Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ

[alex71]

γιατί δεν είναι;

Βρε δεν ειπα αν ειναι ή οχι. Μην ξεκινησει τετοια εμπνευσμενη συζητηση φοβηθηκα.

 

[1personanongrata]

Παρεμπιπτοντως, η Τειρεσιας Α.Ε. Γ Α Μ Ι Ε Τ Α Ι.

α μόνο αυτή;
ααααααααααααααααααχαχχαχααχχαχαχαχα

 

[alpula]

και χαιρομαστε ακομα που ειμαστε στην Ε.Ε ε????

 

[alex71]

και χαιρομαστε ακομα που ειμαστε στην Ε.Ε ε????

Πού ακριβως ειμαστε ειπες?

 

[alpula]

ολοι χαιροντουσαν που μπηκαμε στην πουτανα την Ενωμενη Ευρωπη....

 

[str81977]

για μισό... ΝΑΖΙ και πατριωτική δεξιά είναι συνώνυμα.....
τα ευκόλως εννοούμενα παραλείπονται.

Όσο συνώνυμα είναι σοσιαλδημοκρατία και κομμουνισμός....

 

[alpula]

η χώρα έχει γεμίσει τσουτσούνια. Μεταφορικά πάντα γιατί τα πραγματικά δεν κάνουν πιά κούκου. Τα μουνιά δεν γαμιώνται και δεν γκαστρώνονται. Ανεργία, ακρίβεια, εγκληματικότητα, διαφθορά, ανικανότητα, πρέζα, τζόγος, πουτανιά, αλκοολίκι, παιδοφιλία, σαπίλα, αδικία και ανεξάντλητη απληστία. Ο κώλος του πολίτη έχει γίνει σαν το μπουρί της σόμπας από το γαμήσι.

 

[Yorgos]

η χώρα έχει γεμίσει τσουτσούνια. Μεταφορικά πάντα γιατί τα πραγματικά δεν κάνουν πιά κούκου. Τα μουνιά δεν γαμιώνται και δεν γκαστρώνονται. Ανεργία, ακρίβεια, εγκληματικότητα, διαφθορά, ανικανότητα, πρέζα, τζόγος, πουτανιά, αλκοολίκι, παιδοφιλία, σαπίλα, αδικία και ανεξάντλητη απληστία. Ο κώλος του πολίτη έχει γίνει σαν το μπουρί της σόμπας από το γαμήσι.

Οι πιο δύσκολες εποχές έχουν και τις καλύτερες ευκαιρίες.

So many ξεβράκωτες horny and available, but so little time.

 

[kjohn]

Καταπληκτικη εκπομπη με καλεσμενο τον Δ. Καζακη. Κραταει κανα δυωρο αλλα αξιζει απο το πρωτο ως το τελευταιο δευτεροπλεπτο. Μιλα για την προσχεδιασμενη κινηση να στραφουμε στο δντ, τους ορους του μνημονιου και της δανειακης συμβασης και αλλα πολλα που δεν προκειται να τα μαθουμε απο τα διαπλεκομενα μμε.

 

[soisix]

ενα ενδιαφερον αρθρο απο το capital.gr...δεν ξερω αν εχει ξαναποσταριστει

http://www.capital.gr/News.asp?id=1148863

Στην Ελλάδα δυστυχώς συνηθίζουμε να υπερβάλουμε και ακόμα χειρότερο, έχουμε μπλέξει τις ορολογίες. Για κακή μας τύχη και παρά την πλουσιότητα της γλώσσας μας, πολλές φόρες δεν υπάρχει αντίστοιχη μετάφραση από την αγγλοσαξονική, ειδικά για οικονομικούς όρους.

Για παράδειγμα, επακριβής μετάφραση στο τι σημαίνει speculation δεν υπάρχει. Αποτέλεσμα είναι ότι χρησιμοποιούμε τον λανθασμένο ορό “κερδοσκόπος”. Ο όρος κερδοσκόπος είναι εξ ορισμού λάθος, διότι άπαντες έχουν σκοπό το κέρδος. Δεν υπάρχει στην αγγλοσαξονική ο όρος κερδοσκόπος όπως τον χρησιμοποιούμε εμείς.

Αποτέλεσμα είναι ότι πολλές φορές μπλέκουμε τους όρους και τις έννοιες και δυστυχώς μπερδεύουμε τους εαυτούς μας. Για παράδειγμα, όλοι κάνουν λόγο για μια ελληνική πτώχευση, αλλά λίγοι κατανοούν τι μπορεί να σημαίνει. Όλοι φοβούνται την πτώχευση, αλλά δεν ξέρουν το γιατί και γενικά, όποιον πολιτικό και να ακούσεις, μάλλον θα ακούσεις τα λάθος πράγματα.

Σε αντίθεση με το τι συμβαίνει επιχειρηματικά, όταν ένα κράτος δηλώνει αδυναμία πληρωμών, δεν έρχεται ο σερίφης να σου κάνει κατάσχεση ή να σε βγάλει από το σπίτι σου, διότι η δικαστική απόφαση λέει ότι το σπίτι σου πλέον ανήκει στην τράπεζα. Δεν γίνονται αυτά σε επίπεδο κρατών.

Όταν ένα κράτος έχει αδυναμία στο να αντεπεξέλθει στις υποχρεώσεις του, τότε απλά τις αθετεί. Είναι τόσο απλό. Δεν υπάρχει κάποιος να έρθει να σου κάνει κατάσχεση κτλ. Το πάνω χέρι το έχει πάντοτε η κρατική οντότητα και όχι ο πιστωτής. Ο πιστωτής δεν έχει άλλη επιλογή από το να κάτσει στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων και να διαπραγματευτεί στο τι μπορεί να σώσει.

Σας έχω εξηγήσει ότι όλα αυτά που σκαρώνουν  με τον ευρωπαϊκό μηχανισμό διάσωσης (EFSF) δεν έχουν κανένα νόημα. Επίσης σας έχω πει ότι η επιμήκυνση δεν θα μας σώσει. Σας έχω επίσης πει πολλά και διάφορα, αλλά πάνω από όλα έχω ξεκαθαρίσει ότι δεν βλέπω άλλη λύση εκτός από ένα γενναιόδωρο κούρεμα.

Όσον αφορά το αν έχουμε πτωχεύσει ή όχι, η προσωπική μου άποψη είναι ότι έχουμε πτωχεύσει. Το ότι μας κρατάει ζωντανούς το αόρατο χέρι βοηθείας της τρόικας δεν σημαίνει ότι δεν έχουμε πτωχεύσει. Η στάση πληρωμών στο εσωτερικό και η παντελής αδυναμία να εξυπηρετήσουμε τους πιστωτές μας σημαίνει ότι έχουμε πτωχεύει. Ας μην κοροϊδεύουμε τους εαυτούς μας… τουλάχιστον για μια φορά.

Και αν δεν το έχετε καταλάβει, αυτό που βιώνουμε σήμερα είναι ο ορισμός της πτώχευσης! Έχουμε πιάσει πάτο!. Δεν υπάρχει πιο κάτω από εδώ που είμαστε. Άρα για όσους ανησυχούν ότι υπάρχει πιο κάτω, δεν υπάρχει (οικονομικά όχι χρηματιστηριακά - αν και πλησιάζει και ο χρηματιστηριακός πάτος).

When you have nothing, you have nothing to lose. Εμείς πλέον δεν έχουμε τίποτα άλλο να χάσουμε. Δεν υπάρχει κάτι που μπορούν να μας κάνουν. Τα περί του ότι θα μας πάρουν την Κέρκυρα είναι αστεία.

