You are using an out of date browser. It may not display this or other websites correctly.
You should upgrade or use an alternative browser.
You should upgrade or use an alternative browser.
Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ
- Μέλος που άνοιξε το νήμα farkeli
- Ημερομηνία ανοίγματος
- Απαντήσεις 98K
- Εμφανίσεις 2M
- Tagged users Καμία
- Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 6 άτομα (0 μέλη και 6 επισκέπτες)
Lastmoican
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 16 Οκτ 2006
- Μηνύματα
- 17.479
- Κριτικές
- 3
- Like
- 54
- Πόντοι
- 166
Επιστολή καθ. ΕΜΠ στους σοσιαλιστές
Αξιότιμοι Κύριοι Βουλευτές του Ελληνικού Κοινοβουλίου,
Για το ότι μας κοροϊδεύουν ουδεμία αμφιβολία υπάρχει. Το ερώτημα είναι γιατί ! Και εξηγούμαι.
Πρώτα μας έλεγαν ότι η επιμήκυνση της εξόφλησης του χρέους θα ήταν καταστροφή και έγκλημα εναντίον της χώρας. Βέβαια εμέις εννοούσαμε επιμήκυνση του χρέους των αγορών αλλά αυτοί εννοούσαν επιμήκυνση του χρέους προς την τρόϊκα. Ας δούμε λοπόν με απλή αριθμητική τι συμβαίνει για να αντιληφθούμε ότι στόχος του σοσιαληστή (με ήτα με την εμπειρία της Αργεντινής) και εξ ίσου σοσιαλιστή με τον ημέτερο πρόεδρο της σοσιαλιστικής διεθνούς κ. ΓΑΠ ήταν το ξεπούλημα της χώρας μας. Ερωτώ λοιπόν:
1. Το 2013, 2014 το χρέος της χώρας θα υπερβαίνει τα 400 δις ευρώ εξ ων τα 110 δις ευρώ προς την τρόϊκα ;;;
Απάντηση ναι.
2. Είναι αλήθεια ή όχι ότι για λήγοντα ομόλογα, ή όπως αλλιώς τα λένε, πολύ παλαιών χρεών (όχι του προηγούμενου κ. Κώστα αλλά του άλλου «εκσυγχρονιστή» κ. Κώστα αλλά και πλαιότερα) θα πρέπει να πληρώσουμε το 2013, 75 δις ευρώ, και το 2014 επίσης άλλα 75 δις ευρώ;;
Απάντηση ναι.
3. Είναι αλήθεια ή όχι ότι με ένα προϋπολογισμό που μαζεύει περίπου 50 δις ευρώ το χρόνο είναι αδύνατη η αποπληρωμή των ανωτέρω 150 δις ευρώ, έστω και αν επιμηκυνθεί η εξόφληση του δανείου της τρόϊκας;;
Απάντηση, ναι.
4. Είναι αλήθεια ή όχι ότι για να γίνει ή αποπληρωμή του ποσού αυτού των 150 δις ευρώ η τρόϊκα θα μας δανείσει πάλιν προφανώς άλλα περίπου 150 δις ευρώ;;
Απάντηση, ναι.
5. Συνεπώς είναι αλήθεια όχι ότι το 2014 θα έχει γίνει μία τρύπα στο νερό και παρά τη διάλυση της χώρας, την ύφεση,τη δυστυχία κτλ θα χρωστάμε πάλιν περίπου 450 δις ευρώ από τα οποία 260 δις ευρώ (110 150=260) που θα είναι σκληρό νόμισμα, θα τα χρωστούμε στην τρόϊκα και τα υπόλοιπα 190 δις ευρώ (450-260=190) θα τα χρωστούμε στις αγορές;;
Απάντηση, ναι.
6. Είναι δεδομένο ή όχι ότι και με την επιμήκυνση της εξόφλησης των πρώτων 110 δις ευρώ της τρόϊκας μέχρι το 2022, θα είναι αδύνατον και πάλι να ανταποκριθούμε στην πληρωμή των δανείων, όσον και αν επιμηκυνθεί η εξόφληση του νέου πιθανολογούμενου αλλά σίγουρου δανείου των 150 δις ευρώ που θα παρουμε από την τρόϊκα;;
Απάντηση. Ακόμα και αν το νέο δάνειο των 150 δις ευρώ αρχίσει να εξοφλείται μετά το 2022 (δηλαδή μετά την εξόφληση του πρώτου δανείου από την τρόϊκα των 110 δις ευρώ), θα παραμένει δάνειο 190 δις προς αγορές και 110 δις ευρώ προς τρόϊκα, δηλαδή σύνολο 300 δις ευρώ χρέος, δηλαδή όσο χρέος είχαμε το τέλος του 2009 όταν ανέλαβε ο κ. ΓΑΠ. Δηλαδή μετά 5 χρόνια διάλυσης της χώρας θα έχουμε κάνει μία τρύπα στο νερό και θα χρωστάμε επίσης άλλα 150 δις ευρώ για μετά το 2022. Συνεπώς:
7. Αφού με όλην αυτήν τη διάλυση της χώρας, την ύφεση, τη δυστυχία, κτλ, το μόνον που θα πετύχουν οι κ. κ. ΓΑΠ και Παπακωνσταντίνου θα είναι μόνον να έχουν πάρει οι αγορές σχεδόν όλα τα χρήματα που πήραμε από την τρόϊκα, δηλαδή 260 δις ευρώ (110 150=260) και θα χρωστάμε πάλιν 450 δις ευρώ (110 150 190=450), δεν θα μπορούμε και πάλιν το 2014 να πληρώνουμε για τα δάνεια των 450 δις ευρώ (εξ ων τα 260 της τρόϊκας ενυπόθηκα σίγουρα).
8. Αποτέλεσμα θα είναι να επιτευχθεί ο στόχος της τρόϊκας ήτοι:
α) Οι αγορές να πάρουν το μεγαλύτερο μέρος των χρημάτων τους
β) Να χρωστάμε τεράστιο ποσό στην τρόϊκα για να ΟΔΗΓΗΘΟΎΜΕ ΣΕ ΞΕΠΟΥΛΗΜΑ ΤΩΝ ΠΑΝΤΩΝ.
Θα είμαι υπόχρεως σε οποιονδήποτε εκφράσει αντίθετη αποψη προς τα ανωτέρω.
Τέλος, με την εμπειρία από το «σοσιαλιστή» μας πρωθυπουργό (δεν νομίζω να ισχυριστεί ότι τον αδικούν τα εισαγωγικά) που συνήθως σε δύκολες ερωτήσεις απαντά αναπτύσσοντας άλλα «ενδιαφέροντα θέματα», το ίδιο παρατήρησα να γίνεται και με τον «σοσιαλιστή» κ. Στρος Κάν.
Σε γενική ερώτηση της κ. Παπανδρέου για τα ανωτέρω άρχισε να αναπτύσσει πόσο λάθος έκανε η ΝΔ που δεν υπερψήφισε το μνημόνιο. Εκτός αν η τηλεόραση δεν μετέδωσε την απάντηση του.
Συμπέρασμα. Εφ όσον δε γίνει κάτι άλλο (ευρωομόλογο, δανεισμός της χώρας μας από την ΕΚΤΕ με χαμηλό επιτόκιο) και αφού το «κούρεμα» του χρέους προς της αγορές πλέον δεν μας σώζει αφού το χρέος αυτό θα είναι μικρό και το χρέος προς την τρόϊκα δεν κουρεύεται αλλά μας κουρεύει, τότε πάμε για εκπλειστηριασμό της χώρας.
Οφείλουμε να συγχαρούμε τόσον τον κ. Πρωθυπουργό όσον και τον κ. Παπακωνσταντίνου για «τη μεθοδικότητα» τους.
Ευριπίδης Μπίλλης
Τ. Επίκουρος Καθηγητής ΕΜΠ
Αξιότιμοι Κύριοι Βουλευτές του Ελληνικού Κοινοβουλίου,
Για το ότι μας κοροϊδεύουν ουδεμία αμφιβολία υπάρχει. Το ερώτημα είναι γιατί ! Και εξηγούμαι.
Πρώτα μας έλεγαν ότι η επιμήκυνση της εξόφλησης του χρέους θα ήταν καταστροφή και έγκλημα εναντίον της χώρας. Βέβαια εμέις εννοούσαμε επιμήκυνση του χρέους των αγορών αλλά αυτοί εννοούσαν επιμήκυνση του χρέους προς την τρόϊκα. Ας δούμε λοπόν με απλή αριθμητική τι συμβαίνει για να αντιληφθούμε ότι στόχος του σοσιαληστή (με ήτα με την εμπειρία της Αργεντινής) και εξ ίσου σοσιαλιστή με τον ημέτερο πρόεδρο της σοσιαλιστικής διεθνούς κ. ΓΑΠ ήταν το ξεπούλημα της χώρας μας. Ερωτώ λοιπόν:
1. Το 2013, 2014 το χρέος της χώρας θα υπερβαίνει τα 400 δις ευρώ εξ ων τα 110 δις ευρώ προς την τρόϊκα ;;;
Απάντηση ναι.
2. Είναι αλήθεια ή όχι ότι για λήγοντα ομόλογα, ή όπως αλλιώς τα λένε, πολύ παλαιών χρεών (όχι του προηγούμενου κ. Κώστα αλλά του άλλου «εκσυγχρονιστή» κ. Κώστα αλλά και πλαιότερα) θα πρέπει να πληρώσουμε το 2013, 75 δις ευρώ, και το 2014 επίσης άλλα 75 δις ευρώ;;
Απάντηση ναι.
3. Είναι αλήθεια ή όχι ότι με ένα προϋπολογισμό που μαζεύει περίπου 50 δις ευρώ το χρόνο είναι αδύνατη η αποπληρωμή των ανωτέρω 150 δις ευρώ, έστω και αν επιμηκυνθεί η εξόφληση του δανείου της τρόϊκας;;
Απάντηση, ναι.
4. Είναι αλήθεια ή όχι ότι για να γίνει ή αποπληρωμή του ποσού αυτού των 150 δις ευρώ η τρόϊκα θα μας δανείσει πάλιν προφανώς άλλα περίπου 150 δις ευρώ;;
Απάντηση, ναι.
5. Συνεπώς είναι αλήθεια όχι ότι το 2014 θα έχει γίνει μία τρύπα στο νερό και παρά τη διάλυση της χώρας, την ύφεση,τη δυστυχία κτλ θα χρωστάμε πάλιν περίπου 450 δις ευρώ από τα οποία 260 δις ευρώ (110 150=260) που θα είναι σκληρό νόμισμα, θα τα χρωστούμε στην τρόϊκα και τα υπόλοιπα 190 δις ευρώ (450-260=190) θα τα χρωστούμε στις αγορές;;
Απάντηση, ναι.
6. Είναι δεδομένο ή όχι ότι και με την επιμήκυνση της εξόφλησης των πρώτων 110 δις ευρώ της τρόϊκας μέχρι το 2022, θα είναι αδύνατον και πάλι να ανταποκριθούμε στην πληρωμή των δανείων, όσον και αν επιμηκυνθεί η εξόφληση του νέου πιθανολογούμενου αλλά σίγουρου δανείου των 150 δις ευρώ που θα παρουμε από την τρόϊκα;;
Απάντηση. Ακόμα και αν το νέο δάνειο των 150 δις ευρώ αρχίσει να εξοφλείται μετά το 2022 (δηλαδή μετά την εξόφληση του πρώτου δανείου από την τρόϊκα των 110 δις ευρώ), θα παραμένει δάνειο 190 δις προς αγορές και 110 δις ευρώ προς τρόϊκα, δηλαδή σύνολο 300 δις ευρώ χρέος, δηλαδή όσο χρέος είχαμε το τέλος του 2009 όταν ανέλαβε ο κ. ΓΑΠ. Δηλαδή μετά 5 χρόνια διάλυσης της χώρας θα έχουμε κάνει μία τρύπα στο νερό και θα χρωστάμε επίσης άλλα 150 δις ευρώ για μετά το 2022. Συνεπώς:
7. Αφού με όλην αυτήν τη διάλυση της χώρας, την ύφεση, τη δυστυχία, κτλ, το μόνον που θα πετύχουν οι κ. κ. ΓΑΠ και Παπακωνσταντίνου θα είναι μόνον να έχουν πάρει οι αγορές σχεδόν όλα τα χρήματα που πήραμε από την τρόϊκα, δηλαδή 260 δις ευρώ (110 150=260) και θα χρωστάμε πάλιν 450 δις ευρώ (110 150 190=450), δεν θα μπορούμε και πάλιν το 2014 να πληρώνουμε για τα δάνεια των 450 δις ευρώ (εξ ων τα 260 της τρόϊκας ενυπόθηκα σίγουρα).
8. Αποτέλεσμα θα είναι να επιτευχθεί ο στόχος της τρόϊκας ήτοι:
α) Οι αγορές να πάρουν το μεγαλύτερο μέρος των χρημάτων τους
β) Να χρωστάμε τεράστιο ποσό στην τρόϊκα για να ΟΔΗΓΗΘΟΎΜΕ ΣΕ ΞΕΠΟΥΛΗΜΑ ΤΩΝ ΠΑΝΤΩΝ.
Θα είμαι υπόχρεως σε οποιονδήποτε εκφράσει αντίθετη αποψη προς τα ανωτέρω.
Τέλος, με την εμπειρία από το «σοσιαλιστή» μας πρωθυπουργό (δεν νομίζω να ισχυριστεί ότι τον αδικούν τα εισαγωγικά) που συνήθως σε δύκολες ερωτήσεις απαντά αναπτύσσοντας άλλα «ενδιαφέροντα θέματα», το ίδιο παρατήρησα να γίνεται και με τον «σοσιαλιστή» κ. Στρος Κάν.
Σε γενική ερώτηση της κ. Παπανδρέου για τα ανωτέρω άρχισε να αναπτύσσει πόσο λάθος έκανε η ΝΔ που δεν υπερψήφισε το μνημόνιο. Εκτός αν η τηλεόραση δεν μετέδωσε την απάντηση του.
Συμπέρασμα. Εφ όσον δε γίνει κάτι άλλο (ευρωομόλογο, δανεισμός της χώρας μας από την ΕΚΤΕ με χαμηλό επιτόκιο) και αφού το «κούρεμα» του χρέους προς της αγορές πλέον δεν μας σώζει αφού το χρέος αυτό θα είναι μικρό και το χρέος προς την τρόϊκα δεν κουρεύεται αλλά μας κουρεύει, τότε πάμε για εκπλειστηριασμό της χώρας.
Οφείλουμε να συγχαρούμε τόσον τον κ. Πρωθυπουργό όσον και τον κ. Παπακωνσταντίνου για «τη μεθοδικότητα» τους.
Ευριπίδης Μπίλλης
Τ. Επίκουρος Καθηγητής ΕΜΠ
χωρις ευρωπαικη αλληλεγγυη,η ενωση δεν ειναι παρα ενα κλαμπ των ισχυρων χωρων που απλα εξαγουν στις πιο οικονομικα αδυναμες χωρες... η ΕΕ χωρις πολιτικη ενοποιηση απλα θα καταρρευσει,το ποτε ,κανεις δεν ξερει..
Αυτό ήταν μόνο το ένα σκέλος.
Το άλλο ήταν η εξαγορές - βλ. ΟΤΕ, Ελ. Βενιζελ., κλπ
Τώρα?
Τώρα πάμε για να πάρουμε ότι έχει απομείνει. Καμια τράπεζα, τη ΔΕΗ, κάνα νησάκι, καμιά μεγάλη τουριστική επιχείρηση ...
Αλλά πρώτα πρέπει να τα απαξιώσουμε.
Για μαλάκες μας περνάς να πληρώσουμε όσο-όσο? ;)
ΕΡΩΤΗΣΗ, ΕΙΝΑΙ ΜΑΛΑΚΕΣ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ?ΑΠΑΝΤΗΣΗ,ΝΑΙΕπιστολή καθ. ΕΜΠ στους σοσιαλιστές
Αξιότιμοι Κύριοι Βουλευτές του Ελληνικού Κοινοβουλίου,
Για το ότι μας κοροϊδεύουν ουδεμία αμφιβολία υπάρχει. Το ερώτημα είναι γιατί ! Και εξηγούμαι.
Πρώτα μας έλεγαν ότι η επιμήκυνση της εξόφλησης του χρέους θα ήταν καταστροφή και έγκλημα εναντίον της χώρας. Βέβαια εμέις εννοούσαμε επιμήκυνση του χρέους των αγορών αλλά αυτοί εννοούσαν επιμήκυνση του χρέους προς την τρόϊκα. Ας δούμε λοπόν με απλή αριθμητική τι συμβαίνει για να αντιληφθούμε ότι στόχος του σοσιαληστή (με ήτα με την εμπειρία της Αργεντινής) και εξ ίσου σοσιαλιστή με τον ημέτερο πρόεδρο της σοσιαλιστικής διεθνούς κ. ΓΑΠ ήταν το ξεπούλημα της χώρας μας. Ερωτώ λοιπόν:
1. Το 2013, 2014 το χρέος της χώρας θα υπερβαίνει τα 400 δις ευρώ εξ ων τα 110 δις ευρώ προς την τρόϊκα ;;;
Απάντηση ναι.
2. Είναι αλήθεια ή όχι ότι για λήγοντα ομόλογα, ή όπως αλλιώς τα λένε, πολύ παλαιών χρεών (όχι του προηγούμενου κ. Κώστα αλλά του άλλου «εκσυγχρονιστή» κ. Κώστα αλλά και πλαιότερα) θα πρέπει να πληρώσουμε το 2013, 75 δις ευρώ, και το 2014 επίσης άλλα 75 δις ευρώ;;
Απάντηση ναι.
3. Είναι αλήθεια ή όχι ότι με ένα προϋπολογισμό που μαζεύει περίπου 50 δις ευρώ το χρόνο είναι αδύνατη η αποπληρωμή των ανωτέρω 150 δις ευρώ, έστω και αν επιμηκυνθεί η εξόφληση του δανείου της τρόϊκας;;
Απάντηση, ναι.
4. Είναι αλήθεια ή όχι ότι για να γίνει ή αποπληρωμή του ποσού αυτού των 150 δις ευρώ η τρόϊκα θα μας δανείσει πάλιν προφανώς άλλα περίπου 150 δις ευρώ;;
Απάντηση, ναι.
5. Συνεπώς είναι αλήθεια όχι ότι το 2014 θα έχει γίνει μία τρύπα στο νερό και παρά τη διάλυση της χώρας, την ύφεση,τη δυστυχία κτλ θα χρωστάμε πάλιν περίπου 450 δις ευρώ από τα οποία 260 δις ευρώ (110 150=260) που θα είναι σκληρό νόμισμα, θα τα χρωστούμε στην τρόϊκα και τα υπόλοιπα 190 δις ευρώ (450-260=190) θα τα χρωστούμε στις αγορές;;
Απάντηση, ναι.
6. Είναι δεδομένο ή όχι ότι και με την επιμήκυνση της εξόφλησης των πρώτων 110 δις ευρώ της τρόϊκας μέχρι το 2022, θα είναι αδύνατον και πάλι να ανταποκριθούμε στην πληρωμή των δανείων, όσον και αν επιμηκυνθεί η εξόφληση του νέου πιθανολογούμενου αλλά σίγουρου δανείου των 150 δις ευρώ που θα παρουμε από την τρόϊκα;;
Απάντηση. Ακόμα και αν το νέο δάνειο των 150 δις ευρώ αρχίσει να εξοφλείται μετά το 2022 (δηλαδή μετά την εξόφληση του πρώτου δανείου από την τρόϊκα των 110 δις ευρώ), θα παραμένει δάνειο 190 δις προς αγορές και 110 δις ευρώ προς τρόϊκα, δηλαδή σύνολο 300 δις ευρώ χρέος, δηλαδή όσο χρέος είχαμε το τέλος του 2009 όταν ανέλαβε ο κ. ΓΑΠ. Δηλαδή μετά 5 χρόνια διάλυσης της χώρας θα έχουμε κάνει μία τρύπα στο νερό και θα χρωστάμε επίσης άλλα 150 δις ευρώ για μετά το 2022. Συνεπώς:
7. Αφού με όλην αυτήν τη διάλυση της χώρας, την ύφεση, τη δυστυχία, κτλ, το μόνον που θα πετύχουν οι κ. κ. ΓΑΠ και Παπακωνσταντίνου θα είναι μόνον να έχουν πάρει οι αγορές σχεδόν όλα τα χρήματα που πήραμε από την τρόϊκα, δηλαδή 260 δις ευρώ (110 150=260) και θα χρωστάμε πάλιν 450 δις ευρώ (110 150 190=450), δεν θα μπορούμε και πάλιν το 2014 να πληρώνουμε για τα δάνεια των 450 δις ευρώ (εξ ων τα 260 της τρόϊκας ενυπόθηκα σίγουρα).
8. Αποτέλεσμα θα είναι να επιτευχθεί ο στόχος της τρόϊκας ήτοι:
α) Οι αγορές να πάρουν το μεγαλύτερο μέρος των χρημάτων τους
β) Να χρωστάμε τεράστιο ποσό στην τρόϊκα για να ΟΔΗΓΗΘΟΎΜΕ ΣΕ ΞΕΠΟΥΛΗΜΑ ΤΩΝ ΠΑΝΤΩΝ.
Θα είμαι υπόχρεως σε οποιονδήποτε εκφράσει αντίθετη αποψη προς τα ανωτέρω.
Τέλος, με την εμπειρία από το «σοσιαλιστή» μας πρωθυπουργό (δεν νομίζω να ισχυριστεί ότι τον αδικούν τα εισαγωγικά) που συνήθως σε δύκολες ερωτήσεις απαντά αναπτύσσοντας άλλα «ενδιαφέροντα θέματα», το ίδιο παρατήρησα να γίνεται και με τον «σοσιαλιστή» κ. Στρος Κάν.
Σε γενική ερώτηση της κ. Παπανδρέου για τα ανωτέρω άρχισε να αναπτύσσει πόσο λάθος έκανε η ΝΔ που δεν υπερψήφισε το μνημόνιο. Εκτός αν η τηλεόραση δεν μετέδωσε την απάντηση του.
Συμπέρασμα. Εφ όσον δε γίνει κάτι άλλο (ευρωομόλογο, δανεισμός της χώρας μας από την ΕΚΤΕ με χαμηλό επιτόκιο) και αφού το «κούρεμα» του χρέους προς της αγορές πλέον δεν μας σώζει αφού το χρέος αυτό θα είναι μικρό και το χρέος προς την τρόϊκα δεν κουρεύεται αλλά μας κουρεύει, τότε πάμε για εκπλειστηριασμό της χώρας.
Οφείλουμε να συγχαρούμε τόσον τον κ. Πρωθυπουργό όσον και τον κ. Παπακωνσταντίνου για «τη μεθοδικότητα» τους.
Ευριπίδης Μπίλλης
Τ. Επίκουρος Καθηγητής ΕΜΠ
Επιστολή καθ. ΕΜΠ στους σοσιαλιστές
Αξιότιμοι Κύριοι Βουλευτές του Ελληνικού Κοινοβουλίου,
Για το ότι μας κοροϊδεύουν ουδεμία αμφιβολία υπάρχει. Το ερώτημα είναι γιατί ! Και εξηγούμαι.
Πρώτα μας έλεγαν ότι η επιμήκυνση της εξόφλησης του χρέους θα ήταν καταστροφή και έγκλημα εναντίον της χώρας. Βέβαια εμέις εννοούσαμε επιμήκυνση του χρέους των αγορών αλλά αυτοί εννοούσαν επιμήκυνση του χρέους προς την τρόϊκα. Ας δούμε λοπόν με απλή αριθμητική τι συμβαίνει για να αντιληφθούμε ότι στόχος του σοσιαληστή (με ήτα με την εμπειρία της Αργεντινής) και εξ ίσου σοσιαλιστή με τον ημέτερο πρόεδρο της σοσιαλιστικής διεθνούς κ. ΓΑΠ ήταν το ξεπούλημα της χώρας μας. Ερωτώ λοιπόν:
1. Το 2013, 2014 το χρέος της χώρας θα υπερβαίνει τα 400 δις ευρώ εξ ων τα 110 δις ευρώ προς την τρόϊκα ;;;
Απάντηση ναι.
2. Είναι αλήθεια ή όχι ότι για λήγοντα ομόλογα, ή όπως αλλιώς τα λένε, πολύ παλαιών χρεών (όχι του προηγούμενου κ. Κώστα αλλά του άλλου «εκσυγχρονιστή» κ. Κώστα αλλά και πλαιότερα) θα πρέπει να πληρώσουμε το 2013, 75 δις ευρώ, και το 2014 επίσης άλλα 75 δις ευρώ;;
Απάντηση ναι.
3. Είναι αλήθεια ή όχι ότι με ένα προϋπολογισμό που μαζεύει περίπου 50 δις ευρώ το χρόνο είναι αδύνατη η αποπληρωμή των ανωτέρω 150 δις ευρώ, έστω και αν επιμηκυνθεί η εξόφληση του δανείου της τρόϊκας;;
Απάντηση, ναι.
4. Είναι αλήθεια ή όχι ότι για να γίνει ή αποπληρωμή του ποσού αυτού των 150 δις ευρώ η τρόϊκα θα μας δανείσει πάλιν προφανώς άλλα περίπου 150 δις ευρώ;;
Απάντηση, ναι.
5. Συνεπώς είναι αλήθεια όχι ότι το 2014 θα έχει γίνει μία τρύπα στο νερό και παρά τη διάλυση της χώρας, την ύφεση,τη δυστυχία κτλ θα χρωστάμε πάλιν περίπου 450 δις ευρώ από τα οποία 260 δις ευρώ (110 150=260) που θα είναι σκληρό νόμισμα, θα τα χρωστούμε στην τρόϊκα και τα υπόλοιπα 190 δις ευρώ (450-260=190) θα τα χρωστούμε στις αγορές;;
Απάντηση, ναι.
6. Είναι δεδομένο ή όχι ότι και με την επιμήκυνση της εξόφλησης των πρώτων 110 δις ευρώ της τρόϊκας μέχρι το 2022, θα είναι αδύνατον και πάλι να ανταποκριθούμε στην πληρωμή των δανείων, όσον και αν επιμηκυνθεί η εξόφληση του νέου πιθανολογούμενου αλλά σίγουρου δανείου των 150 δις ευρώ που θα παρουμε από την τρόϊκα;;
Απάντηση. Ακόμα και αν το νέο δάνειο των 150 δις ευρώ αρχίσει να εξοφλείται μετά το 2022 (δηλαδή μετά την εξόφληση του πρώτου δανείου από την τρόϊκα των 110 δις ευρώ), θα παραμένει δάνειο 190 δις προς αγορές και 110 δις ευρώ προς τρόϊκα, δηλαδή σύνολο 300 δις ευρώ χρέος, δηλαδή όσο χρέος είχαμε το τέλος του 2009 όταν ανέλαβε ο κ. ΓΑΠ. Δηλαδή μετά 5 χρόνια διάλυσης της χώρας θα έχουμε κάνει μία τρύπα στο νερό και θα χρωστάμε επίσης άλλα 150 δις ευρώ για μετά το 2022. Συνεπώς:
7. Αφού με όλην αυτήν τη διάλυση της χώρας, την ύφεση, τη δυστυχία, κτλ, το μόνον που θα πετύχουν οι κ. κ. ΓΑΠ και Παπακωνσταντίνου θα είναι μόνον να έχουν πάρει οι αγορές σχεδόν όλα τα χρήματα που πήραμε από την τρόϊκα, δηλαδή 260 δις ευρώ (110 150=260) και θα χρωστάμε πάλιν 450 δις ευρώ (110 150 190=450), δεν θα μπορούμε και πάλιν το 2014 να πληρώνουμε για τα δάνεια των 450 δις ευρώ (εξ ων τα 260 της τρόϊκας ενυπόθηκα σίγουρα).
8. Αποτέλεσμα θα είναι να επιτευχθεί ο στόχος της τρόϊκας ήτοι:
α) Οι αγορές να πάρουν το μεγαλύτερο μέρος των χρημάτων τους
β) Να χρωστάμε τεράστιο ποσό στην τρόϊκα για να ΟΔΗΓΗΘΟΎΜΕ ΣΕ ΞΕΠΟΥΛΗΜΑ ΤΩΝ ΠΑΝΤΩΝ.
Θα είμαι υπόχρεως σε οποιονδήποτε εκφράσει αντίθετη αποψη προς τα ανωτέρω.
Τέλος, με την εμπειρία από το «σοσιαλιστή» μας πρωθυπουργό (δεν νομίζω να ισχυριστεί ότι τον αδικούν τα εισαγωγικά) που συνήθως σε δύκολες ερωτήσεις απαντά αναπτύσσοντας άλλα «ενδιαφέροντα θέματα», το ίδιο παρατήρησα να γίνεται και με τον «σοσιαλιστή» κ. Στρος Κάν.
Σε γενική ερώτηση της κ. Παπανδρέου για τα ανωτέρω άρχισε να αναπτύσσει πόσο λάθος έκανε η ΝΔ που δεν υπερψήφισε το μνημόνιο. Εκτός αν η τηλεόραση δεν μετέδωσε την απάντηση του.
Συμπέρασμα. Εφ όσον δε γίνει κάτι άλλο (ευρωομόλογο, δανεισμός της χώρας μας από την ΕΚΤΕ με χαμηλό επιτόκιο) και αφού το «κούρεμα» του χρέους προς της αγορές πλέον δεν μας σώζει αφού το χρέος αυτό θα είναι μικρό και το χρέος προς την τρόϊκα δεν κουρεύεται αλλά μας κουρεύει, τότε πάμε για εκπλειστηριασμό της χώρας.
Οφείλουμε να συγχαρούμε τόσον τον κ. Πρωθυπουργό όσον και τον κ. Παπακωνσταντίνου για «τη μεθοδικότητα» τους.
Ευριπίδης Μπίλλης
Τ. Επίκουρος Καθηγητής ΕΜΠ
Φίλε αυτά τα έχουμε πει από τον Απρίλη. ΑΚΡΙΒΩΣ έτσι!
Ο αξιότιμος κ. καθηγητής κάνει ένα μικρό λάθος όμως στους υπολογισμούς του, τα πράγματα δεν θα είναι όπως το 2009 στο τέλος, θα είναι ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ:
Με ΑΕΠ 260δις έπρεπε να πληρώνουμε κάθε χρόνο 50δις τοκους και δόσεις <-- απόλυτα διαχειρίσιμο χρέος.
Τώρα με την εσωτερική υποτίμηση που επιβάλει το μνημόνιο, το ΑΕΠ θα πάει στα 200δις. Πώς στο διάολο θέλουν να πληρώνουμε 75δις το χρόνο?
tomcat00
Μέλος
- Εγγρ.
- 28 Δεκ 2008
- Μηνύματα
- 2.976
- Κριτικές
- 1
- Like
- 27
- Πόντοι
- 16
Επιστολή καθ. ΕΜΠ στους σοσιαλιστές
Αξιότιμοι Κύριοι Βουλευτές του Ελληνικού Κοινοβουλίου,
Για το ότι μας κοροϊδεύουν ουδεμία αμφιβολία υπάρχει. Το ερώτημα είναι γιατί ! Και εξηγούμαι.
Πρώτα μας έλεγαν ότι η επιμήκυνση της εξόφλησης του χρέους θα ήταν καταστροφή και έγκλημα εναντίον της χώρας. Βέβαια εμέις εννοούσαμε επιμήκυνση του χρέους των αγορών αλλά αυτοί εννοούσαν επιμήκυνση του χρέους προς την τρόϊκα. Ας δούμε λοπόν με απλή αριθμητική τι συμβαίνει για να αντιληφθούμε ότι στόχος του σοσιαληστή (με ήτα με την εμπειρία της Αργεντινής) και εξ ίσου σοσιαλιστή με τον ημέτερο πρόεδρο της σοσιαλιστικής διεθνούς κ. ΓΑΠ ήταν το ξεπούλημα της χώρας μας. Ερωτώ λοιπόν:
1. Το 2013, 2014 το χρέος της χώρας θα υπερβαίνει τα 400 δις ευρώ εξ ων τα 110 δις ευρώ προς την τρόϊκα ;;;
Απάντηση ναι.
2. Είναι αλήθεια ή όχι ότι για λήγοντα ομόλογα, ή όπως αλλιώς τα λένε, πολύ παλαιών χρεών (όχι του προηγούμενου κ. Κώστα αλλά του άλλου «εκσυγχρονιστή» κ. Κώστα αλλά και πλαιότερα) θα πρέπει να πληρώσουμε το 2013, 75 δις ευρώ, και το 2014 επίσης άλλα 75 δις ευρώ;;
Απάντηση ναι.
3. Είναι αλήθεια ή όχι ότι με ένα προϋπολογισμό που μαζεύει περίπου 50 δις ευρώ το χρόνο είναι αδύνατη η αποπληρωμή των ανωτέρω 150 δις ευρώ, έστω και αν επιμηκυνθεί η εξόφληση του δανείου της τρόϊκας;;
Απάντηση, ναι.
4. Είναι αλήθεια ή όχι ότι για να γίνει ή αποπληρωμή του ποσού αυτού των 150 δις ευρώ η τρόϊκα θα μας δανείσει πάλιν προφανώς άλλα περίπου 150 δις ευρώ;;
Απάντηση, ναι.
5. Συνεπώς είναι αλήθεια όχι ότι το 2014 θα έχει γίνει μία τρύπα στο νερό και παρά τη διάλυση της χώρας, την ύφεση,τη δυστυχία κτλ θα χρωστάμε πάλιν περίπου 450 δις ευρώ από τα οποία 260 δις ευρώ (110 150=260) που θα είναι σκληρό νόμισμα, θα τα χρωστούμε στην τρόϊκα και τα υπόλοιπα 190 δις ευρώ (450-260=190) θα τα χρωστούμε στις αγορές;;
Απάντηση, ναι.
6. Είναι δεδομένο ή όχι ότι και με την επιμήκυνση της εξόφλησης των πρώτων 110 δις ευρώ της τρόϊκας μέχρι το 2022, θα είναι αδύνατον και πάλι να ανταποκριθούμε στην πληρωμή των δανείων, όσον και αν επιμηκυνθεί η εξόφληση του νέου πιθανολογούμενου αλλά σίγουρου δανείου των 150 δις ευρώ που θα παρουμε από την τρόϊκα;;
Απάντηση. Ακόμα και αν το νέο δάνειο των 150 δις ευρώ αρχίσει να εξοφλείται μετά το 2022 (δηλαδή μετά την εξόφληση του πρώτου δανείου από την τρόϊκα των 110 δις ευρώ), θα παραμένει δάνειο 190 δις προς αγορές και 110 δις ευρώ προς τρόϊκα, δηλαδή σύνολο 300 δις ευρώ χρέος, δηλαδή όσο χρέος είχαμε το τέλος του 2009 όταν ανέλαβε ο κ. ΓΑΠ. Δηλαδή μετά 5 χρόνια διάλυσης της χώρας θα έχουμε κάνει μία τρύπα στο νερό και θα χρωστάμε επίσης άλλα 150 δις ευρώ για μετά το 2022. Συνεπώς:
7. Αφού με όλην αυτήν τη διάλυση της χώρας, την ύφεση, τη δυστυχία, κτλ, το μόνον που θα πετύχουν οι κ. κ. ΓΑΠ και Παπακωνσταντίνου θα είναι μόνον να έχουν πάρει οι αγορές σχεδόν όλα τα χρήματα που πήραμε από την τρόϊκα, δηλαδή 260 δις ευρώ (110 150=260) και θα χρωστάμε πάλιν 450 δις ευρώ (110 150 190=450), δεν θα μπορούμε και πάλιν το 2014 να πληρώνουμε για τα δάνεια των 450 δις ευρώ (εξ ων τα 260 της τρόϊκας ενυπόθηκα σίγουρα).
8. Αποτέλεσμα θα είναι να επιτευχθεί ο στόχος της τρόϊκας ήτοι:
α) Οι αγορές να πάρουν το μεγαλύτερο μέρος των χρημάτων τους
β) Να χρωστάμε τεράστιο ποσό στην τρόϊκα για να ΟΔΗΓΗΘΟΎΜΕ ΣΕ ΞΕΠΟΥΛΗΜΑ ΤΩΝ ΠΑΝΤΩΝ.
Θα είμαι υπόχρεως σε οποιονδήποτε εκφράσει αντίθετη αποψη προς τα ανωτέρω.
Τέλος, με την εμπειρία από το «σοσιαλιστή» μας πρωθυπουργό (δεν νομίζω να ισχυριστεί ότι τον αδικούν τα εισαγωγικά) που συνήθως σε δύκολες ερωτήσεις απαντά αναπτύσσοντας άλλα «ενδιαφέροντα θέματα», το ίδιο παρατήρησα να γίνεται και με τον «σοσιαλιστή» κ. Στρος Κάν.
Σε γενική ερώτηση της κ. Παπανδρέου για τα ανωτέρω άρχισε να αναπτύσσει πόσο λάθος έκανε η ΝΔ που δεν υπερψήφισε το μνημόνιο. Εκτός αν η τηλεόραση δεν μετέδωσε την απάντηση του.
Συμπέρασμα. Εφ όσον δε γίνει κάτι άλλο (ευρωομόλογο, δανεισμός της χώρας μας από την ΕΚΤΕ με χαμηλό επιτόκιο) και αφού το «κούρεμα» του χρέους προς της αγορές πλέον δεν μας σώζει αφού το χρέος αυτό θα είναι μικρό και το χρέος προς την τρόϊκα δεν κουρεύεται αλλά μας κουρεύει, τότε πάμε για εκπλειστηριασμό της χώρας.
Οφείλουμε να συγχαρούμε τόσον τον κ. Πρωθυπουργό όσον και τον κ. Παπακωνσταντίνου για «τη μεθοδικότητα» τους.
Ευριπίδης Μπίλλης
Τ. Επίκουρος Καθηγητής ΕΜΠ
το...Επικουρος μ καλυπτει!
Η Ν.Δ. βγήκε το 2004 με το αίτημα της βάσης να κάνει διορισμούς εκτός ΑΣΕΠ.Ποια πουστράκια συνέχιζαν τους διορισμούς ενώ τα χάλια της οικονομίας ήταν γνωστά;ποιος είπε στο καραπουσταριό οτι έχουν δικαίωμα να διορίζουν εκτός ΑΣΕΠ;Αυτή τη φορά οι γύφτοι θα πληρώσουν δηλαδή η αποσάθρωση θα έρθει εκ των έσω.
Η οργή αυτού που δε διορίστηκε ως επιτυχών γιατί έπρεπε να πάρουν τη θέση τα πουστράκια εκτός ΑΣΕΠ είναι τεράστια.Ακόμα περισσότερο τώρα καλείται να πληρώσει για τα χρέη που συσσώρευσε ο διορισμός του πουστίου.Του λένε οτι θα χρεοκωπήσει αν δεν πληρώνει για τη λέρα.Με αυτή τη λογική αυτός δεν πρόκειται να συνεργαστεί στον αιώνα τον άπαντα και για αυτό μιλάνε για έλλειψη συναίνεσης και αποτυχία των μέτρων.
Αν όμως κρεμαστούν χίλιοι και φυλακιστούν καμιά εικοσαριά χιλιάδες λαμόγια τα πράγματα θα πάνε καλύτερα.
Αν όμως κρεμαστούν χίλιοι και φυλακιστούν καμιά εικοσαριά χιλιάδες λαμόγια τα πράγματα θα πάνε καλύτερα.
Wonderful
Μέλος
- Εγγρ.
- 21 Ιαν 2010
- Μηνύματα
- 5.759
- Κριτικές
- 1
- Like
- 0
- Πόντοι
- 66
δείκτεςΕΡΩΤΗΣΗ, ΕΙΝΑΙ ΜΑΛΑΚΕΣ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ?ΑΠΑΝΤΗΣΗ,ΝΑΙ
1.κατανάλωσης αλκοόλ
2.καπνίσματος
3.τζόγου
4.εκτρώσεων
5.τροχαίων ατυχημάτων
6.διαφθοράς
7.υπογεννητικότητας
μετά από αυτά τι είναι έξυπνοι?
Λένε δεν υπάρχει ανταγωνιστικότητα της οικονομίας.Μα πώς να υπάρχει όταν ο καθένας διορίζει το τέκνο του και τον κάθε αποτυχημένο μπουχέσα;Ποιος θα δουλέψει για όλους αυτούς;ποιος θέλει να δουλέψει;για αυτό τώρα τρώνε το σκατό με το κουτάλι.Οταν φύγουν και οι μετανάστες που είναι οι μόνοι που δουλεύουνε,θα τον πιούνε πατόκορφα.
ΣΤΟΥ ΚΟΥΦΟΥ ΤΗΝ ΠΟΡΤΑ ΟΣΟ ΘΕΛΕΙΣ ΒΡΟΝΤΑ.ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΑΚΟΛΟΥΘΕΙ,ΑΣΕ ΕΧΩ ΔΟΚΙΜΑΣΕΙ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΤΙΠΟΤΑ.δείκτες
1.κατανάλωσης αλκοόλ
2.καπνίσματος
3.τζόγου
4.εκτρώσεων
5.τροχαίων ατυχημάτων
6.διαφθοράς
7.υπογεννητικότητας
μετά από αυτά τι είναι έξυπνοι?
Λένε δεν υπάρχει ανταγωνιστικότητα της οικονομίας.Μα πώς να υπάρχει όταν ο καθένας διορίζει το τέκνο του και τον κάθε αποτυχημένο μπουχέσα;Ποιος θα δουλέψει για όλους αυτούς;ποιος θέλει να δουλέψει;για αυτό τώρα τρώνε το σκατό με το κουτάλι.Οταν φύγουν και οι μετανάστες που είναι οι μόνοι που δουλεύουνε,θα τον πιούνε πατόκορφα.
Ετσι...επιτελους και μια αληθεια.Μπραβο φιλε
χωρις ευρωπαικη αλληλεγγυη,η ενωση δεν ειναι παρα ενα κλαμπ των ισχυρων χωρων που απλα εξαγουν στις πιο οικονομικα αδυναμες χωρες... η ΕΕ χωρις πολιτικη ενοποιηση απλα θα καταρρευσει,το ποτε ,κανεις δεν ξερει..
Θα ? Θεωρεις οτι δεν κατερρευσε ακόμη?Χτες ακουγα οτι τα μουνια που κυβερνανε την Ισπανια χοροπηδαγανε γιατι,λεει ,θα τους σωσει η ...Κινα!Ισχυρη Ευρώπη και φουμαρα!Οσο για το ευρωμολογο,ειχε δικιο ο Τραγκας ( Ο ΜΟΝΟΣ που τα λεει εξω απ τα δοντια...αλλα μεταξουργιωτης και μπουρδελιαρης ητανε,οσο ναναι τουμεινε φιλοτιμο...) που το ειπε ΚΩΛΟΧΑΡΤΟ
[size=14pt]ΣΤΑ ΜΟΥΛΩΧΤΑ:[/size] ;)
Πώς μοιράσθηκε στις τράπεζες το πακέτο εγγυήσεων των €25 δισ.
Κάτω από ένα πέπλο απόλυτης... διακριτικότητας, στα όρια της μυστικότητας, οι τράπεζες σιγά-σιγά άρχισαν να μπαίνουν στην διαδικασία "μοιρασιάς" της νέας ένεσης ρευστότητας των 25 δισ. ευρώ, με τη μορφή εγγυήσεων, από το ελληνικό Δημόσιο.
Η διαδικασία, όπως πληροφορείται το «Κ» από αρμόδιες πηγές, έχει ξεκινήσει ήδη λίγο πριν από τις γιορτές με σχετικά “αθόρυβο” τρόπο υπό την έννοια ότι έγινε χρονικά μεταξύ δύο εορτών (Χριστούγεννα και Πρωτοχρονιά), οπότε και τα αντανακλαστικά όλων είναι εκ των πραγμάτων πιο περιορισμένα.
Η Τράπεζα της Ελλάδος κατένειμε την πίτα των 25 δισ. ευρώ, από τα οποία σύμφωνα με τις πληροφορίες του «Κ» τα 17 περίπου δισ. ευρώ θα καταλήξουν με την μορφή εγγυήσεων στα ταμεία των 4 μεγαλύτερων τραπεζών.
Τις “εγγυήσεις” θα παραλάβουν οι τράπεζες από το ΥΠΟΙΚ και στην συνέχεια θα εκδώσουν ομόλογα με τα οποία θα κατευθυνθούν στην ΤτΕ για να τα ανταλλάξουν με “ρευστό”.
Πρόκειται για τον τρίτο πυλώνα ρευστότητας, που είχε υποσχεθεί το ελληνικό δημόσιο και φαίνεται ότι ήλθε η ώρα για να «στηθεί», καθώς οι ανάγκες από το συγκεκριμένο μέτωπο ήταν και παραμένουν μεγάλες.
Πηγή:
ΈΤΣΙ! Έχουν πάρει χαμπάρι ότι τα πράγματα αγριεύουν και θα τους πάρουν με τις πέτρες οπότε έχουν αρχίσει να μην το λένε καν.
Όταν ο κόσμος συνειδητοποιήσει ότι το συνολικο όφελος από το κόψιμο πχ των συντάξεων είναι δεν είναι μισό δις, και την ΙΔΙΑ στιγμή από την ΙΔΙΑ τσέπη δίνουν 25δις σε ιδιωτικές επιχειρήσεις ....
Πώς μοιράσθηκε στις τράπεζες το πακέτο εγγυήσεων των €25 δισ.
Κάτω από ένα πέπλο απόλυτης... διακριτικότητας, στα όρια της μυστικότητας, οι τράπεζες σιγά-σιγά άρχισαν να μπαίνουν στην διαδικασία "μοιρασιάς" της νέας ένεσης ρευστότητας των 25 δισ. ευρώ, με τη μορφή εγγυήσεων, από το ελληνικό Δημόσιο.
Η διαδικασία, όπως πληροφορείται το «Κ» από αρμόδιες πηγές, έχει ξεκινήσει ήδη λίγο πριν από τις γιορτές με σχετικά “αθόρυβο” τρόπο υπό την έννοια ότι έγινε χρονικά μεταξύ δύο εορτών (Χριστούγεννα και Πρωτοχρονιά), οπότε και τα αντανακλαστικά όλων είναι εκ των πραγμάτων πιο περιορισμένα.
Η Τράπεζα της Ελλάδος κατένειμε την πίτα των 25 δισ. ευρώ, από τα οποία σύμφωνα με τις πληροφορίες του «Κ» τα 17 περίπου δισ. ευρώ θα καταλήξουν με την μορφή εγγυήσεων στα ταμεία των 4 μεγαλύτερων τραπεζών.
Τις “εγγυήσεις” θα παραλάβουν οι τράπεζες από το ΥΠΟΙΚ και στην συνέχεια θα εκδώσουν ομόλογα με τα οποία θα κατευθυνθούν στην ΤτΕ για να τα ανταλλάξουν με “ρευστό”.
Πρόκειται για τον τρίτο πυλώνα ρευστότητας, που είχε υποσχεθεί το ελληνικό δημόσιο και φαίνεται ότι ήλθε η ώρα για να «στηθεί», καθώς οι ανάγκες από το συγκεκριμένο μέτωπο ήταν και παραμένουν μεγάλες.
Πηγή:
ΈΤΣΙ! Έχουν πάρει χαμπάρι ότι τα πράγματα αγριεύουν και θα τους πάρουν με τις πέτρες οπότε έχουν αρχίσει να μην το λένε καν.
Όταν ο κόσμος συνειδητοποιήσει ότι το συνολικο όφελος από το κόψιμο πχ των συντάξεων είναι δεν είναι μισό δις, και την ΙΔΙΑ στιγμή από την ΙΔΙΑ τσέπη δίνουν 25δις σε ιδιωτικές επιχειρήσεις ....
οπως και να το κανουμε, η Ενωση υπαρχει ακομα ... Και δεν θα ειναι και οτι καλυτερο η διαλυση της Ευρωπαικης Ενωσης,ειδικα για τα μικρα κρατη οπως η Ελλαδα.. Οποιες προστατευτικες ρυθμισεις υπαρχουν που μας ευνοουν θα αρθουν και τοτε ..
οπως και να το κανουμε, η Ενωση υπαρχει ακομα ... Και δεν θα ειναι και οτι καλυτερο η διαλυση της Ευρωπαικης Ενωσης,ειδικα για τα μικρα κρατη οπως η Ελλαδα.. Οποιες προστατευτικες ρυθμισεις υπαρχουν που μας ευνοουν θα αρθουν και τοτε ..
This can work both ways my friend.
ΠΧ μπορείς να ξαναβάλεις τέτοιους φόρους στα εισαγόμενα που να τα κάνεις απαγορευτικά. και όποιος θέλει να πουλάει να αναγκάζεται να τα φτιάχνει εδώ. ;)
Παρόμοια θέματα
- Απαντήσεις
- 19
- Εμφανίσεις
- 7K
- Απαντήσεις
- 27
- Εμφανίσεις
- 2K
- Απαντήσεις
- 20
- Εμφανίσεις
- 4K
- Απαντήσεις
- 438
- Εμφανίσεις
- 17K
- Απαντήσεις
- 1
- Εμφανίσεις
- 2K
Stories
Νέο!DanaeEscort: Miss my boys
DanaeEscort: Weekend mood