Νέα

Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα farkeli
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 98K
  • Εμφανίσεις 2M
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 18 άτομα (0 μέλη και 18 επισκέπτες)

Άλλαξε κατι;

  • Οχι.Ολα τα ίδια αλλάζουν κι ολα τα ίδια μένουν.

    Ψήφοι: 47 23,7%
  • Οι πλούσιοι παρέμειναν πλούσιοι οι φτωχοί έμειναν φτωχότεροι

    Ψήφοι: 93 47,0%
  • Ανεργία

    Ψήφοι: 14 7,1%
  • Ηρθε η αναπτυξη

    Ψήφοι: 15 7,6%
  • Γίναμε πλουσιότεροι σαν Εθνος

    Ψήφοι: 5 2,5%
  • Ο Τσιπρας ειναι ο καλύτερος ( δεν κολλαει αλλα ηθελα να το πω)

    Ψήφοι: 24 12,1%

  • Μέλη που ψήφισαν συνολικά
    198

helios747

Μέλος
Εγγρ.
4 Ιουν 2009
Μηνύματα
1.009
Like
0
Πόντοι
16
γιατι  κατι  μου  λεει  οτι  θα  αφεθει  καποια  ελληνικη  τραπεζα  να  σκασει  φετος  ωστε  οι  αλλες  να  αναγκαστουν  να  συγχωνευθουν    η  να  ξεπουληθουν  στη  κυριολεξια  σε  ξενες :think:      και  αυτο  θα  ειναι  το  σημειο  επανακινησης  (ετσι  προσβλεπουν  τουλαχιστον :uglystupid:)  της  ελληνικης  οικονομιας :jerking:    ισως  τους  βγει  για  κανα  χρονο 
 

Kman2

Σπουδαίος
Εγγρ.
18 Ιουλ 2010
Μηνύματα
20.997
Κριτικές
1
Like
14.003
Πόντοι
2.606
Το πρόβλημα είναι οτι πάρα πολλοί είχαν βολευτεί με το υπάρχον σύστημα.Ηταν ο άλλος για τον πούτσο εντελώς λάδωνε έπαιρνε ένα πτυχίο φαρμακευτικής στη Ρουμανία και κληρονομούσε το φαρμακείο του πατέρα του.Οι άλλοι της συντεχνίας είχαν φροντίσει να κρατούν χαμηλά την προσφορά με τον περιορισμό στον αριθμό των φαρμακείων.Ετσι ο άχρηστος θησαύριζε απλά και μόνο γιατί κάποιοι κάνουν τους νταβατζήδες τους φεουδάρχες και ό,τι άλλο οθωμανικό στυλ έχουν στο μυαλό.
Τώρα που οι κόπροι θίγονται φυσικό είναι να αντιδρούν.Το οτι όμως θα εξέπεφταν ήταν φυσικό επακόλουθο της στάσης τους.Πέτσινοι φαρμακοποιοί,ψευτομηχανικοί,γιατροί με λαδωμένα πτυχία δεν ήταν δυνατό να μη σκάσει η φούσκα και ο βασιλιάς να ξεγυμνωθεί και να γαμηθεί.
 

Tipos

Τιμημένος
Εγγρ.
22 Μαρ 2006
Μηνύματα
3.265
Κριτικές
20
Like
2
Πόντοι
3.945

ftlv

Μέλος
Εγγρ.
13 Ιαν 2006
Μηνύματα
194
Like
0
Πόντοι
1

Τύπε, αυτά γίνονται σε λαούς που αντιδρούν και δεν κοιμούνται τον ύπνο του δικαίου.
Στη χώρα των πατσοκοιλιάδων και ημιάχρηστων βολεμένων των 4000 και άνω € το μήνα, αυτά δε γίνονται.
Θα χάσουν τα ομόλογα της ΕΤΕ....
 

tomcat00

Μέλος
Εγγρ.
28 Δεκ 2008
Μηνύματα
2.976
Κριτικές
1
Like
27
Πόντοι
16
Τύπε, αυτά γίνονται σε λαούς που αντιδρούν και δεν κοιμούνται τον ύπνο του δικαίου.
Στη χώρα των πατσοκοιλιάδων και ημιάχρηστων βολεμένων των 4000 και άνω € το μήνα, αυτά δε γίνονται.
Θα χάσουν τα ομόλογα της ΕΤΕ....

:grin: :grin:
 

Συνημμένα

  • start-the-revolution-without-me-762667l.jpg
    start-the-revolution-without-me-762667l.jpg
    26,3 KB · Εμφανίσεις: 21

Lastmoican

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
16 Οκτ 2006
Μηνύματα
17.479
Κριτικές
3
Like
54
Πόντοι
166
To tripadvisor ανακοίνωσε πριν λίγο τα "awards 2011" για τα καλυτερα ξενοδοχεία.

λοιπόν μάγκες για να δείτε ότι ακόμα κάνουμε θαύματα:

#2 TOP 25 HOTELS OF THE WORLD ---> Anastassis Apartments (santorini φυσικά  :rockon:)
#2 Top 25 Hotels in Europe ---> Το ίδιο!!!
#13 Top 25 Hotels in Europe ---> Ava Hotel ... Athens!  :rockon:

Πάμε στις επιμέρους κατηγορίες:

#1 Top 10 Hotels for Service in the World ---> Anastasis Apartments (μαγκιά!)
#1 Top 10 Hotels for Service in Europe ---> ε, ο ίδιος! Anastasis apartments
#5 Top 10 Hotels for Service in Europe ---> Enigma Hotel apartments Fira santorini :rolleyes:
#3 Top 10 Hotels for Romance in Europe ---> San Antonio Suites (μη τα λέμε πάλι ..santorini)
#4 Top 10 Bargain Hotels in Europe ---> Lefka apartments ... Χανιά!
#4 Top 10 Hotels for Romance in Europe ---> Anastasis Apartments
#4 Top 10 Relaxation/Spa Hotels in Europe --> Lindos Blu Rodos!
#5 Top 10 Bargain Hotels in Europe ---> Lofos village hotel .. Ios!
#7 Top 10 Luxury Hotels in Europe ---> Mykonos Grand  :thumbsup: (το αγαπημένο του γάτου :) )
#7 Top 10 Bargain Hotels in Europe ---> Zorzis hotel perissa (santorini φυσικά)

ρε λέτε ότι θέλετε, η Ελλαδάρα μπορεί!

[size=8pt].... αρκεί να μην είχαμε τους ραγιάδες ριψάσπιδες που υπογράφουν μνημόνια και που θέλουν ντε και καλά να είμαστε όλοι ένοχοι...[/size]
βάλε ένα λινκ αδερφέ - ενδιαφέρον...
 

Tipos

Τιμημένος
Εγγρ.
22 Μαρ 2006
Μηνύματα
3.265
Κριτικές
20
Like
2
Πόντοι
3.945
Τύπε, αυτά γίνονται σε λαούς που αντιδρούν και δεν κοιμούνται τον ύπνο του δικαίου.
Στη χώρα των πατσοκοιλιάδων και ημιάχρηστων βολεμένων των 4000 και άνω € το μήνα, αυτά δε γίνονται.
Θα χάσουν τα ομόλογα της ΕΤΕ....

don't worry.

Ο κουτοχορτοτρώγων βολεμένος αργά ή γρήγορα θα καταλάβει τι είναι από πίσω.
Μόλις συνειδητοποιήσει τα μεγέθη.
55δις είναι αυτά... δεν κρύβονται τόσο εύκολα..
3 φορές όλοι οι μισθοί και συντάξεις του Δημόσιου για ένα χρόνο!
3 φορές όλες οι δαπάνες για Υγεία & κοινωνική ασφάλεια για ένα χρόνο!!

..και έχεις τον Μάνο να λέει σήμερα το πρωί στον ΣΚΑΙ: "Να ποιούς πληρώνουμε!" εννοώντας τους Δημόσιους υπάλληλους στηρίζοντας ότι πρέπει να απολυθούν (ας πούμε) οι μισοί.

και κανένα παπαγαλάκι δεν του λέει ότι "μα αυτά που δίνουμε στις τράπεζες κ. Μάνο είναι ΔΕΚΑΠΛΑΣΙΑ από αυτά που εξοικονομούμε αν απολύσουμε τους μισούς δημόσιους υπάλληλους!!!"
 

Tipos

Τιμημένος
Εγγρ.
22 Μαρ 2006
Μηνύματα
3.265
Κριτικές
20
Like
2
Πόντοι
3.945

κακώς.
ειδικά εσύ ή ο λουκ σαν άνθρωποι της αγοράς, θάπρεπε να είστε μέσα!

αλλιώς αφήνετε το καράβι στα χέρια ανεπάγγελτων, που η πρώτη τους δουλειά ήταν ΥΠΕΞ (λέγε με αντωνάκη) ή επαγγελματιών της πολιτικής (λέγε με Μπακογιάννη jr. που η πρώτη του δουλειά είναι ... δήμαρχος)

καλά να πάθεις.
 

Wonderful

Μέλος
Εγγρ.
21 Ιαν 2010
Μηνύματα
5.759
Κριτικές
1
Like
0
Πόντοι
66
τα δώρα χριστουγέννων πάσχα θα περικοπούν?
 

tomcat00

Μέλος
Εγγρ.
28 Δεκ 2008
Μηνύματα
2.976
Κριτικές
1
Like
27
Πόντοι
16
κακώς.
ειδικά εσύ ή ο λουκ σαν άνθρωποι της αγοράς, θάπρεπε να είστε μέσα!

αλλιώς αφήνετε το καράβι στα χέρια ανεπάγγελτων, που η πρώτη τους δουλειά ήταν ΥΠΕΞ (λέγε με αντωνάκη) ή επαγγελματιών της πολιτικής (λέγε με Μπακογιάννη jr. που η πρώτη του δουλειά είναι ... δήμαρχος)

καλά να πάθεις.

γκουντ μορνινγκ του γιου του!  :grin: :grin: (
)

 

voltaire45

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
1 Δεκ 2005
Μηνύματα
18.213
Κριτικές
1
Like
1.910
Πόντοι
366
don't worry.

Ο κουτοχορτοτρώγων βολεμένος αργά ή γρήγορα θα καταλάβει τι είναι από πίσω.
Μόλις συνειδητοποιήσει τα μεγέθη.
55δις είναι αυτά... δεν κρύβονται τόσο εύκολα..

Αααααα, τώρα τα 68 δισ. έγιναν 55;

1. Άκουσες καθόλου για ΠΟΣΑ έχουμε δώσει μέχρι τώρα για να σώσουμε τις τράπεζες? 68δις φίλε!! (ή έχεις την εντύπωση ότι οι εγγυήσεις υπάρχει περίπτωση έστω και 1 στο εκατομύριο να επιστραφούν?).
 

1personanongrata

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
10 Δεκ 2007
Μηνύματα
60.677
Like
14
Πόντοι
866
σιγά τι είναι 13 δις;

πριν από 1.5 χρόνο ΛΕΦΤΑ ΥΠΗΡΧΑΝ.

κοινως ο ΓΑΠ είναι μάγος και ο Τύπος ανακριβής.
 

streetwalker

Μέλος
Εγγρ.
16 Μαρ 2007
Μηνύματα
8.757
Κριτικές
3
Like
201
Πόντοι
66
..και έχεις τον Μάνο να λέει σήμερα το πρωί στον ΣΚΑΙ: "Να ποιούς πληρώνουμε!" εννοώντας τους Δημόσιους υπάλληλους στηρίζοντας ότι πρέπει να απολυθούν (ας πούμε) οι μισοί.

και κανένα παπαγαλάκι δεν του λέει ότι "μα αυτά που δίνουμε στις τράπεζες κ. Μάνο είναι ΔΕΚΑΠΛΑΣΙΑ από αυτά που εξοικονομούμε αν απολύσουμε τους μισούς δημόσιους υπάλληλους!!!"

Τώρα σοβαρό άνθρωπο βρήκες να αναφέρεις... ;)
 

1personanongrata

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
10 Δεκ 2007
Μηνύματα
60.677
Like
14
Πόντοι
866
που σαι ρε σάβρα να μας πεις ότι δεν υπάρχει άλλη λύση απο το ΔΝΤ.  :kissass:


Δημόσιο χρέος: ότι είναι νόμιμο, είναι και ηθικο;
Κυριακή, 02 Μάιος 2010 20:46

 
του Σπύρου Νιάκα

(Κόκκινο, τεύχος 47-8(

Υπάρχουν περιπτώσεις οι οποίες αναγνωρίζονται ακόμα και από Διεθνή Δικαστήρια, όπου ένα κράτος μπορεί μονομερώς να ακυρώσει μέρος του χρέους του. Απαριθμούμε τρεις:

Η περίπτωση της ανωτέρας βίας


Λόγοι ανωτέρας βίας είναι δυνατόν να επικληθούν στην περίπτωση που ένα κράτος, εξαιτίας ανεξέλεγκτων καταστάσεων, δεν μπορεί να εκπληρώσει τις διεθνείς του υποχρεώσεις, συμπεριλαμβανομένης της αποπληρωμής μέρους του χρέους του. Αυτή είναι η νομική κωδικοποίηση του γεγονότος, ότι δεν μπορεί κανείς να περιμένει από κάποιον να κατορθώσει κάτι αδύνατο, κάτι το οποίο είναι σαφές και στη διεθνή νομοθεσία αλλά και στην κοινή λογική. Για παράδειγμα, οι κερδοσκοπικές πιέσεις πάνω στα ελληνικά ομόλογα έφεραν το ελληνικό Δημόσιο σε μια θέση όπου όχι απλά χρειάζεται να πουλήσει ομόλογα με πολύ υψηλό επιτόκιο μπας και αντλήσει χρήματα από τις αγορές, αλλά είναι σχεδόν βέβαιο ότι δεν θα βρει αγοραστή, και άρα δεν θα μπορεί να αποπληρώσει προηγούμενα δάνεια και ληγμένα ομόλογα. Ειδικότερα, οι κερδοσκοπικές αυτές πιέσεις σε πολλές περιπτώσεις ασκήθηκαν από τους ίδιους τους πιστωτές του κράτους, οι οποίοι στο διεθνές δίκαιο αναγνωρίζονται ως συνυπεύθυνοι στο μηχανισμό του χρέους!

Η περίπτωση της κατάστασης εκτάκτου ανάγκης


Κατάσταση εκτάκτου ανάγκης χαρακτηρίζεται η κατάσταση εκείνη όπου η ίδια η οικονομική ή πολιτική υπόσταση του κράτους κινδυνεύει. Για παράδειγμα, μπορεί ένα κράτος να αδυνατεί να εκπληρώσει τις βασικές ανάγκες του πληθυσμού. Δεν πρόκειται για συνολική άρνηση εκπλήρωσης διεθνών υποχρεώσεων ενός κράτους, αλλά για ιεράρχηση της ανάγκης να καλυφθούν οι βασικές ανάγκες του πληθυσμού σε βάρος της αποπληρωμής του χρέους.
Η Επιτροπή για τα Ανθρώπινα Δικαιώματα του ΟΗΕ έχει επανειλημμένα περάσει ψηφίσματα που δαιβεβαιώνουν ότι οι πληθυσμοί χωρών με χρέος δεν είναι δυνατόν να στερηθούν τα θεμελιώδη δικαιώματά τους στην τροφή, την στέγη, την εργασία, την εκπαίδευση και την υγεία, μόνο και μόνο για να εφαρμοστούν αναδιαρθρωτικές πολιτικές για να εξυπηρετηθεί το χρέος. Η επίσημη ανεργία ήδη είναι στην Ελλάδα στο 13%, το ποσοστό του πληθυσμού που ζει κάτω από το όριο της φτώχειας στο 22%, και τα μέτρα ακόμα δεν εφαρμόστηκαν...

Το "Απεχθές" Χρέος (Odious Debt)




Η περίπτωση του "απεχθούς" χρέους είναι η πιο χαρακτηριστική ίσως περίπτωση στη διεθνή νομολογία που επιτρέπει τη μονομερή ακύρωση χρέους. Πρόκειται για την περίπτωση που μια συμφωνία για δανεισμό συνάπτεται από ένα διεφθαρμένο, δικτατορικό ή τυραννικό καθεστώς, που δεν είχε καμία δημοκρατική νομιμοποίηση από τους πολίτες του να συνάψει συμφωνίες δανεισμού.Η διενθής νομοθεσία αναγνωρίζει την ανάγκη του να λαμβάνεται υπόψη η φύση του καθεστώτως που δανείζεται, καθώς και το πώς χρησιμοποιήθηκαν τα λεφτά του δανείου. Αυτό σημαίνει ότι και οι δανειστές έχουν ευθύνη για τα λεφτά που δανείζουν, είτε πρόκειται για ιδιωτικούς φορείς είτε για διεθνείς οικονομικούς οργανισμούς, όπως για παράδειγμα το ΔΝΤ ή η Παγκόσμια Τράπεζα. Οι δανειστές αυτοί έχουν τη νομική υποχρέωση να ελέγχουν εάν τα λεφτά που δανείζουν διοχετεύονται σε νόμιμους σκοπούς, ειδικά όταν έχουν να κάνουν με "αμφίβολα" καθεστώτα. Σε περίπτωση που ένα κράτος λοιπόν αναγνωρίσει μέρος του χρέους του ως "απεχθές" και το διαγράψει, το χρέος μετατρέπεται σε προσωπικό, και ο δανειστής οφείλει να τα ζητήσει από αυτόν/ους που το υπέγραψαν!


Στις περισσότερες περιπτώσεις βεβαίως οι κυβερνήσεις που διαδέχονται αντιδημοκρατικά καθεστώτα δεν τολμούν να πάρουν τέτοια πρωτοβουλία, προτιμώντας να ενταχθούν "ομαλά" στο διεθνές στάτους κβο. Και γιατί να ενοχληθούν άλλωστε, δεν τα πληρώνουν από τις τσέπες τους, αλλά ρίχνουν τα βάρη της αποπληρωμής στους πολίτες τους! Έτσι διαιωνίζεται ο κύκλος του "απεχθούς" χρέους, καθώς μια κυβέρνηση δανείζεται για να αποπληρώσει τα προηγούμενα χρέη. Και αν η εξόφθαλμη περίπτωση στη σύγχρονη ελληνική ιστορία είναι οι δανεισμοί της χούντας, που τροφοδότησαν γενναία τον κύκλο του χρέους, τα δάνεια που σύναψαν οι επόμενες ελληνικές κυβερνήσεις της μεταπολίτευσης είναι αν μη τι άλλο συζητήσιμο πού διοχετεύτηκαν. Και βεβαίως ακόμα και ο δανεισμός από το "μηχανισμό στήριξης" δεν είναι τίποτα άλλο από απεχθές χρέος, μιας και η σύναψή του δεν έγινε μέσα από καμία λαϊκή νομιμοποιητική διαδικασία, δεν συζητήθηκε ούτε καν σε Υπουργικό Συμβούλιο, και είναι εντελώς απέναντι ακόμα και από το προεκλογικό πρόγραμμα του ΠΑΣΟΚ, η εκλογή του οποίου είναι ακόμα εξαιρετικά νωπή.


Αλλά και η μεγάλη εκτίναξη των ελλειμμάτων στην περίοδο της ΟΝΕ (όπου η προηγούμενη κυβέρνηση αναθεωρούσε προς τα πάνω το έλλειμμα "αποκαλύπτοντας" ότι η προηγούμενη εξαπατούσε τα ευρωπαϊκά όργανα), που ευθύνονται σε μεγάλο βαθμό για την εκτίναξη του χρέους, έγινε με τη συνενοχή ή Eurostat και της Κομισιόν, άρα η συνευθύνη των ευρωπαϊκών οργάνων για ένα μεγάλο κομμάτι του χρέους είναι δεδομένη.


Την περίπτωση του απεχθούς χρέους έχουν επικαλεστεί κυβερνήσεις σε διάφορες περιπτώσεις, με πρώτη την περίπτωση της απόσχισης της Κούβας από την Ισπανική αυτοκρατορία από τις ΗΠΑ το 1898, την Κόστα Ρίκα το 1922, τη Ναμίμπια το 1995 και τη Μοζαμβίκη το 1999. Δεν πρέπει βεβαίως να ξεχάσουμε ότι τη διεθνή νομική καθιέρωση του χαρακτηρισμού του "απεχθούς χρέους" τη χρωστάμε σε μεγάλο βαθμό στην επαναστατημένη Ρωσία, όπου η νεαρή κυβέρνηση των μπολσεβίκων αρνήθηκε να πληρώσει τα δάνεια που είχαν συναφθεί επί τσαρισμού.


Στη διεθνή νομοθεσία υπάρχει λοιπόν μια πλειάδα διατυπώσεων που επιτρέπουν τη διαγραφή χρέους, και που έχουν ήδη ενεργοποιηθεί σε διάφορες περιπτώσεις.
Εννοείται ότι τέτοιος "τσαμπουκάς" δεν είναι απλώς νομικό ζήτημα και μπορεί να γίνει μόνο από μια κυβέρνηση που θα αποφάσιζε ούτως ή άλλως να συγκρουστεί με το νεοφιλελευθερι9σμό και τις διεθνείς εξαρτήσεις της νεοφιλελεύθερης καπιταλιστικής παγκοσμιοποίησης.

Το παράδειγμα του Εκουαδόρ: Απεχθές χρέος και κήρυξη στάσης πληρωμών

“Το 2007 ο Ισημερινός (Εκουαδόρ), σύστησε μια ελεγκτική επιτροπή για να εξετάσει τοο ζήτημα του δημόσιου χρέους της χώρας. Βάσει των συμπερασμάτων αυτής της επιτροπής, η αριστερή κυβέρνηση του Κορέα αποφάσισε να αναστείλει την καταβολή των 3,2 δις δολλαρίων χρέους των εμπορικών ομολόγων που πωλούνται στην Wall Street, και το κλείσιμο να γίνει μεταξύ 2012 και 2030. Ο Κορέα ανέστειλε την πληρωμή από τον Νοέμβριο του 2008 και ήταν εναντίον των πιστωτών και κατόχων ομολόγων. Στις 10 Ιουνίου του 2009 κατάφερε να πουληθούν στην κυβέρνηση του Ισημερινού το 91% αυτών των ομολόγων, με 65% έκπτωση. Αυτό σημαίνει ότι ο Ισημερινός θα ανακτήσει τα 3,2 δις δολλάρια των ομολόγων με πληρωμή 1 δις, και εξοικονομεί 2,2 δις καθώς και τους τόκους. Και δείχνει, ότι μια μικρή χώρα μπορεί να υψώσει το ανάστημά της στους κατόχους ομολόγων και να τους αναγκάσει να κάνουν μια θυσία. Το συμπέρασμα είναι, ότι αφού ο Ισημερινός μπόρεσε να το κάνει, χώρες όπως η Αργεντινή, η Βραζιλία και άλλες μπορούν επίσης”

Ερίκ Τουσέν, πρόεδρος της επιτροπής για την διαγραφή του χρέους του τρίτου κόσμου (CADTM).
 

Tipos

Τιμημένος
Εγγρ.
22 Μαρ 2006
Μηνύματα
3.265
Κριτικές
20
Like
2
Πόντοι
3.945
Αααααα, τώρα τα 68 δισ. έγιναν 55;

η μπάλλα στην εξέδρα και τα μυαλά στα κάγκελα!  :rockon: :rockon: :rockon:

έχεις κάτι άλλο ουσιαστικό να πεις?

άντε μάγκα μ' κάνε μία original σκέψη!
βάλε κάτω τα πράγματα, πάρε τα δεδομένα, βγάλε ένα αποτέλεσμα..
κάνε τις αναγωγές (που λέει και ο περσόνα) ή βγάλε κάνα ΔΙΚΟ σου συμπέρασμα....
αλλά ξέχασα ... η Ιπποκράτους απαγορεύει το σκέπτεσθαι!

κοντά 6900 ποστ ρε τζάμπα μάγκα..... υπάρχει άραγε κανένα που να μην είναι κριτική σε άλλα ποστ, να μην είναι copy paste από βικι, ή white paper της ιπποκράτους?  :think:
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom