και παρατεταμένη χρηματοδοτική ασφυξία στον ιδιωτικό τομέα της οικονομίας, που θα υπονομεύει κάθε προσπάθεια επανόδου σε ισχυρή ανάπτυξη.

n  Ταυτόχρονα, το τραπεζικό σύστημα της χώρας, παρότι δεν θα χάσει κεφάλαια από την επιμήκυνση, θα αντιμετωπίσει αξεπέραστα προβλήματα ρευστότητας: ο αποκλεισμός από τη διατραπεζική θα είναι πλήρης και μόνιμος για πολλά χρόνια, τεράστια ρευστότητα θα χαθεί από την καθυστερημένη εξόφληση ομολόγων (πάνω από 20 δισ. ευρώ τη διετία 2011-2013), αλλά και από την πλήρη απαξίωση των τίτλων που έχουν εκδώσει οι ίδιες οι τράπεζες, λόγω των υποβαθμίσεων από τους οίκους αξιολόγησης. Η κατάρρευση της μίας πλευράς των τραπεζικών ισολογισμών (παθητικό) θα φέρει την υποχρεωτική απότομη μείωση και της άλλης (ενεργητικό), που θα προκαλέσει μια άνευ προηγουμένου «αφαίμαξη» ρευστότητας από τον ιδιωτικό τομέα της οικονομίας -για το Δημόσιο δεν συζητάμε καν...

Ανοίγοντας το «κουτί της Πανδώρας» οι ανόητοι της γερμανικής πολιτικής ηγεσίας θα εκθέσουν, όμως, και το ίδιο το ευρώ στον πιο θανάσιμο κίνδυνο: τι θα συμβεί, άραγε, αν οι καταθέτες στην Ελλάδα, ακολουθώντας το παράδειγμα των καταθετών στην Αργεντινή, σπεύσουν να πολιορκήσουν τις τράπεζες ζητώντας «τα λεφτά τους πίσω»; Θα τυπώσει χρήμα χωρίς αντίκρισμα η ΕΚΤ, αφού το Δημόσιο δεν θα μπορεί πλέον να προσφέρει την παραμικρή εγγύηση; Ή θα μιλάμε για μια τραπεζική κρίση εκτός ελέγχου; Και πώς θα παρακολουθήσουν, άραγε, αυτές τις εξελίξεις οι καταθέτες άλλων χωρών της ευρωζώνης; Θα μείνουν ψύχραιμοι οι Πορτογάλοι, οι Ιρλανδοί ή ακόμη και οι Ισπανοί καταθέτες, ή θα ζητήσουν και αυτοί τα λεφτά τους πίσω; Και πώς μπορούμε να μιλάμε για νομισματική σταθερότητα και συνέχιση της ίδιας της ύπαρξης του ευρώ, αν απειληθεί και το τελευταίο «οχυρό» κάθε νομίσματος, δηλαδή η εμπιστοσύνη των καταθετών;

Δεν τα αντιλαμβάνονται όλα αυτά, άραγε, οι «σοφοί» στα υπουργεία Οικονομικών της Γερμανίας, της Ολλανδίας ή της Φινλανδίας; Μόνο οι Γάλλοι συνάδελφοί τους διατηρούν την κοινή λογική; Ασφαλώς και τα αντιλαμβάνονται. Γι’ αυτό και μπορούμε να ρισκάρουμε άφοβα μια πρόβλεψη: σε αυτή την φάση της ευρωπαϊκής κρίσης κανείς δεν θα τολμήσει να υποκύψει στην επικίνδυνη ανοησία της επιμήκυνσης του ελληνικού χρέους προς ιδιώτες.

Απλώς εκτοξεύονται απειλές για να συρθεί ευκολότερα η ελληνική κυβέρνηση και η «παγωμένη» κοινή γνώμη στην Ελλάδα στον... τόπο μαρτυρίου του δεύτερου μνημονίου, αλλά και για να δημιουργηθεί η ψευδαίσθηση στους ψηφοφόρους των χωρών του Βορρά, ότι επιτέλους οι κυβερνήσεις τους νοιάζονται για το δημόσιο χρήμα και τιμωρούν δίκαια τραπεζίτες και κερδοσκόπους. Στο τέλος της συζήτησης, η Ευρώπη θα προσφέρει άλλο ένα δάνειο στην Ελλάδα, ξεχνώντας τις μπαρούφες περί επιμήκυνσης, με την ελπίδα ότι η συζήτηση για μια σοβαρή αναδιάρθρωση του ελληνικού χρέους θα ανοίξει μετά το 2013, κατά προτίμηση μετά τις εκλογές που πιθανότατα θα χάσει τον Σεπτέμβριο του 2013 η Άνγκελα Μέρκελ.

Αυτό που δεν αντιλαμβάνονται οι πολιτικάντηδες του Βορρά της ευρωζώνης είναι ότι κάθε φορά που σπάνε ένα ταμπού, χωρίς να έχουν στην πραγματικότητα κάποιο σοβαρό σχέδιο για τις επόμενες κινήσεις, τραυματίζουν ακόμη περισσότερο την ήδη «λαβωμένη» αξιοπιστία της ευρωζώνης στις αγορές. Στο τέλος του 2010 Μέρκελ και Σαρκοζί έκαναν το λάθος να μιλήσουν για ελεγχόμενες χρεοκοπίες το 2013, νομίζοντας ότι οι αγορές θα υποταχθούν στους χρόνους των δικών τους πολιτικών σχεδιασμών. Γρήγορα η Ιρλανδία έφθασε στο χείλος της χρεοκοπίας, τα spread των ελληνικών ομολόγων γύρισαν και πάλι στη... στρατόσφαιρα, ενώ και η Πορτογαλία χρειάσθηκε μια ακριβή διάσωση με αμφίβολη κατάληξη. Ας ελπίσουμε ότι το σπάσιμο ενός ακόμη ταμπού δεν θα επιταχύνει ακόμη περισσότερο την ευρωπαϊκή κρίση, επιβεβαιώνοντας το γνωστό ρητό για αυτούς που σπέρνουν ανέμους και θερίζουν θύελλες...
 

streetwalker

Μέλος
Εγγρ.
16 Μαρ 2007
Μηνύματα
8.757
Κριτικές
3
Like
201
Πόντοι
66
Οι σοβιετικοί ήταν γενναίοι, δεν ξέρω ποιος έθεσε αμφιβολία.

Τύπε, εγώ αναφέρθηκα στο αξιόμαχο του ρωσικού στρατού, με αναφορές σε ιστορικά στοιχεία.
Φυσικά η γενναιότητα είναι μόνο μια παράμετρος του αξιόμαχου, ασχέτως αν ο Persy εστιάζει μόνο εκεί.

Σε στρατιωτικά θέματα, γενικά οι ρώσοι ήταν απίστευτοι underachievers.
Και ο μόνος στρατός που εισέβαλε στην Ρωσία και δεν έφτασε μέχρι την Μόσχα πρέπει να είναι οι Σουηδοί.
 

streetwalker

Μέλος
Εγγρ.
16 Μαρ 2007
Μηνύματα
8.757
Κριτικές
3
Like
201
Πόντοι
66
Και είναι απορίας άξιο τελικά, ποιος είναι χειρότερος εχθρός της δεξιάς. Ο Χίτλερ ή ο Στάλιν.

Απ' ότι ξέρω ο δυτικός πολιτισμός τους καταδικάζει εξίσου και τους δύο.
Η σταλινολαγνεία είναι ανωμαλία της ελληνικής αριστεράς...
 

leonoro

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
28 Δεκ 2006
Μηνύματα
14.482
Like
11
Πόντοι
166
Τύπε, εγώ αναφέρθηκα στο αξιόμαχο του ρωσικού στρατού, με αναφορές σε ιστορικά στοιχεία.
Φυσικά η γενναιότητα είναι μόνο μια παράμετρος του αξιόμαχου, ασχέτως αν ο Persy εστιάζει μόνο εκεί.

Σε στρατιωτικά θέματα, γενικά οι ρώσοι ήταν απίστευτοι underachievers.
Και ο μόνος στρατός που εισέβαλε στην Ρωσία και δεν έφτασε μέχρι την Μόσχα πρέπει να είναι οι Σουηδοί.
Τύπε to their balls. Έχουν χάσει πολλούς πολέμους, αλλά υπελόγιζαν στη φθορά του εχθρού.
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom