Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ

[aigeas]

Συμφωνώ με την εμπειρική παρατήρηση αλλά η κίνηση το Πάσχα δεν είναι αξιόπιστος δείκτης, καθότι ακόμη και σε κρίση μια φόρά το τόσο όλοι θα το ρίξουν λίγο έξω, πλακώνουν και τα αδελφοξάδελφα από Αθήνα όποτε μ. παρασκευή κόσμο θα έχουν.
Η κρίση φαίνεται από την κίνηση τις καθημερινές που πράγματι έχει ψοφήσει παντού.
Ξεκίνησε από κωλάδικα και μπουζούκια και έχει επεκταθεί σε καφετέριες, φαγάδικα και άλλα στέκια.
Παλιά η μόνη περίπτωση να βρεις να κάτσεις κάπου ήταν να πας δευτέρα- τρίτη!
Εδώ και κάμποσο καιρό, πας σάββατο και βρίσκεις τραπέζι χωρίς πολύ προσπάθεια, τις δε καθημερινές, έχεις παρέα μύγες, νυχτερίδες και αράχνες.

ο βολταιρος και τα αλλα συναφη ειδη εννοουν κριση να ψαχνουμε ολοι στα σκουπιδια...

 

[ElftexTP]

Αλλά δεν πιάνεστε πουθενά ρε μαγκίτες.

Στοιχεία από τον προϋπολογισμό, τις εκθέσεις της Τράπεζας της Ελλάδος δεν τα θέλετε γιατί δεν μπορείτε να τα αναλύσετε.
Στατιστικά από την Eurostat, την Ελ. Στατ., τον ΟΟΣΑ κλπ δεν θέλετε γιατί η στατιστική δεν είναι επιστήμη και μπορείς να πεις ψέμματα με αυτή.

Εμπειρικές παρατηρήσεις για αυτοκίνητα, τζόγο, ουίσκια, τσιπουράδικα, πουτάνες δεν θέλετε.

Εεεεεε, τι θέλετε για να γίνει μία συζήτηση που δεν θα βασίζεται στο μακρύ και το κοντό του καθενός αλλά σε μία αντικειμενική βάση;

εγω τα εμπειρικα και τα αποδεχομαι και τα αξιολογω. Ανθρωποι της πιατσας ειμαστε.

το αντεπιχειρημα στα στιπουραδικα ειναι οτι πλεον τα εγκαταλειπουν οι πτωχοι και τα επισκέπτονατι οι αστοί/πλουσιοι (εγκαταλείποντας τα ακριβα εστιατορια) οποτε παντα γεματα θα είναι  

Καλός ο Βολος. Η αγαπημενη μου πολη (και για δουλεια και για κωλοβαρεμα).

Ενα μειωνεκτημα εχει. ΔΕΝ εχει πουτανες και αναγκαζομαστε να γαμαμε οταν παμε σιτεμενες παντρεμενες που βρισκουμε απο το ζοο  :'(

 

[str81977]

ο βολταιρος και τα αλλα συναφη ειδη εννοουν κριση να ψαχνουμε ολοι στα σκουπιδια...

Η αλήθεια είναι ότι στην ελλάδα είχαμε και έχουμε μια πολύ στρεβλή αντίληψη για την έννοια της αναγκαίας δαπάνης...
Θυμάμαι στο ξεκίνημα της κρίσης που κάποιες κυράτσες κλαίγονταν που πλέον δεν πάνε κομμωτήριο μια φορά τη βδομάδα αλλά μια φορά το μήνα...
Ή κάτι παλικάρια που θεωρούσαν απόλυτα φυσιολογικό να κάνουν λογαριασμούς € 50 -60 καθημερινή στο μπαράκι που πήγαιναν μετά τη δουλειά και τους κακοφάνηκε που έπρεπε να το ρίξουν στα € 10 και μια φορά τη βδομάδα.

Αυτό δεν αναιρεί ότι αρκετός κόσμος έχει πράγματι πρόβλημα ούτε και ότι ο αριθμός αυτών των ανθρώπων αυξάνεται.

