Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ

[streetwalker]

Κατ' αρχάς, γιατί πρέπει να υπάρχει τσύριζα;
Οι πορτογάλοι μπορεί να είναι σοβαρός λαός.

 

[str81977]

σύντροφε ραντεβού στα οδοφράγματα αύριο!

μη φορέσεις το λακόστ όμως!!!!  

Θα φορούσε dsquared αλλά τα έχουν σηκώσει όλα τα μέλη αντιρατσιστικών οργανώσεων από το Λάκη (όχι τον 33, τον .lak)

 

[pornopapos]

Το CDS-PP είναι το αντίστοιχο της ΝΔ, μιας και ενσωματώνει το χώρο της λαϊκής δεξιάς και από εκεί τον φιλελευθερισμό.

Το PSD είναι αντίστοιχο του ΠΑΣΟΚ, μιας και ξεκινάει από την σοσιαλδημοκρατία και περνάει στην κεντροδεξιά.
Το PS που κυβερνά είναι σοσιαλιστικό με μετακίνηση στην σοσιαλδημοκρατία.

Και το CDS-PP συμμετέχει εκεί. Δεν ξέρω αν τις πληροφορίες τις διαβάζεις από την wiki, εκεί γράφει για την ιδεολογική μετακίνηση των κομμάτων της Πορτογαλίας. Επίσης γράφει ότι το PSD έχει συνεργαστεί με όλα τα υπόλοιπα κόμματα ως κυβερνητικός εταίρος, και με το PS και με το CDS-PP.

Κάτι σαν το ΠΑΣΟΚ δηλαδή που συνεργάζεται άνετα με όλους, μετά δε τον εκσυγχρονισμό, έχει εγκαταλείψει δια παντός τις αριστερές του καταβολές.
Εκτός και αν εσύ πιστεύεις ότι το ΠΑΣΟΚ είναι πλέον σοσιαλιστικό κόμμα.

Γιατί είναι παράλογο; Μου θυμίζεις αυτούς που προσπαθούν να τα προσαρμόσουν όλα στην ελληνική πραγματικότητα.
Που μπορούν να βγάλουν μέχρι και τον Ομπάμα σοσιαλιστή, για να υπάρχει αντιστοιχία με την εδώ κατάσταση.

ΚΟΥΙΖ:

όταν το ένα ποστ ενός μέλους γρoνθοκοπά το επόμενο ποστ του ιδίου μέλους, πως λέγεται το μέλος;

ξερόλας ή μαλάκας;

streetwalker!!!!

 

[pornopapos]

νταξ να σηκώσουν σκόνη οι χίτες να κρύψουν την παπαριά του μαλάκα...

αντίστοιχο του ΣΥΡΙΖΑ είναι to BLOCO!

 

[streetwalker]

ΚΟΥΙΖ:
όταν το ένα ποστ ενός μέλους γρoνθοκοπά το επόμενο ποστ του ιδίου μέλους, πως λέγεται το μέλος;
ξερόλας ή μαλάκας;
streetwalker!!!!

Master, could you elaborate please?

 

[streetwalker]

νταξ να σηκώσουν σκόνη οι χίτες να κρύψουν την παπαριά του μαλάκα...

αντίστοιχο του ΣΥΡΙΖΑ είναι to BLOCO!

http://1.1.1.4/bmi/[URL unfurl="true"]www.bloco.org/images/stories/be/bannerconvencaonovo.jpg[/img[/URL]]
[/quote]

To cocobloco?

 

[streetwalker]

ΚΟΥΙΖ:
όταν το ένα ποστ ενός μέλους γρoνθοκοπά το επόμενο ποστ του ιδίου μέλους, πως λέγεται το μέλος;
ξερόλας ή μαλάκας;
streetwalker!!!!

Master, could you elaborate please?

Κάτι σε ρώτησα παπαρίδη.

 

[pornopapos]

Master, could you elaborate please?

τα υπογραμμισμένα δεν τα διαβάζεις σούργελε;

Το CDS-PP είναι το αντίστοιχο της ΝΔ, μιας και ενσωματώνει το χώρο της λαϊκής δεξιάς και από εκεί τον φιλελευθερισμό.

Το PSD είναι αντίστοιχο του ΠΑΣΟΚ, μιας και ξεκινάει από την σοσιαλδημοκρατία και περνάει στην κεντροδεξιά.
Το PS που κυβερνά είναι σοσιαλιστικό με μετακίνηση στην σοσιαλδημοκρατία.

Και το CDS-PP συμμετέχει εκεί. Δεν ξέρω αν τις πληροφορίες τις διαβάζεις από την wiki, εκεί γράφει για την ιδεολογική μετακίνηση των κομμάτων της Πορτογαλίας. Επίσης γράφει ότι το PSD έχει συνεργαστεί με όλα τα υπόλοιπα κόμματα ως κυβερνητικός εταίρος, και με το PS και με το CDS-PP.