Άρα μια επίσημη χρεοκοπία δεν μπορεί να μας κάνει τίποτα περισσότερο από ό,τι έχουμε ήδη πάθει (οι κρατικές δαπάνες πρέπει αν μειωθούν άσχετα από μια  πτώχευση ή όχι). Μια επίσημη χρεοκοπία, η καλύτερα, η επισημοποίηση του ότι αδυνατούμε να εκπληρώσουμε τις υποχρεώσεις μας, απλά θα φέρουν στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων τους πιστωτές μας.

Βέβαια όπως έχω εξηγήσει, αυτό είναι καλό να γίνει σε ένα φιλικό περιβάλλον και όχι με τον τσαμπουκά. Διότι αν γίνει με την πολιτική συναίνεση της ΕΕ, τότε και πιο εύκολο θα είναι να γίνει και θα έχουμε λιγότερα νομικά προβλήματα.

Αυτοί που νομίζουν ότι η Ελλάδα θα αφεθεί στην τύχη της κάνουν λάθος. Η ΕΕ έχει πολλά να χάσει από μια οικονομική κατάρρευση της Ελλάδος. Είναι σαν να λέμε ότι οι ΗΠΑ θα αφήσουν την California να καταρρεύσει.

Ειλικρινά (και το ξαναγράψει) δεν έχω ιδέα τι λύση μπορεί να μας προσφέρει η ΕΕ στη σύνοδο κορυφής στις 25 του μηνός. Έχω προσπαθήσει πολλές φορές να σκεφτώ τι θα μπορούσε να είναι αυτό, το οποίο θα μπορούσαν να μας προσφέρουν για να μας βοηθήσει. Επίσης, πολλές φορές έχω προσπαθήσει να μπω στο μυαλό της ελληνικής κυβέρνησης,  για να καταλάβω τι θέλει από την ΕΕ και πάλι δεν μπορώ να καταλάβω. Χτες ο Γ. Παπανδρέου είπε: "Η μόνη λύση είναι η λύση-πακέτο και ο,τιδήποτε άλλο δεν αποτελεί λύση". Το ερώτημα είναι, τι εστί αυτή η συνολική λύσει, έχει καταλάβει κανείς;;

Όπως έχω ξαναπεί, η λύση για την Ελλάδα δεν είναι η αποπληρωμή. Είναι αδύνατον να εξυπηρετηθεί αυτό το χρέος, πόσο μάλιστα να αποπληρωθεί. Όταν μια χώρα φτάσει στο σημείο που είμαστε εμείς, δυο λύσεις υπάρχουν. Η να κάνει monetize το χρέος η κεντρική τράπεζα, ή να διαγραφεί το χρέος. Δεν υπάρχει ενδιάμεση λύση.

Η μόνη λύση για την Ελλάδα σε αυτό το σημείο που είμαστε είναι η αθέτηση υποσχέσεων προς τους πιστωτές μας. Η αγορά αυτό το ξέρει, η ΕΕ επίσης το ξέρει (αλλά κάνει πως δεν καταλαβαίνει) και η ελληνική κυβέρνηση μάλλον δεν το κατανοεί και μάλλον τα έχει παντελώς χαμένα και δεν ξέρει τι θέλει.

Αδυνατώ να κατανοήσω όλα τα σενάρια καταστροφολογίας που κυκλοφορούν. Θα καταστραφεί η ΕΕ, θα καταστραφεί το ευρώ, θα καταστραφεί ο πλανήτης!! Τίποτα από όλα αυτά δεν θα γίνουν. Αν ήταν να καταστραφεί η ΕΕ με ένα ελληνικό default, τι να πουν οι Αμερικανοί που από την εποχή του S&L σκανδάλου της δεκαετίας του ΄80 έχουν πτωχεύσει εκατοντάδες τράπεζες και μερικές εκατοντάδες ακόμα στην τελευταία κρίση. Να μην κάνουμε αναφορά στην Lehman και πολλά άλλα.

Οι διαγραφές δεν είναι το τέλος του κόσμου. Οι διαγραφές είναι η αυτοκάθαρση του συστήματος που απαιτείται για να γίνει μια νέα αρχή.

Το πρόβλημα της Ελλάδος λύνεται μόνο με διαγραφές. Οι επιπτώσεις του να βάλουμε το κεφάλι μας στην άμμο και να προσποιούμαστε ότι αντέχουμε αυτό το χρέος είναι πολύ χειρότερο από την επιλογή της διαγραφής μέρος του χρέους μας. Καμία λύση δεν είναι πανάκια και όλες οι λύσεις θα είναι επίπονες.

Μόνο όμως μέσω μιας διαγραφής μέρος του χρέους μας (κατά προτίμηση 50% ++) θα δώσει καινούργια προοπτική στην Ελλάδα και θα μας δώσει ανάσα. Όλα τα άλλα είναι για να έχουμε να λέμε. Μας το λένε οι αγορές, μας τι λένε αμέτρητοι ειδικοί και μας το λέει και η κοινή λογική.

Εμπρός λοιπόν να πτωχεύσουμε για να σωθούμε.

 

[Α-Ω]

       

 

[karamitroglou]

Καταπληκτικη εκπομπη με καλεσμενο τον Δ. Καζακη. Κραταει κανα δυωρο αλλα αξιζει απο το πρωτο ως το τελευταιο δευτεροπλεπτο. Μιλα για την προσχεδιασμενη κινηση να στραφουμε στο δντ, τους ορους του μνημονιου και της δανειακης συμβασης και αλλα πολλα που δεν προκειται να τα μαθουμε απο τα διαπλεκομενα μμε.

Απο Ηράκλειο είσαι αδερφέ ή μήπως είσαι ο Καζάκης?
Όντως είναι ωραία η ανάλυση του 

 

[soisix]

ααααααα,και μια ασημαντη μικρη πληροφορια....το 26% των ετησιων τακτικων φορολογικων εσοδων πηγαινει στην εξυπηρετηση τοκων δανειων(51,3 δις εσοδα 2010, 13,2 δις οι τοκοι)....

 

[tomcat00]

       

Η Ισπανια στο 2(.4) κλαδι....

τ υπολοιπα καπως ετσι...προς τ παρον  ;)

 

[Α-Ω]

ουτε αυτοί πάνε καλά, ο νότος θρέφει με ψυχές το Βορρα.

 

[streetwalker]

κανένα δίλημμα.
απλά τεκμηριώνεται ότι οι μεγαλύτεροι πουσταράδες της υφηλίου είναι στρατοκαβλοι και εθνικόφρονες.

Αστυνομικός = όργανο
Μπουζούκι = όργανο
----------------------
Αστυνομικός = Μπουζούκι

Λογική Persy.

Btw, αφενός το κείμενο που παρέθεσες δεν λέει ρητά ότι τον έπαιρνε ως ναζί, αφετέρου, σαν εγχειρισμένο τραβέλι διάλεξε την τραβεστί σύγχρονη ιδεολογία του σοσιαλισμού...

 

[tomcat00]

ουτε αυτοί πάνε καλά, ο νότος θρέφει με ψυχές το Βορρα.

προσωρινα προβληματα μιας πραγματικα παραγωγικης οικονομιας, με αρτια εκπαιδευμενο δυναμικο, υποδομες Κεντρικης Ευρωπης και υποδειγματικα αποτελεσματικο πολιτικο προσωπικο

οσο για την χρεοκοπημενη ρατσα του (νεο) Ελληνα:

Το χαµηλό επίπεδο εκπαίδευσης και τα σοβαρά προβλήµατα στις υποδοµές –ειδικότερα στο οδικό δίκτυο– ευθύνονται για τον χαρακτηρισµό της Αθήνας ως της πόλης µε τις χειρότερες συνθήκες διαβίωσης στη ∆υτική Ευρώπη, σύµφωνα µε την έρευνα που διεξάγεται κάθε χρόνο ανάµεσα σε 140 πόλεις του κόσµου για λογαριασµό του βρετανικού περιοδικού «Economist».

Με βαθµολογία 81,2% –οριακά πάνω από τα επίπεδα βιωσιµότητας– και άριστα το 100, η Αθήνα τερµάτισε και φέτος στην 63η θέση, µόλις µία θέση πάνω από το Σαντιάγο, στη Χιλή. Το Βανκούβερ αντίστοιχα απέσπασε βαθµολογία98% στους 30 δείκτες των πέντε υπό εξέταση κατηγοριών -σταθερότητα, ιατρική περίθαλψη, πολιτισµός, περιβάλλον, παιδεία και υποδοµές– διατηρώντας σταθερές τις επιδόσεις του σε σύγκρισηµε πέρσι

 

[1personanongrata]

Αστυνομικός = όργανο
Μπουζούκι = όργανο
----------------------
Αστυνομικός = Μπουζούκι

Λογική Persy.

Btw, αφενός το κείμενο που παρέθεσες δεν λέει ρητά ότι τον έπαιρνε ως ναζί, αφετέρου, σαν εγχειρισμένο τραβέλι διάλεξε την τραβεστί σύγχρονη ιδεολογία του σοσιαλισμού...

όσο πιο πολύ κολλάς στο χιούμορ που έκανα και απεγνωσμένα προσπαθείς να το ευτελίσεις τόσο πιο πολύ δείχνει πόσο οι πούστηδες είναι χαρακτηριστικό της συγκεκριμένης ιδεολογικής κατηγορίας.

 

[alpula]

προσωρινα προβληματα μιας πραγματικα παραγωγικης οικονομιας, με αρτια εκπαιδευμενο δυναμικο, υποδομες Κεντρικης Ευρωπης και υποδειγματικα αποτελεσματικο πολιτικο προσωπικο

οσο για την χρεοκοπημενη ρατσα του (νεο) Ελληνα:

Το χαµηλό επίπεδο εκπαίδευσης και τα σοβαρά προβλήµατα στις υποδοµές –ειδικότερα στο οδικό δίκτυο– ευθύνονται για τον χαρακτηρισµό της Αθήνας ως της πόλης µε τις χειρότερες συνθήκες διαβίωσης στη ∆υτική Ευρώπη, σύµφωνα µε την έρευνα που διεξάγεται κάθε χρόνο ανάµεσα σε 140 πόλεις του κόσµου για λογαριασµό του βρετανικού περιοδικού «Economist».

Με βαθµολογία 81,2% –οριακά πάνω από τα επίπεδα βιωσιµότητας– και άριστα το 100, η Αθήνα τερµάτισε και φέτος στην 63η θέση, µόλις µία θέση πάνω από το Σαντιάγο, στη Χιλή. Το Βανκούβερ αντίστοιχα απέσπασε βαθµολογία98% στους 30 δείκτες των πέντε υπό εξέταση κατηγοριών -σταθερότητα, ιατρική περίθαλψη, πολιτισµός, περιβάλλον, παιδεία και υποδοµές– διατηρώντας σταθερές τις επιδόσεις του σε σύγκρισηµε πέρσι

ανεκαθεν ο Νεοελληνας ηταν

απο τοτε που πανηγύρισαν για την εισοδο μας στο Ε.Ε!!

Οι μεγαλο-καθήκηδες γιατί θα γέμιζαν οι τσέπες τους με φρέσκο χρήμα.

Οι αριστεροί γιατί θα σταμάταγαν να τρώνε φάπες.

Οι οπαδοί γιατί έτσι έλεγε το κόμμα.

Οι μικρομεσαίοι γιατί πίστευαν ότι θα γίνουν Γερμανοί μισθολογικά.

Οι φτωχοί ελπίζοντας ότι θα δούν άσπρη μέρα.

Οι προοδευτικοί θεωρώντας ότι θα ζήσουν σε ένα σύγχρονο κράτος.

Οι αγάμητες γεροντοκόρες αναμένοντας ότι θα ξεσκιστούν πατόκορφα από σιδερόψωλους και ακούραστους νεαρούς γαμιάδες.



......και τελικα που καταληξαμε???


Οι μεγαλο-καθήκηδες είναι πιό πλούσιοι από ποτέ.

Οι αριστεροί έγιναν μια ακόμα υποκατηγορία στην γκάμα της άρχουσας τάξης.

Οι οπαδοί εξακολουθούν να δίνουν τα σκατο-ψηφουλάκια τους και να πηγαίνουν στα γήπεδα μήπως και δούν τίποτα με ουσία.

Οι μικρομεσαίοι πήραν ένα γερμανικό αυτοκινητάκι με 95 δόσεις.

Οι φτωχοί είδαν τ’ αρχίδια του Βεληγκέκα.

Οι προοδευτικοί έζησαν και ζούν τον εφιάλτη του Κάφκα με μιά γενναία δόση μαφίας.

Και οι αγάμητες γεροντοκόρες άφησαν αυτόν τον θλιβερό κόσμο με τα μουνιά τους γεμάτα αράχνες και κληροδοτώντας τα υπάρχοντά τους στην χειμαζόμενη αλλά πανίσχυρη εκκλησία.

 

[Tipos]

tramountana και λοιπές δημοκρατικές δυνάμεις, θα το πω άλλη μια φορά:

Όταν πτωχεύουν οι τράπεζες, πτωχεύουν οι μέτοχοι (όχι οι καταθέτες)
Όταν πτωχεύουν τα κράτη, πτωχεύουν οι ομολογιούχοι (όχι οι πολίτες)

προχτες τα έγραψα αυτα, κάποιοι διαφωνούν.
σήμερα γράφει τα ίδια κάποιος που ας πούμε ξέρει πιο πολλά.
σημερινο άρθρο στο κάπιταλ για τη διευκόλυνση που θα κάνει η ΤτΕ (βλ. επίσης άρθρο "Ε" που πόσταρε ο Πέρσυ):

"IN THE MONEY
Τετάρτη, 16 Μαρτίου 2011 - 07:39
Παράθυρο για υπονόμευση της ΕΚΤ; (ΙΙ)
Πηγή:

http://www.capital.gr

..............................................
Τι σημαίνει όμως αυτό για εμάς; Βασικά σημαίνει ότι δεν θα αντιμετωπίσει κανένα πρόβλημα το τραπεζικό σύστημα, είτε δώσει περαιτέρω κεφαλαία η ΕΚΤ είτε όχι. Επίσης, σημαίνει ότι οι καταθέσεις σας είναι 100% ασφαλείς, άσχετα του τι πάθουν οι τράπεζες λόγω της κακής οικονομικής κατάστασης της Ελλάδος στο μέλλον.
.............................................
Βέβαια, το τι θα αξίζουν οι τράπεζες αν πράγματι εφαρμοστούν τέτοια μέτρα είναι ένα άλλο ερώτημα. Διότι στο τέλος ίσως χρειαστούν να γίνουν μεγάλα debt to equity capital infusions και το dilution στους μετόχους να πάει σύννεφο.   Αλλά αυτό είναι άλλο θέμα και δεν πρέπει να μας απασχολεί.
.............................
Άρα μην ανησυχείτε για τις καταθέσεις σας, δεν υπάρχει πρόβλημα. Για τους μέτοχους όμως των τραπεζών, δεν είμαι τόσο αισιόδοξος.

"
George Kesarios  - όλο το άρθρο www.capital.gr/News.asp?id=1153428]εδώ[/url]

οκ?
τέλειωσε αυτό το θέμα?
BTW, και για το diluτion κάτι είχαμε πει πριν λίγο καιρό  

άντε τη καλημέρα μου  ;)