Στην τελική, ακόμη και το χειμώνα του 1942 κάποια καφέ και εστιατόρια ήταν γεμάτα αλλά αυτό δεν σήμαινε ότι είχαμε λιμό στην αθήνα.

 

[hotyan]

Αλλά δεν πιάνεστε πουθενά ρε μαγκίτες.

Στοιχεία από τον προϋπολογισμό, τις εκθέσεις της Τράπεζας της Ελλάδος δεν τα θέλετε γιατί δεν μπορείτε να τα αναλύσετε.
Στατιστικά από την Eurostat, την Ελ. Στατ., τον ΟΟΣΑ κλπ δεν θέλετε γιατί η στατιστική δεν είναι επιστήμη και μπορείς να πεις ψέμματα με αυτή.

Εμπειρικές παρατηρήσεις για αυτοκίνητα, τζόγο, ουίσκια, τσιπουράδικα, πουτάνες δεν θέλετε.

Εεεεεε, τι θέλετε για να γίνει μία συζήτηση που δεν θα βασίζεται στο μακρύ και το κοντό του καθενός αλλά σε μία αντικειμενική βάση;

Αστα αυτά.
Εσύ που τα ξέρεις όλα!

Και θα σε ρωτήσω σοβαρά.

1- Αν γνωρίζεις πές ποιό είναι το συνολικό καθαρό κεφάλαιο που δανείστηκε η χώρα απο το 1980( χωρίς τους τόκους) και σε ποίες χρονιές και ποιων κυβερνήσεων.
2- Πόσα χρήματα μπήκαν απο τις διάφορες επιδοτήσεις και σε ποίες χρονιές και ποιων κυβερνήσεων.

3- Σε τι αξιοποιήθηκαν κατα την γνώμη σου όλα αυτά τα λεφτά, και άν γνωρίζεις αν υπάρχουν   επενδύσεις ιδιωτικές η κρατικές που απο ατές να έγινε κάποια απόσβεση και να εισρέουν υγιή χρήματα στην χώρα.
4- Λογάριασε επίσης για τα δανεικά πόσο πρέπει να είναι το επιτόκιο κατα μέσο όρο με χρέος 400 δίς.

Σοβαρά σε ρωτώ δεν κάνω πλάκα .... την απάντηση δεν την έχει δόσει κανείς μέχρι τώρα απο όσο τουλάχιστιον γνωρίζω.

 

[streetwalker]

 

[helios747]

Μωρέ να μην σου πω ότι και ολόκληρη την οικονομική ιστορία της μεταπολεμικής Ελλάδας μπορείς να αναλύσεις με βάση τα τσιπουράδικα.

Από τις αρχές της δεκαετίας του 50 μέχρι και το τέλος της δεκαετίας του 80 δηλαδή για σχεδόν 40 χρόνια ο Βόλος ήταν μία πόλη με σημαντική βιομηχανία, έντονο το εργατικό στοιχειο, σημαντικό λιμάνι αλλά και τουριστικός προορισμός.

Τα τσιπουράδικα ήταν 5-6 και συνήθως πήγαινε εργατικός κόσμος το μεσημέρι μετά την δουλειά για ένα γρήγορο τσιπουράκι που συνοδευόνταν από έναν στοιχειώδη μεζέ.

Από το 90 και μετά και με έναν ανεξήγητο τρόπο τα τσιπουράδικα έγιναν μόδα, άρχισε να πηγαίνει ο κόσμος όλος τις ώρες της ημέρας, πολλαπλασιάστηκαν και έφθασαν τα 100, αποτέλεσαν αυτά τα ίδια τουριστική ατραξιόν. Παράλληλα οι βιομηχανίες του Βόλου κλείνουν (οι παραδοσιακές τουλάχιστον, γιατί νέες ανοίγουν), η πόλη μεγαλώνει, το λιμάνι μεγαλώνει (άσχετο αν δεν έχει πολλά φορτία), ο τουρισμός αυξάνει, ιδρύεται Πανεπιστήμιο, γίνεται κατάληψη στο παλιό καπνεργοστάσιο του Ματσάγγου (η οποία καλά κρατεί). Το ΚΚΕ βγάζει πάντα ή σχεδόν πάντα έναν βουλευτή, ο Συνασπισμός γενικά είναι ισχυρός, ΠΑΣΟΚ και Νέα Δημοκρατία εναλλάσσονται παρόλο που τα τελευταία χρόνια η ΝΔ ισχυροποιείται περισσότερο.

Τα τσιπουράδικα τυποποιούνται, η παραγωγή και το σερβίρισμα γίνονται σε γραμμή παραγωγής και αποτελούν την Ελληνική εκδοχή του fast food. Το τσίπουρο που προέρχονταν από μικρούς παραγωγούς νοθεύεται και γίνεται μπόμπα, τα microwaves δίνουν και πέρνουν, τα κατεψυγμένα έχουν πλήρως αντικαταστήσει τα φρέσκα με την εξαίρεση κανενός γάβρου και καμιάς μαριδούλας που πιάνουν τα λίγα αλιευτικά που έχουν απομείνει σε έναν Παγασητικό Κόλπο που έχει υπεραλιευθεί και δεν υπάρχει ούτε λέπι.

Τώρα, αν όλες αυτές οι ιστορίες δεν λένε τίποτε για το βιωτικό επίπεδο της χώρας, εεεεε τότε τι να πω..........

  ρε  λαμογιο  απ  το  βολο  εισαι?  καθολου  παραξενο  αφου  εχει  παραδοση  σε  κοπριτες  που  κονομισαν  απ  τις  κλαδικες  του  πασοκ (ενας  ο νεοπλουτος   κωστοπουλος),  και  αλλοι  αγνωστοι  στο  ευρη  κοινο  αλλα  γνωστοι  στη  τοπικη  κοινωνια,  που  κοπροσκυλιαζουν  στα  τσιπουραδικα  τα  σαββατοκυριακα!  εχω  πολλα  χρονια  να  παω,  κριμα  και  θα  πιναμε  ενα  τσιπουρακι  να  τα  λεγαμε  απο  κοντα

 

[1personanongrata]

δηλαδηοταν ο βλαμενος αρχηγος σου ελεγε ''λεφτα υπαρχουν'' ποια εκθεση ειχε διαβασει;;;;  η το βρηκαν μαλακα και τον κοροιδεψαν;;

όχι απλά είχε στο μυαλό του τα τσιπουράδικα του βόλου..........

 

[CLOSER822]

ΤΑ παπαρια μου πιθανοτερο να ειχε στο κλουβιο μυαλο του....τιποτα δεν ειχε μεσα...ουτε σκατα ,ακατοικητο....

 

[1personanongrata]

Αλλά δεν πιάνεστε πουθενά ρε μαγκίτες.

Στοιχεία από τον προϋπολογισμό, τις εκθέσεις της Τράπεζας της Ελλάδος δεν τα θέλετε γιατί δεν μπορείτε να τα αναλύσετε.
Στατιστικά από την Eurostat, την Ελ. Στατ., τον ΟΟΣΑ κλπ δεν θέλετε γιατί η στατιστική δεν είναι επιστήμη και μπορείς να πεις ψέμματα με αυτή.

Εμπειρικές παρατηρήσεις για αυτοκίνητα, τζόγο, ουίσκια, τσιπουράδικα, πουτάνες δεν θέλετε.

Εεεεεε, τι θέλετε για να γίνει μία συζήτηση που δεν θα βασίζεται στο μακρύ και το κοντό του καθενός αλλά σε μία αντικειμενική βάση;

κοίτα....
και για μένα αποτελεί μεγάλη απορία ΠΟΥ βρίσκουν τα φράγκα όλα αυτα τα λαμόγια. και δεν είναι ΔΥ.
απο την αλλη σε χώρα με 350 δις χρέος ούτε την εκθεση της Τράπεζας της Ελλάδος εμπιστεύομαι (γιατί αμα την εμπιστευόμουν το χρέος θα ήταν τρις αναλογικα), αλλά ούτε ότι ο κόσμος δεν πεινά γιατί τα τσιπουράδικα του βόλου είναι γιομάτα..

και μιας και το φερε η κουβέντα αυτό που πρώτα θέλω να μάθω (όχι απο την τράπεζα της ελλάδος και την κυβέρνηση ή τη βουλή)
είναι
ΠΟΥ & ΣΕ ΠΟΙΟΥΣ ΠΗΓΑΝ ΤΑ ΛΕΦΤΑ.

 

[karamitroglou]

κοίτα....

ΠΟΥ & ΣΕ ΠΟΙΟΥΣ ΠΗΓΑΝ ΤΑ ΛΕΦΤΑ.

Μαζί τα φάγαμε...

 

[1personanongrata]

τώρα μου λύθηκε η απορία. 

 

[Wonderful]

τώρα μου λύθηκε η απορία. 

σου παραθέτω την καλύτερη ανάλυση για τα οικονομικά δρώμενα
bonus η αρκούδα
enjoy!!!

 

[tomcat00]

@voltaire45: Freddie Μac ή Lehman Brothers? 

πς Tipos, φιλ φρι του ιντερβιν....

 

[memos@n]

"Νιέτ" στα ελληνικά ομόλογα - Στον "πάγο" οι σχέσεις με Μόσχα Εκτύπωση E-mail
18-04-2011 22:09:53
"Στο κόκκινο" οι ελληνορωσικές σχέσεις, με την Ρωσία να ανακοινώνει ότι σταματά να αγοράζει ελληνικά ομόλογα σε μια δραματική εξέλιξη επιδείνωσης των ήδη κακών σχέσεων των δύο χωρών, κάτι αναμενόμενο από την στιγμή που η ελληνορωσική αμυντική και ενεργειακή συνεργασία ουσιαστικά έχει "παγώσει" με ευθύνη της Αθήνας.

Πριν από λίγο ο Ρώσος υπουργός Οικονομικών Αλεξέι Κούντριν μιλώντας από την Ουάσινγκτον στο αγγλόφωνο ρωσικό δορυφορικό τηλεοπτικό δίκτυο Russia Today μίλησε μα βαριά λόγια για την ελληνική οικονομία: "Η Ρωσία διαθέτει αποθεματικά της σε ευρωπαϊκά, αμερικανικά και ιαπωνικά ομόλογα, διότι τα θεωρούμε πλήρως αξιόπιστα. Πλέον εξαιρέσαμε από τη λίστα τα ελληνικά ομόλογα, αλλά όλα τα υπόλοιπα θα έχουν εκ μέρους μας ζήτηση"!

Η πρόσφατη απόφαση να "παγώσει" το υπουργείο Εθνικής Άμυνας την συμφωνία για τα BMP-3HEL με δήθεν αντάλλαγμα να προταχθεί το πρόγραμμα των SHORADS, μπορεί κάποιοι στην Αθήνα να θεώρησαν ότι στην Μόσχα "έχαψαν" το ελληνικό κόλπο, αλλά όπως μόνο του defencenet.gr είχε σημειώσει η Μόσχα "έβραζε"...

Στην πραγματικότητα η ελληνορωσική συνεργασία που οικοδομήθηκε μεταξύ 2004-2008, τραυματίστηκε ανεπανόρθωτα μετά τον πόλεμο την Γεωργία, όπου η τότε υπουργός Εξωγερικών Ν.Μπακογιάννη βρήκε την ευκαιρία και "πάγωσε" όλα τα κεφάλαια για να έρθει το καλοκαίρι του 2009 και να ματαιωθεί η υλοποίηση της διακρατικής για τα BMP-3HEL από το δίδυμο Μεϊμαράκη-Βασιλάκου.

Η Μόσχα δεν είχε ψευδαισθήσεις για τις προθέσεις της νέας κυβέρνησης: Με την ομιλία του στην Αλεξανδρούπολη τον Σεπτέμβριο του 2009, ο νυν πρωθυπουργός μίλησε με σαφήνεια για την ανάγκη επαναδιαπραγμάτευσης του αγωγού Μπουργκάς-Αλεξανδρούπολης, δηλαδή για την ματαίωση και αυτού του project.

Kαι όμως η Μόσχα προειδοποίησε εμμέσως πλην σαφώς στις 18 Δεκεμβρίου 2008 με αποκλειστική δήλωση στο defencenet.gr του τότε πρσβευτή της Μόσχας στην Αθήνα, Α.Vdovin ότι "η συνεργασία προηγείτο του δανεισμού" από το τεράστιο ρωσικό θησαυροφυλάκιο.

Ακολούθησε το ταξίδι στην Μόσχα του Ε.Βενιζέλου τον Μάρτιο του 2009, όταν πλέον κατέστη σαφές ότι δεν υπήρχε πρόθεση από ελληνικής πλευράς να τηρηθεί η διακρατική συμφωνία.

Το εντυπωσιακό είναι ότι η Ρωσία είχε δηλώσει από τον χειμώνα του 2010 στην ελληνική κυβέρνηση ότι "Θα στήριζε την ελληνική οικονομία, αρκεί να τηρούντο οι ελληνορωσικές συμφωνίες". Αυτό δεν συνέβη. Το κτύπημα για την ελληνική οικονομία είναι ισχυρό, όχι τόσο σε επίπεδο οικονομικού αντίκτυπου, όσο σε στρατηγικό επίπεδο. Ήδη ο ρωσικός κρατικός οργανισμός τουρισμού κατευθύνει σε άλλες χώρες τους Ρώσους συνταξιούχους που το 2009 και το 2010 είχαν σώσει Κρήτη και Ρόδο, από άποψη τουριστικής κίνησης. 

Ο Ρώσος υπουργός Οικονομικών εξήρε την ισχύ της ρωσικής οικονομίας: "Το χαμηλό επίπεδο δημόσιου χρέους της Ρωσίας δεν υπερβαίνει το 11% του ΑΕΠ, ενώ η συνθήκη Μάαστριχτ επιτρέπει έως και 60%. Τα επόμενα πέντε έτη θα δούμε ότι κατά μέσο όρο το χρέος των ανεπτυγμένων κρατών θα πλησιάσει το όριο του 100 % του ΑΕΠ, δηλαδή θα βρίσκεται στην επικίνδυνη ζώνη, που είναι άβολη για τις παγκόσμιες αγορές", δήλωσε ο κ. Κούντριν, θυμίζοντας ότι το χρέος της Ιταλίας είναι ήδη πάνω από το 100% του ΑΕΠ και το χρέος της Ιαπωνίας από το 200%. Σε αυτό το σκηνικό στην παγκόσμια αγορά η Ρωσία προβάλλει "σημαντικά πιο ελκυστική", είπε ο κ. Κούντριν, σημειώνοντας ότι "αυτό το πλεονέκτημα θα το χρησιμοποιήσουμε τα επόμενα χρόνια".

 

Επίσης ο Ρώσος υπουργός Οικονομικών είπε ότι η Ρωσία δεν την ενδιαφέρουν τα ιρλανδικά ομόλογα (ποτέ δεν είχε έκθεση σε τέτοια ομόλογα), αλλά άφησε να εννοηθεί ότι θα εξακολουθήσει να αγοράζει πορτογαλικά ομόλογα.

Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr

 

[Tipos]

@voltaire45: Freddie Μac ή Lehman Brothers? 

πς Tipos, φιλ φρι του ιντερβιν....

μάλλον δεν καταλαβαίνω 
τη Σκύλλα ή τη Χάρυβδη?
(as a principle όμως, u know damm well where I stand  )

Κατά τα άλλα οι μπουρδελιάρηδες είναι πολύ μπροστά ρε!
Τη κουβέντα που κάνουμε εδώ και ένα χρόνο στο μπου, τη κάνουν τώρα όλα τα ΜΜΕ παγκόσμια


πσ. ρίξε μια ματιά www.capital.gr/gmessages/showTopic.asp?id=2191946]εδώ[/url] (υποβάθμιση US από S&P)

 

[voltaire45]

@voltaire45: Freddie Μac ή Lehman Brothers? 

πς Tipos, φιλ φρι του ιντερβιν....

Λήμαν.

Οι Φανούλες και οι Φρέντηδες έχουν ένα δίκηο όταν λένε ότι έπρεπε να αγοράζουν πέτσινα δάνεια για να ασκούν κοινωνική πολιτική.

 

[Lucent51]

μάλλον δεν καταλαβαίνω 
τη Σκύλλα ή τη Χάρυβδη?
(as a principle όμως, u know damm well where I stand  )

Κατά τα άλλα οι μπουρδελιάρηδες είναι πολύ μπροστά ρε!
Τη κουβέντα που κάνουμε εδώ και ένα χρόνο στο μπου, τη κάνουν τώρα όλα τα ΜΜΕ παγκόσμια


πσ. ρίξε μια ματιά www.capital.gr/gmessages/showTopic.asp?id=2191946]εδώ[/url] (υποβάθμιση US από S&P)

Δηλαδη αν θες να μαθεις κατι για οικονομικα ερχεσαι στο φορουμ για ενημερωση. 



Ααααααα οσο για την υποβαθμηση ...........θα ελεγα απο το 2013 για Αμερικη.

Αυτό που θα σας πω μοιάζει να είναι άσχετο, αλλά ίσως και τελικά να μην είναι! Όταν χρεοκόπησε η Lehman Brothers κάποιοι έσπευσαν να προεξοφλήσουν το τέλος της Ιμπεριαλιστικής Αμερικής και του καπιταλισμού. Όπως αποδείχτηκε περίτρανα, ο καπιταλισμός εξακολουθεί να κυριαρχεί, η Αμερική να χαίρει μιας σχετικά καλής υγείας (ακόμη και μετά την προειδοποιήση της υποβάθμισης) και ο μόνος που έχασε από την χρεοκοπία μιας αμερικάνικης τράπεζας είναι η Ευρώπη! Κι αυτό διότι απέναντι σε αυτή τη χρεοκοπία ήταν σοβαρά  εκτεθειμένες οι ευρωπαϊκές και όχι οι αμερικανικές τράπεζες!

 

[1personanongrata]

τα κλείνουν και πάνε για τσίπουρα. 

Κλείνουν περίπτερα στη Λαμία λόγω κρίσης

Πρώτη καταχώρηση: Τρίτη, 19 Απριλίου 2011, 15:39

Λουκέτο, λόγω οικονομικής κρίσης, έβαλαν 15 περίπτερα στη Λαμία το τελευταίο εξάμηνο, από τα συνολικά 75, ενώ στο επόμενο διάστημα, όπως όλα δείχνουν, αναμένεται να κλείσουν κι άλλα.

Ενδεικτικό της κατάστασης αυτής είναι ότι σε κεντρικό δρόμο της πόλης, στην οδό Καρπενησίου, [size=18pt]από τα πέντε περίπτερα που υπήρχαν μέχρι πρότινος τα τέσσερα κατέβασαν ρολά.[/size]

Όπως αναφέρουν οι ιδιοκτήτες περιπτέρων, τα πράγματα είναι πολύ δύσκολα έως οριακά και φοβούνται ότι δεν θα μείνουν ούτε τα μισά.

 

[palermo]

Επανεμφάνιση σήμερα του κορυφαίου πρωθυπουργού(μετά βέβαια τον θείο του) Κώστα Καραμανλή,μέσα σε κλίμα πλήρους δικαίωσης για όσα είπε πριν τις εκλογές....

 

[palermo]