Κάτι σαν το ΠΑΣΟΚ δηλαδή που συνεργάζεται άνετα με όλους, μετά δε τον εκσυγχρονισμό, έχει εγκαταλείψει δια παντός τις αριστερές του καταβολές.
Εκτός και αν εσύ πιστεύεις ότι το ΠΑΣΟΚ είναι πλέον σοσιαλιστικό κόμμα.

Γιατί είναι παράλογο; Μου θυμίζεις αυτούς που προσπαθούν να τα προσαρμόσουν όλα στην ελληνική πραγματικότητα.
Που μπορούν να βγάλουν μέχρι και τον Ομπάμα σοσιαλιστή, για να υπάρχει αντιστοιχία με την εδώ κατάσταση.

ΕΠΕΞΗΓΗΣΗ:
ο αγράμματος ξερόλας κάνει ότι (λανθασμένες) αναγωγές θέλει με την ελληνική πολιτική σκηνή και μετά επικρίνει όσους κάνουν ακριβώς αυτό!

μια σταθερά υπάρχει για να κάνει κάποιος τέτοιες αναγωγές:
το ευρωπαϊκό κόμμα στο οποίο συμμετέχουν τα αντίστοιχα εθνικά κόμματα.

ταιριάζει η ευρωπαϊκή ένταξη με αυτά που λέει ο ξερόλας; όχι βέβαια!

τόσο το χειρότερο για την πραγματικότητα!

ο ξερόλας στρητ (πρέπει να) έχει δίκιο!!!

 

[pornopapos]

ποιο είναι άλλο ΒΑΣΙΚΟ ΓΝΩΡΙΣΜΑ του ξερόλα;

δεν μπορεί να ξεστομίσει το ΗΜΑΡΤΟΝ! ή έστω ΜΕΑ CULPA!!!

 

[pornopapos]

αρκετά ασχολήθηκα με τα κομπλεξικά σήμερα!

πάω να χτυπήσω ένα μιλφάκι!

 

[str81977]

αρκετά ασχολήθηκα με τα κομπλεξικά σήμερα!

πάω να χτυπήσω ένα μιλφάκι!

Κάνε και λίγο κράτει ρε!
Δεν είναι το στραπ ον για χόρταση!
Άσε λίγο και για τον παπατρόλη!

 

[streetwalker]

τα υπογραμμισμένα δεν τα διαβάζεις σούργελε;

ΕΠΕΞΗΓΗΣΗ:
ο αγράμματος ξερόλας κάνει ότι (λανθασμένες) αναγωγές θέλει με την ελληνική πολιτική σκηνή και μετά επικρίνει όσους κάνουν ακριβώς αυτό!

μια σταθερά υπάρχει για να κάνει κάποιος τέτοιες αναγωγές:
το ευρωπαϊκό κόμμα στο οποίο συμμετέχουν τα αντίστοιχα εθνικά κόμματα.

ταιριάζει η ευρωπαϊκή ένταξη με αυτά που λέει ο ξερόλας; όχι βέβαια!

τόσο το χειρότερο για την πραγματικότητα!

ο ξερόλας στρητ (πρέπει να) έχει δίκιο!!!

Να σου ξεκαθαρίσω κάποια πράγματα γιατί ή είσαι ηλίθιος ή τον παριστάνεις με τεράστια επιτυχία.

Την αναγωγή δεν την έκανα εγώ, την έκανε πρώτος ο πίξι. Το μήνυμα βαριέμαι να στο παραθέσω, ελπίζω να έχεις την στοιχειώδη νοημοσύνη να το βρεις. Η απάντηση μου είναι ότι το PSD δεν αντιστοιχεί στην ΝΔ, και μετά εξέφρασα τους λόγους. Σωστοί ή λάθος δεν έχει σημασία, αφού μάλιστα δεν με εγκαλείς για λάθος επιχειρήματα αλλά για κωλοτούμπα. Η επιχειρηματολογία μου, βασίζεται πάνω στην πρόταση του πίξι, γιατί αυτήν σχολιάζω.

Η δεύτερη πρόταση που επικαλείσαι, που αναφέρεται σε αυτούς που προσπαθούν να τα προσαρμόσουν ΟΛΑ στην ελληνική πραγματικότητα, είναι απάντηση στον σάβρα που υποστήριξε την θέση ότι δεν μπορεί ένα λαϊκό κόμμα να παίρνει τόσο χαμηλά ποσοστά σε ευρωπαϊκή χώρα. Φυσικά, όταν κάποιος γράφει ότι δεν μπορεί να τα προσαρμόζεις ΟΛΑ στην ελληνική πραγματικότητα, αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορείς να προσαρμόζεις και τίποτα. Η συγκεκριμένη φράση δεν αποτρέπει τις αναγωγές, απλά θέτει κάποια όρια.

Από εκεί και πέρα, και ο σάβρας ανέφερε το θέμα του ευρωπαϊκού λαϊκού κόμματος και απλά του απάντησα ότι και τα δύο κόμματα έχουν ενταχθεί σε αυτό.
Με την λογική που επικαλείσαι βέβαια, η Πορτογαλία διαθέτει... δύο Νέες Δημοκρατίες, εκτός βέβαια και αν η αναγωγή είναι ανεπίτρεπτη οπότε... γιατί να ασχολούμαστε με το ευρωπαϊκό λαϊκό κόμμα.

 

[Tipos]

Λίγο παλιό, αλλά λέει μερικά σωστά πράγματα:

Η Ισλανδία γελά, η Ιρλανδία κλαίει, του Γ. Δελαστίκ

Θεαματική είναι η ανάκαμψη της ισλανδικής οικονομίας μετά την επιβλητική αντίσταση του λαού της, ο οποίος με δημοψήφισμα συνέτριψε την ψοφοδεή πολιτική της σοσιαλδημοκρατικής κυβέρνησης που είχε υποκύψει στους ξένους δανειστές και την εξανάγκασε να μην πληρώσει στους ξένους καταθέτες τις οφειλές των ιδιωτικών ισλανδικών τραπεζών, αφήνοντας τες να χρεοκοπήσουν. «Η ύφεση αποδείχθηκε λιγότερο βαθιά από όσο προβλεπόταν», ομολογεί ο Μαρκ Φλάνιγκαν, επικεφαλής της αποστολής του ΔΝΤ στην Ισλανδία, δηλώνοντας εντυπωσιασμένος από το γεγονός ότι οι Ισλανδοί κατόρθωσαν να διαφυλάξουν «το πολύτιμο σκανδιναβικό μοντέλο κοινωνικής προστασίας».

Η Ισλανδία, η οποία δεν ανήκει στην ευρωζώνη, αντιμετώπισε τη χρεοκοπία της χώρας με μια συνολική πολιτική.

Πρώτον, υποτίμησε το εθνικό νόμισμα, την ισλανδική κορώνα, και επέβαλε ελέγχους και περιορισμούς στην κίνηση κεφαλαίων. Αρχικά η κορώνα υποτιμήθηκε έναντι του δολαρίου κατά 50%, αλλά ήδη η υποτίμηση έχει περιοριστεί στο 30% και συρρικνώνεται. Η χαμηλότερη ισοτιμία της κορώνας οδηγεί αμέσως στην αύξηση των εξαγωγών και στη μείωση των εισαγωγών, αντικαθιστώντας ένα τμήμα τους με τοπικά προϊόντα, με αποτέλεσμα το εμπορικό ισοζύγιο της Ισλανδίας να παρουσιάζει ήδη πλεόνασμα από ελλειμματικό που ήταν.

Το ΑΕΠ της χώρας αυξήθηκε κατά 1,2% το τρίτο τρίμηνο του 2010. Ο πληθωρισμός, ο οποίος είχε εκτιναχθεί στο 18,6%, έπεσε ήδη κοντά στο 2,5%, που είναι ο στόχος της ισλανδικής κεντρικής τράπεζας. Το έλλειμμα του προϋπολογισμού θα είναι 6,3% φέτος, και ταχύτατα, ίσως και μέσα στο 2011, θα οδηγηθεί σε πλεόνασμα. Το δημόσιο χρέος, το οποίο έχει εκτιναχθεί στο 115% του ΑΕΠ, θα μειωθεί σταδιακά στο 80% του ΑΕΠ μέχρι το 2015.

Το δεύτερο μέτρο που πήραν οι Ισλανδοί ήταν ότι άφησαν τις ιδιωτικές τράπεζες να χρεοκοπήσουν. Κατόπιν τις εθνικοποίησαν, αλλά υπό τους εξής όρους:

Πρώτον, οι εθνικοποιημένες τράπεζες αναγνώρισαν όλες τις καταθέσεις των Ισλανδών πολιτών ώστε κανένας Ισλανδός να μη χάσει ούτε μία κορώνα από τις καταθέσεις του.

Δεύτερον, τα δάνεια που είχαν πάρει οι Ισλανδοί μεταφέρθηκαν στις εθνικοποιημένες τράπεζες, αλλά επειδή το νόμισμα είχε υποτιμηθεί, μειώθηκε και το ονομαστικό ύψος των δανείων, πέρα από τις σοβαρές άλλες διευκολύνσεις αποπληρωμής που έκανε το κράτος στους Ισλανδούς οφειλέτες για να αντιμετωπίσουν τις δυσκολίες που προκάλεσε η κρίση, ιδίως τον πρώτο καιρό (πάγωμα της πληρωμής δόσεων για μήνες κ.λπ.).

Τρίτον, οι εθνικοποιημένες τράπεζες δεν αναγνώρισαν καμιά υποχρέωση των ιδιωτικών χρεοκοπημένων τραπεζών σε χώρες του εξωτερικού. Ετσι οι Ισλανδοί φορολογούμενοι φορτώθηκαν τα βάρη διάσωσης των καταθέσεων των δικών τους και των συμπατριωτών τους, ενώ φόρτωσαν στους ξένους επενδυτές και καταθέτες τον λογαριασμό των συναλλαγών τους με τις ιδιωτικές ισλανδικές τράπεζες που χρεοκόπησαν. Απολύτως σωστό.

Η ανάκαμψη της ισλανδικής οικονομίας, γράφει το βρετανικό περιοδικό «Εκόνομιστ», δείχνει ότι «το έξτρα κόστος για μια χώρα που δεν στηρίζει τις τράπεζές της μπορεί να είναι εκπληκτικά μικρό. Η Ισλανδία άφησε τις τράπεζές της να χρεοκοπήσουν και το ΑΕΠ της έπεσε αθροιστικά κατά 15% από το ανώτατο στο κατώτατο σημείο πριν αρχίσει να ανακάμπτει. Η Ιρλανδία ''έσωσε'' τις τράπεζές της και είδε το ΑΕΠ της να πέφτει 14%».

Αν συνυπολογίσει κανείς ότι το έλλειμμα του προϋπολογισμού της Ιρλανδίας απογειώθηκε στο ασύλληπτο 32% του ΑΕΠ και το δημόσιο χρέος της εκτινάχθηκε από το 25% του ΑΕΠ το 2007 στο 100% φέτος και θα φτάσει στο 120% του ΑΕΠ το 2013, με την ανεργία να ανέρχεται στην Ιρλανδία στο 14,1% έναντι 7,3% στην Ισλανδία, βγαίνει αβίαστα το συμπέρασμα ότι η «υπάκουη» Ιρλανδία βρίσκεται σε πολύ χειρότερη μοίρα από την «απείθαρχη» Ισλανδία.

«Το ηθικό δίδαγμα της ιστορίας είναι ότι αν το σοκ μιας υποτίμησης μπορεί να πυροδοτήσει μια βίαιη κρίση και πολύ επώδυνη, μια πολιτική λιτότητας και αποπληθωρισμού εξαιτίας του χρέους καταλήγει να προκαλεί περισσότερες ζημιές» συμπεραίνει η βρετανική εφημερίδα «Ντέιλι Τέλεγκραφ».

 

[Hirayama]

Στα θρεντ με αυτή τη θεματολογία ή και παραπλήσια, κυριαρχεί η άποψη (συχνά εσκεμμένα) ότι για όλα φταίει το πόπολο που ψηφίζει τους πολιτικούς που ψηφίζει και άρα “αξίζει” τα δεινά που τραβάει από τους διεφθαρμένους κομματάρχες (όλων των αποχρώσεων).
Η άποψη αυτή δικαιώνει τη διαφθορά που ποτίζει όλα τα στρώματα της κοινωνίας και ρίχνει νερό στο μύλο της εξιλέωσης των πολιτικών (“μαζί τα φάγαμε !”) και της ηθικής και νομικής παραγραφής των εγκλημάτων τους σε βάρος της χώρας.
Έτσι κάθε φορά που πάει να γίνει μια συζήτηση, αμέσως πετάγονται πολλοί να πουν ότι φταίει ΚΥΡΙΩΣ ο κοσμάκης, που έχει τους πολιτικούς που του αξίζουν. Ζούμε δηλαδή την παράνοια του ...και κερατάς και δαρμένος !
Θυμίζω στους φίλους αυτής της άποψης, ότι ο άνθρωπος έχει αγελαία συμπεριφορά σαν κοινωνικό ον που είναι (συμπεριφερόμαστε δηλαδή σαν κοπάδι - ο΄που συχνά η ατομική νοημοσύνη παραμερίζεται από τον παλμό της μάζας ) και ψάχνει πάντα κάποιον ηγέτη για να βγει μπροστά και να τον ακολουθήσει.
Άρα λοιπόν, για την τραγική κατάσταση της Ελλάδας και της κάθε Ελλάδας, φταίει πρώτα και πάνω από όλα η ελίτ της χώρας που έφτιαξε αυτό το σαθρό μόρφωμα - ψευτοκράτος με τους διάτρητους και ξεχειλωμένους σαν βρακολάστιχα νόμους, από τα χιλιάδες “παραθυράκια” και τη μη εφαρμογή τους.
Ένα πολύ ωραίο άρθρο που στηρίζει αυτήν την άποψη είναι του Paul Krugman στο ακόλουθο link :

http://www.nytimes.com/2011/05/09/opinion/09krugman.html?_r=1&scp=3&sq=paul krugman&st=cse

από το οποίο υπογραμμίζω μερικές παραγράφους :

“The policies that got us into this mess weren’t responses to public demand. They were, with few exceptions, policies championed by small groups of influential people — in many cases, the same people now lecturing the rest of us on the need to get serious. And by trying to shift the blame to the general populace, elites are ducking some much-needed reflection on their own catastrophic mistakes.”

“What happened to the budget surplus the federal government had in 2000?
The answer is, three main things. First, there were the Bush tax cuts, which added roughly $2 trillion to the national debt over the last decade. Second, there were the wars in Iraq and Afghanistan, which added an additional $1.1 trillion or so. And third was the Great Recession, which led both to a collapse in revenue and to a sharp rise in spending on unemployment insurance and other safety-net programs.”

“Needless to say, that’s not what you hear from European policy makers. The official story in Europe these days is that governments of troubled nations catered too much to the masses, promising too much to voters while collecting too little in taxes. And that is, to be fair, a reasonably accurate story for Greece. But it’s not at all what happened in Ireland and Spain, both of which had low debt and budget surpluses on the eve of the crisis.
The real story of Europe’s crisis is that leaders created a single currency, the euro, without creating the institutions that were needed to cope with booms and busts within the euro zone. And the drive for a single European currency was the ultimate top-down project, an elite vision imposed on highly reluctant voters.”

 

[voltaire45]

Στα θρεντ με αυτή τη θεματολογία ή και παραπλήσια, κυριαρχεί η άποψη (συχνά εσκεμμένα) ότι για όλα φταίει το πόπολο που ψηφίζει τους πολιτικούς που ψηφίζει και άρα “αξίζει” τα δεινά που τραβάει από τους διεφθαρμένους κομματάρχες (όλων των αποχρώσεων).
Η άποψη αυτή δικαιώνει τη διαφθορά που ποτίζει όλα τα στρώματα της κοινωνίας και ρίχνει νερό στο μύλο της εξιλέωσης των πολιτικών (“μαζί τα φάγαμε !”) και της ηθικής και νομικής παραγραφής των εγκλημάτων τους σε βάρος της χώρας.
Έτσι κάθε φορά που πάει να γίνει μια συζήτηση, αμέσως πετάγονται πολλοί να πουν ότι φταίει ΚΥΡΙΩΣ ο κοσμάκης, που έχει τους πολιτικούς που του αξίζουν. Ζούμε δηλαδή την παράνοια του ...και κερατάς και δαρμένος !
Θυμίζω στους φίλους αυτής της άποψης, ότι ο άνθρωπος έχει αγελαία συμπεριφορά σαν κοινωνικό ον που είναι (συμπεριφερόμαστε δηλαδή σαν κοπάδι - ο΄που συχνά η ατομική νοημοσύνη παραμερίζεται από τον παλμό της μάζας ) και ψάχνει πάντα κάποιον ηγέτη για να βγει μπροστά και να τον ακολουθήσει.
Άρα λοιπόν, για την τραγική κατάσταση της Ελλάδας και της κάθε Ελλάδας, φταίει πρώτα και πάνω από όλα η ελίτ της χώρας που έφτιαξε αυτό το σαθρό μόρφωμα - ψευτοκράτος με τους διάτρητους και ξεχειλωμένους σαν βρακολάστιχα νόμους, από τα χιλιάδες “παραθυράκια” και τη μη εφαρμογή τους.
Ένα πολύ ωραίο άρθρο που στηρίζει αυτήν την άποψη είναι του Paul Krugman στο ακόλουθο link :

http://www.nytimes.com/2011/05/09/opinion/09krugman.html?_r=1&scp=3&sq=paul krugman&st=cse

από το οποίο υπογραμμίζω μερικές παραγράφους :

“The policies that got us into this mess weren’t responses to public demand. They were, with few exceptions, policies championed by small groups of influential people — in many cases, the same people now lecturing the rest of us on the need to get serious. And by trying to shift the blame to the general populace, elites are ducking some much-needed reflection on their own catastrophic mistakes.”

“What happened to the budget surplus the federal government had in 2000?
The answer is, three main things. First, there were the Bush tax cuts, which added roughly $2 trillion to the national debt over the last decade. Second, there were the wars in Iraq and Afghanistan, which added an additional $1.1 trillion or so. And third was the Great Recession, which led both to a collapse in revenue and to a sharp rise in spending on unemployment insurance and other safety-net programs.”

“Needless to say, that’s not what you hear from European policy makers. The official story in Europe these days is that governments of troubled nations catered too much to the masses, promising too much to voters while collecting too little in taxes. And that is, to be fair, a reasonably accurate story for Greece. But it’s not at all what happened in Ireland and Spain, both of which had low debt and budget surpluses on the eve of the crisis.
The real story of Europe’s crisis is that leaders created a single currency, the euro, without creating the institutions that were needed to cope with booms and busts within the euro zone. And the drive for a single European currency was the ultimate top-down project, an elite vision imposed on highly reluctant voters.”

Απορώ τον Κρούγκμαν τι τον βάζεις.

Αφού τα λέει ξεκάθαρα:
The official story in Europe these days is that governments of troubled nations catered too much to the masses, promising too much to voters while collecting too little in taxes. And that is, to be fair, a reasonably accurate story for Greece.

 

[voltaire45]

Λίγο παλιό, αλλά λέει μερικά σωστά πράγματα:

Η Ισλανδία γελά, η Ιρλανδία κλαίει, του Γ. Δελαστίκ

Αααααα ναι;;;

Δεν βλέπω όμως να λέει πουθενά ότι και το ΔΝΤ κάλεσαν αμέσως - αμέσως όταν εκδηλώθηκε η κρίση το 2008, πήραν το δάνειο και τώρα την πολιτική του εφαρμόζουν έτσι ώστε να πέφτουν οι δόσεις.

Διαφορετικά το έλλειμμα πως θα το κάλυπταν;

Μήπως θα έβγαιναν στις αγορές;

Ή θα τους έδιναν δάνειο οι Ρώσοι;

 

[pornopapos]

Να σου ξεκαθαρίσω κάποια πράγματα γιατί ή είσαι ηλίθιος ή τον παριστάνεις με τεράστια επιτυχία.

Την αναγωγή δεν την έκανα εγώ, την έκανε πρώτος ο πίξι. Το μήνυμα βαριέμαι να στο παραθέσω, ελπίζω να έχεις την στοιχειώδη νοημοσύνη να το βρεις. Η απάντηση μου είναι ότι το PSD δεν αντιστοιχεί στην ΝΔ, και μετά εξέφρασα τους λόγους. Σωστοί ή λάθος δεν έχει σημασία, αφού μάλιστα δεν με εγκαλείς για λάθος επιχειρήματα αλλά για κωλοτούμπα. Η επιχειρηματολογία μου, βασίζεται πάνω στην πρόταση του πίξι, γιατί αυτήν σχολιάζω.

Η δεύτερη πρόταση που επικαλείσαι, που αναφέρεται σε αυτούς που προσπαθούν να τα προσαρμόσουν ΟΛΑ στην ελληνική πραγματικότητα, είναι απάντηση στον σάβρα που υποστήριξε την θέση ότι δεν μπορεί ένα λαϊκό κόμμα να παίρνει τόσο χαμηλά ποσοστά σε ευρωπαϊκή χώρα. Φυσικά, όταν κάποιος γράφει ότι δεν μπορεί να τα προσαρμόζεις ΟΛΑ στην ελληνική πραγματικότητα, αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορείς να προσαρμόζεις και τίποτα. Η συγκεκριμένη φράση δεν αποτρέπει τις αναγωγές, απλά θέτει κάποια όρια.

Από εκεί και πέρα, και ο σάβρας ανέφερε το θέμα του ευρωπαϊκού λαϊκού κόμματος και απλά του απάντησα ότι και τα δύο κόμματα έχουν ενταχθεί σε αυτό.
Με την λογική που επικαλείσαι βέβαια, η Πορτογαλία διαθέτει... δύο Νέες Δημοκρατίες, εκτός βέβαια και αν η αναγωγή είναι ανεπίτρεπτη οπότε... γιατί να ασχολούμαστε με το ευρωπαϊκό λαϊκό κόμμα.

παπαροβιτς!

ο μόνος λόγος λόγος που ασχολούμαι ακόμα μαζί σου είναι επειδή έχω κέφια!
το μιλφάκι μου είχε κέφια σήμερα...

λες ότι
οι σοσιαλδημοκράτες της Πορτογαλίας που ανήκουν στο ΙΔΙΟ ΕΥΡΩΠΑΪΚΟ ΚΟΜΜΑ με τη ΝΔ είναι αντίστοιχοι του ΠΑΣΟΚ.
και
οι σοσιαλιστές της Πορτογαλίας που ανήκουν στο ίδιο ευρωπαϊκό κόμμα με το ΠΑΣΟΚ είναι κατι άλλο "περίεργο, ανεξάρτητο κλπ"...

έχεις καμιά αιτιολογία για τις μαλακίες αυτές;

άντε να γελάσουμε πάλι...

 

[Tipos]

Δεν βλέπω όμως να λέει πουθενά ότι και το ΔΝΤ κάλεσαν αμέσως - αμέσως όταν εκδηλώθηκε η κρίση το 2008, πήραν το δάνειο και τώρα την πολιτική του εφαρμόζουν έτσι ώστε να πέφτουν οι δόσεις.

μάλλον δεν διάβασες καλά. ξαναδιάβασέ το.

Τώρα αγαπημένε μου ποιητή (ΝΟΤ! σα συνειδητοποιημένος πουτανιάρης προτιμώ Μπωντλέρ ), μάζεψα κάποιες "προβλέψεις" μου του τελευταίου χρόνου για χάρη σου. Έτσι ώστε να τελειώνει πια η αντιπαράθεση:

ΠΡΙΝ καν τη προσφυγή, πριν καν ακούσουμε για μνημόνιο:

Πάμε λοιπόν να δούμε τις πιθανές λύσεις που έχουμε.
Η λύση του ΠΑΣΟΚ:
ΔΝΤ
Ύφεση
Πάμε 20 χρόνια πίσω και μετά από 10 χρόνια ίσως ορθοποδήσουμε

Η τεχνική λύση:
Στάση πληρωμών
Επαναδιαπραγματευόμαστε το χρέος
Πάμε 20 χρόνια πίσω με καλύτερες πιθανότητες να ορθοποδήσουμε

Αμέσως μετά:

Και τα spreads, μετά το διάλειμμα, θα πάρουν πάλι την ανηφόρα.... και θα αρχίσουμε να κουβεντιάζουμε πάλι τα ιδια και τα ίδια.... "μα γιατί ενώ προσφύγαμε στο ΔΝΤ δεν έχουν ησυχάσει οι αγορές?"

Για το ποιός έχει την ευθύνη της προσφυγής στο ΔΝΤ. Τότε μαζί μου συμφωνούσε το 0.5% των Ελλήνων, σήμερα το 26% (σύμφωνα με τη χτεσινή μέτρηση της GPO, κάλιο αργά παρά ποτέ.

Αντίθετα όλοι είναι προκατειλημένοι με τα όσα ακούν τους τελευταίους 10 μήνες για τη "διακυβέρνηση καραμανλή", που άσχετα αν ήταν καλή ή κακή πολεμήθηκε ανελέητα από λαμπράκηδες, μπόμπολες κλπ. Άσε που εξακολουθεί να παραμένει το μοναδικό άλλοθι σε μια κυβέρνηση που έχει χάσει τη μπάλα....
Αν όμως η ψηφοφορία ρωτούσε "Ποιός φταίει που φτάσαμε εδώ που φτάσαμε?" θα ψήφιζα ΓΑΠ δαγκωτό!! Οι λαμογιές, παραλείψεις ή τα λάθη των τελευταίων 30 ετών ωχριούν μπροστα στις μαζεμένες μαλακίες των τελευταίων 6 μηνών!!! Και η όποια προσπάθεια να εμφανιστεί ότι φταίει η κατάσταση και όλοι οι άλλοι... ή ότι το ΔΝΤ ήταν μονόδρομος ήδη από τις 4/10   υποβιβάζει τη νοημοσύνη μας.

Για την ύφεση που θα ερχόταν:

Γιατί και τα καφέ της Ζησιμοπούλου είναι μέρος της ΟΙΚΟΝΟΜΙΑΣ....
Γιατί δουλεύουν χιλιάδες σε αυτές τις δραστηριότητες - από γκαρσόνια μέχρι εργάτες που στήνουν τα μαγαζιά και από κατασκευαστές επαγγελματικών ψυγείων μέχρι κατασκευαστές επίπλων....
ΥΦΕΣΗ μάγκες, δεν ξέρουμε τι σημαίνει. Θα το μάθουμε όμως.

Για τα μέτρα που ΗΤΑΝ ΛΑΘΟΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΗ , την "εσωτερική υποτίμηση" και τη συνταγή του μνημονίου:

Προσωπική μου εκτίμηση: η πορεία δεν είναι πλέον αναστρέψιμη. ακόμα και τα δάνεια που πήραμε από ΔΝΤ ή ΕΕ δεν είναι τίποτα παραπάνω από μια μετάγγιση αίματος σε ένα βαριά ασθενή. Δεν κάναμε τίποτα για να διαγνωσουμε την ασθένεια (πού είσαι ρε House MD? ) ή αντίστοιχα κάτι σαν χειρουργική επέμβαση για θεραπεία.
Το πείραμα με την "εσωτερική υποτίμηση" δεν βγαίνει. Οι εταιρείες βλέπουν ότι ο τζίρος πέφτει, αλλά οι τραπεζικές υποχρεώσεις τρέχουν το ίδιο. Στο τέλος τέλος όταν κάνουν τη σούμα θα διαπιστώσουν ότι δεν θα βγούν.
Όλα αυτά χτυπάνε άμεσα και στα έσοδα του κράτους αλλά και στις τράπεζες..
Όταν λοιπόν θα διαπιστώσουν και αυτοί στη πράξη ότι τα νούμερα δεν θα βγουν τότε .....?

Αν πέσουν οι τιμές έχουμε μικρότερο τζίρο, λιγότερο ΦΠΑ και λιγότερα έσοδα από φόρους. είναι μια παράμετρος που αναρωτιέμαι αν την έχουν βάλει στη συνολική εξίσωση.. Αυτό προσπαθώ να εξηγήσω - ανάμεσα σε άλλα - όταν λέω ότι τα μέτρα δεν φτάνουν. Θα επιβεβαιωθεί πολύ πολύ σύντομα.
Με την υφεσάρα που έρχεται, με το να μη κλείνουν οι τρύπες, να μην παίρνονται και μέτρα για ανταγωνιστικότητα ή να μην προσελκύονται επενδύσεις, σωτηρία δεν υπάρχει.

[size=14pt]Πάμε τώρα στο ζουμί, στη τελική κατάληξη όλων αυτών:[/size]

No (new) drachma!
Αυτά που ήξερες να τα ξεχάσεις  
Έρχεται πόνος....πολύς!
Έρχεται πόνος....με σκοπό και στόχο!
Έρχεται πόνος....
...όταν θα παίρνεις τα μισά από σήμερα...
...όταν το σπίτι σου θα αξίζει το μισό απότι νόμιζες....
....τότε μόνο θα έρθουν οι σωτήρες (ΕΕ-ΕΚΤ) για να σου σβήσουν το χρέος....
...και να αγοράσουν οτιδήποτε κινείται (ή δεν κινείται)...
...και να αρχίσει πάλι η "αναπτυξη" ...

Και μάλιστα ντήαρ ήμουν και πολύ συγκεκριμένος, 6 μήνες πριν ΚΑΝ ειπωθεί οτιδήποτε για ιδιωτικοποιήσεις/αξιοποιησεις/αποκρατικοποιήσεις!

Τράπεζες.
Λιμάνια - Αεροδρόμια.
Νησάκια.
Πολλές απαξιωμένες αλλά κατά βάση υγιείς επιχειρήσεις.
Ακίνητα.
Οικόπεδα (μεγάααααλα) σε διάφορες περιοχές με potential αναπτυξης.
Και φυσικά Ελληνικό (το καλύτερο φιλέτο στη Μεσόγειο ΑΤΜ - όπου μαλλον θα γίνει το πρώτο πάρτυ).

Λοιπόν σήμερα επιβεβαιώνονται απροκάλυπτα πια....

www.capital.gr/gmessages/showTopic.asp?id=2225445]Eurogroup: Επίτευξη των στόχων για την παροχή επιπλέον βοήθειας [/url]
10/5/2011
21:15
Οι υπουργοί Οικονομικών της Ευρωζώνης αναμένεται να εγκρίνουν την ερχόμενη Δευτέρα στη συνεδρίαση του Eurogroup το πακέτο διάσωσης της Πορτογαλίας, ενώ το μήνυμα προς την Ελλάδα θα είναι ότι θα πρέπει να πετύχει τους συμφωνημένους στόχους σε δημοσιονομικό επίπεδο και στο πρόγραμμα των αποκρατικοποιήσεων αν θέλει έκτακτη οικονομική βοήθεια το επόμενο έτος, μεταδίδει το Reuters.

Η συζήτηση για νέα βοήθεια προς την Ελλάδα είναι πρόωρη σημειώνει στο πρακτορείο πηγή από τη ζώνη του ευρώ αν και επισημαίνει ότι η Ευρωζώνη ενδεχομένως να εξετάσει το ενδεχόμενο και νέας βοήθειας όταν η Ελλάδα πετύχει τους στόχους που έχει θέσει.  

"Πρόκειται για την εφαρμογή όσων έχουν αποφασιστεί και ανακοινωθεί", σημειώνει η πηγή που δεν κατονομάζεται. "Θα πρέπει να δείξουν [οι ελληνικές αρχές] στην Ε.Ε. και το ΔΝΤ ότι μπορούν να παραδώσουν αποτελέσματα στο υφιστάμενο πρόγραμμα. Για να το κάνουν αυτό, πιθανώς να χρειαστεί η ανακοίνωση επιπλέον μέτρων".
Αναφέρθηκε επίσης στο πρόγραμμα αποκρατικοποιήσεων που έχει ανακοινώσει η Αθήνα επισημαίνοντας ότι θα πρέπει να βελτιωθεί η αξιοπιστία του προγράμματος.
"Θέλουμε ένα αξιόπιστο πρόγραμμα, ένα χρονοδιάγραμμα, λίστα των περιουσιακών στοιχείων και τη διαδικασία για τις αποκρατικοποιήσεις", σημείωσε η πηγή. "Αν μπορεί να αποδειχθεί με αξιόπιστο τρόπο ότι είναι είναι ένα αξιόπιστο πρόγραμμα θα αμβλύνει τις ανησυχίες των αγορών για τη βιωσιμότητα του χρέους".

Εχω κάνει πολύ συγκεκριμένες προβλέψεις 6-12 μήνες ΠΡΙΝ συμβούν. Και έχουν βγει ΟΛΕΣ.

Θεωρώ λοιπόν, αγαπημένε μου (είπαμε: ΝΟΤ) ποιητή ότι είναι τουλάχιστο βλακεία να μου τη λες.
Αντε, τη καληνύχτα μου.

 

[streetwalker]

άντε να γελάσουμε πάλι...

Και το CDS-PP συμμετέχει εκεί. Δεν ξέρω αν τις πληροφορίες τις διαβάζεις από την wiki, εκεί γράφει για την ιδεολογική μετακίνηση των κομμάτων της Πορτογαλίας. Επίσης γράφει ότι το PSD έχει συνεργαστεί με όλα τα υπόλοιπα κόμματα ως κυβερνητικός εταίρος, και με το PS και με το CDS-PP.

Κάτι σαν το ΠΑΣΟΚ δηλαδή που συνεργάζεται άνετα με όλους, μετά δε τον εκσυγχρονισμό, έχει εγκαταλείψει δια παντός τις αριστερές του καταβολές.
Εκτός και αν εσύ πιστεύεις ότι το ΠΑΣΟΚ είναι πλέον σοσιαλιστικό κόμμα.

Γιατί είναι παράλογο; Μου θυμίζεις αυτούς που προσπαθούν να τα προσαρμόσουν όλα στην ελληνική πραγματικότητα.
Που μπορούν να βγάλουν μέχρι και τον Ομπάμα σοσιαλιστή, για να υπάρχει αντιστοιχία με την εδώ κατάσταση.

 

[streetwalker]

θα έκρινα εγώ αν δεν είχαμε republic.