Νέα

Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα farkeli
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 98K
  • Εμφανίσεις 2M
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 19 άτομα (0 μέλη και 19 επισκέπτες)

Άλλαξε κατι;

  • Οχι.Ολα τα ίδια αλλάζουν κι ολα τα ίδια μένουν.

    Ψήφοι: 47 23,7%
  • Οι πλούσιοι παρέμειναν πλούσιοι οι φτωχοί έμειναν φτωχότεροι

    Ψήφοι: 93 47,0%
  • Ανεργία

    Ψήφοι: 14 7,1%
  • Ηρθε η αναπτυξη

    Ψήφοι: 15 7,6%
  • Γίναμε πλουσιότεροι σαν Εθνος

    Ψήφοι: 5 2,5%
  • Ο Τσιπρας ειναι ο καλύτερος ( δεν κολλαει αλλα ηθελα να το πω)

    Ψήφοι: 24 12,1%

  • Μέλη που ψήφισαν συνολικά
    198

kostas_thai

Μέλος
Εγγρ.
17 Μαΐ 2010
Μηνύματα
8.360
Like
4
Πόντοι
66
μιας και η αανδιαρθρωση του χρεους φανταζει ολοενα και πιο πιθανη λυση οποιος ξερει ας μας πει με ποιους ορους θα γινει και αν θα αλλαξουμε νομισμα μισθους συνταξεις κ.τ.λ.βεβαια εξαρταται ποιον θα εχουμε πρωθυπουργο τοτε που θα διαχειριστει αυτους τους ορους της ελεγχομενης χρεοοκοπιας αλα μερκελ και φυσικα κατα ποσο χειροτερα θα ειμαστε σε σχεση με αυτην την στιγμη.παρακαλω να απαντησουν σοβαρα και οχι ειρωνιες και ηλιθια σχολια τυπου πορδοπαπου και αλλων...
 

voltaire45

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
1 Δεκ 2005
Μηνύματα
18.212
Κριτικές
1
Like
1.906
Πόντοι
366
AXAXAXAXA.
είσαι τελείως - μα ντιπ - καραγκιόζης τελικά, ας σου κάνω άλλο ένα μάθημα:

Το πρόγραμμα ΚτΠ πρώτα από όλα έπρεπε να οριστεί. Αυτό έγινε μέσα από ένα "Επιχειρησιακό Πρόγραμμα", που περιλάμβανε τη Στρατηγική και τους Στόχους του προγράμματος ΚτΠ και που ο αγαπημένος σου Γιώργος βρήκε έτοιμο. Η δουλειά του λοιπόν ξεκινούσε από την εξειδίκευση του προγράμματος. Να γράψει και να υποβάλλει για έγκριση το "ΣΥΜΠΛΗΡΩΜΑ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΥ", όπου  πια έπρεπε να εξειδικευτούν οι ΒΑΣΙΚΟΙ ΑΞΟΝΕΣ και τα ΜΕΤΡΑ του καθε άξονα. Η διαδικασία για να γίνει κάτι τέτοιο, ονομάζεται ΤΕΧΝΙΚΟ ΔΕΛΤΙΟ.

Όλα τα παραπάνω γράφονται από εταιρείες συμβούλων, μελετητικές εταιρείες κλπ

Τώρα έρχεται η ερώτηση του άσχετου: Το Επιχειρησιακό Πρόγραμμα, το  Συμπλήρωμα Προγραμματισμού, τα Τεχνικά Δελτία Μέτρων κλπ τι είναι?? ΜΕΛΕΤΕΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ?

Πηγή: ()


Πάρε και μια απόδειξη:

Επιχειρησιακά Σχέδια
Σύμφωνα με το Συμπλήρωμα Προγραμματισμού του Ε.Π. «ΚτΠ», η συμμετοχή στα περισσότερα Μέτρα του Προγράμματος απαιτεί την εκπόνηση από τους φορείς Επιχειρησιακού Σχεδίου, για την περίοδο 2001-2006.
Το Επιχειρησιακό Σχέδιο του κάθε φορέα περιγράφει, αναλύει και τεκμηριώνει τις προβλεπόμενες παρεμβάσεις που δύνανται να χρηματοδοτηθούν από το Ε.Π. «ΚτΠ» και αποτελούν τη συνολική και συγκροτημένη αποτύπωση του σχεδιασμού του σε ένα ή περισσότερους τομείς ευθύνης, προκειμένου να εξυπηρετηθούν οι στρατηγικοί στόχοι που έχουν ήδη τεθεί.
Όλοι οι φορείς προχώρησαν στη διενέργεια ανοικτών διαγωνισμών για την ανάδειξη των μελετητικών εταιρειών – αναδόχων για την εκπόνηση των Επιχειρησιακών Σχεδίων τους. Ακολούθησε η υπογραφή της σχετικής σύμβασης με καθένα από τους αναδόχους, συνολικού ποσού 3,2 Μευρώ και εκπονήθηκαν το χρονικό διάστημα 2001-2003.

πηγή:

Επαναλαμβάνω και πάλι: Ο ΠΑΠ σαν ΕΓ ΕΥΔΚτΠ όλα αυτά τα έδωσε σε άσχετους "ημέτερους", του παρέδωσαν άσχετες μελέτες, αυτός τις παρέλαβε και τις ενέκρινε, τις υπέβαλε και .... η ΕΕ τις ΑΠΕΡΡΙΨΕ ΟΛΕΣ!. ΟΛΟ το πρόγραμμα πήγε 2 χρόνια πίσω .. εξαιτίας ενός άχρηστου. Και ο Σημίτης τον έδιωξε μη μπορώντας να κάνει αλλιώς.


πσ. κάνε μου τη χάρη, δώσε μου και άλλα τέτοια. Μου αρέσει να σε ξεβρακώνω  :2funny: :2funny: :2funny:

Τα τεχνικά δελτία έργων είναι μελέτες που εκπονεί η ΚτΠ;;;;;

Δες τι είναι τα τεχνικά δελτία έργου:
Δελτίο που συμπληρώνεται από τους Τελικούς Δικαιούχους και υποβάλλεται στη Διαχειριστική Αρχή του EΠ για έγκριση της ένταξης του έργου στο Επιχειρησιακό Πρόγραμμα.

Τα Τεχνικά Δελτία έργου συμπληρώνονται από τους ΤΕΛΙΚΟΥΣ ΔΙΚΑΙΟΥΧΟΥΣ.
Και ποίοι είναι οι Τελικοί Δικαιούχοι;;;
Είναι τα Υπουργεία, οι Δήμοι, οι Περιφέρειες.
Δηλαδή αν ήθελε το Υπουργείο Γεωργίας να κάνει το ελαιοκομικό μητρώο τότε συμπλήρωνε το Τεχνικό Δελτίο Έργου όπου περιέγραφε σύντομα τις προδιαγραφές και το έστελνε στην ΚτΠ για να το εγκρίνει και μετά να προχωρήσει ο διαγωνισμός.


Δυστυχώς δεν ξέρεις ούτε να διαβάσεις τις δικές σου παραθέσεις:
Τα επιχειρησιακά προγράμματα τα εκπονούν οι ΦΟΡΕΙΣ.
Επιχειρησιακά Σχέδια
Σύμφωνα με το Συμπλήρωμα Προγραμματισμού του Ε.Π. «ΚτΠ», η συμμετοχή στα περισσότερα Μέτρα του Προγράμματος απαιτεί την εκπόνηση από τους φορείς Επιχειρησιακού Σχεδίου, για την περίοδο 2001-2006.

Δεν τα εκπονεί η ΚτΠ. Και ποίοι είναι οι φορείς;;;

Στην ίδια σελίδα που έδωσες φαίνεται ποίοι είναι οι φορείς ():
Στο Μέτρο 2.1, Πρόσκληση 1, του Ε.Π. «ΚτΠ» έχουν ενταχθεί πράξεις για εκπόνηση Επιχειρησιακών Σχεδίων που αφορούν 32 φορείς:
Υπουργεία
Περιφέρειες
Γεν. γραμματείες υπουργείων
Ανεξάρτητες αρχές


Τίποτε από αυτά (Επιχειρησιακά Προγράμματα Φορέων, Τεχνικά Δελτία Έργων) δεν τα ετοιμάζει η διαχειριστική αρχή της ΚτΠ εκτός από το Συμπλήρωμα Προγραμματισμού το οποίο δεν είναι καμμία μελέτη αλλά η κατανομή των έργων σε επί μέρους τομείς της διοίκησης.


Και για να αποδείξω ότι είσαι ΜΕΓΑΣ ψεύτης πάλι από την δική σου παράθεση αντιγράφω ( ():

Το Συμπλήρωμα Προγραμματισμού καταρτίζεται από τη διαχειριστική αρχή του Ε.Π. "ΚτΠ", εγκρίνεται από την Επιτροπή Παρακολούθησης του Ε.Π. και διαβιβάζεται στην Ε.Ε. προς ενημέρωση.

Εσύ τι έγραψες;;;
Ο λόγος? Η πρώτη φάση του προγράμματος ήταν να γίνουν και να εγκριθούν οι μελέτες. Ε, λοιπόν έδωσε ΟΛΕΣ τις μελέτες σε κάτι απίθανους μελετητές, υποβλήθηκαν οι μελέτες στην ΕΕ και.... απορρίφθηκαν ΟΛΕΣ!!


Πες μας πότε ακριβώς ΑΠΟΡΡΙΦΘΗΚΑΝ ΟΛΕΣ οι "μελέτες" δηλαδή κατ' εσέ: Επιχειρησικά Προγράμματα, Συμπλήρωμα Προγραμματισμού και Τεχνικά Δελτία Έργων. Ημερομηνία και από ποιά κοινοτική αρχή.

Άμα είσαι άντρας και φοράς παντελόνια .....
 

Tipos

Τιμημένος
Εγγρ.
22 Μαρ 2006
Μηνύματα
3.265
Κριτικές
20
Like
2
Πόντοι
3.945
μιας και η αανδιαρθρωση του χρεους φανταζει ολοενα και πιο πιθανη λυση οποιος ξερει ας μας πει με ποιους ορους θα γινει και αν θα αλλαξουμε νομισμα μισθους συνταξεις κ.τ.λ.βεβαια εξαρταται ποιον θα εχουμε πρωθυπουργο τοτε που θα διαχειριστει αυτους τους ορους της ελεγχομενης χρεοοκοπιας αλα μερκελ και φυσικα κατα ποσο χειροτερα θα ειμαστε σε σχεση με αυτην την στιγμη.παρακαλω να απαντησουν σοβαρα και οχι ειρωνιες και ηλιθια σχολια τυπου πορδοπαπου και αλλων...

1. Αναδιάρθρωση θα γίνει www.enet.gr/?i=news.el.oikonomia&id=234549]οπωσδήποτε[/url].
2. Από το ευρώ δεν θα βγούμε και άσε τη www.enet.gr/?i=news.el.oikonomia&id=234774]Pimco να χτυπιέται[/url].
3. Είμαστε ακόμα στην αρχή της κατηφόρας.
 

tramountana

Σεβαστός
Εγγρ.
2 Φεβ 2010
Μηνύματα
76.754
Κριτικές
2
Like
2.724
Πόντοι
1.306

Tipos

Τιμημένος
Εγγρ.
22 Μαρ 2006
Μηνύματα
3.265
Κριτικές
20
Like
2
Πόντοι
3.945
Τώρα έρχεται η ερώτηση του άσχετου: Το Επιχειρησιακό Πρόγραμμα, το  Συμπλήρωμα Προγραμματισμού, τα Τεχνικά Δελτία[size=14pt] Μέτρων[/size] κλπ τι είναι?? ΜΕΛΕΤΕΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ?

Τα τεχνικά δελτία [size=14pt]έργων[/size] είναι μελέτες που εκπονεί η ΚτΠ;;;;;

Άμα είσαι άντρας και φοράς παντελόνια .....

Παραλείπω τις σάλτσες.

Επειδή φοράω παντελόνια: Εγραψα πουθενά για "Τεχνικά δελτία ΕΡΓΩΝ"??!?!?!
Έπιασες πάλι τα γκαιμπελίστικα αλλά θα έπρεπε να έχεις πάρει το μάθημά σου, ότι σε μένα αυτά δεν περνάνε.  :birdman: :birdman:

Αμφισβήτησες ότι η ΚτΠ κάνει μελέτες και σου απέδειξα ότι ΚΑΝΕΙ:

Το Επιχειρησιακό Πρόγραμμα, Το Συμπλήρωμα και τα Τεχνικά Δελτία ΜΕΤΡΩΝ (και όχι έργων)

Πάρε και το λινκ να τα βρεις www.infosoc.gr/NR/rdonlyres/7CBE6FC1-EEBE-41A8-94E8-8DE2046CB236/5669/s_p_meta_ti_grapti_diadik_122008.zip]ΟΛΑ τα Τεχνικά Δελτία ΜΕΤΡΩΝ[/url]!! <-- που τα βγάζει η ΙΔΙΑ η ΚτΠ και ΌΧΙ οι δικαιούχοι. Άνοιξε το .zip, άνοιξε ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ ΜΕΤΡΟ και δες το ΤΕΧΝΙΚΟ ΤΟΥ ΔΕΛΤΙΟ.

Ή δεν ξέρεις τη διαφορά μεταξύ Έργου και Μέτρου?  :grin:
 

trustworth

Μέλος
Εγγρ.
26 Φεβ 2009
Μηνύματα
3.848
Like
0
Πόντοι
16

Προκλητικές δηλώσεις του Τούρκου προξένου στην Κομοτηνή Μουσταφά Σαρνίτς, που – μεταξύ άλλων – έκανε ανοιχτά λόγο για τουρκική μειονότητα της Δυτικής Θράκης!

Το νέο…ατόπημα διεπράχθη σε ξενοδοχείο της Κομοτηνής, όπου διοργανώθηκε τελετή από… «πνευματικοπαίδια» (λέμε τώρα) του ψευτομουφτή Ιμπραήμ Σερήφ. Παρόντες βεβαίως και πολλοί ακόμη τουρκόφρονες, μεταξύ δε αυτών και η…γνωστή μας Σιμπέλ Μουσταφάογλου. Διαβάζουμε σχετικά στη «Μπιρλίκ» της 15ης Δεκεμβρίου 2010:
«Όπως κάθε χρόνο η Πνευματική Ομάδα Γυναικών του εκλεγμένου Μουφτή Κομοτηνής, πραγματοποίησε στις 15-12-2010 ημέρα Τετάρτη στο ξενοδοχείο «Χρήστος και Εύη», εκδήλωση «Ημέρας Ασουρέ». Στην εκδήλωση μετείχαν ο πρόξενος της Τουρκικής Δημοκρατίας στην Κομοτηνή Μουσταφά Σάρνιτς, ο εκλεγμένος μουφτής Ιμπραήμ Σερήφ, η πρόεδρος του συνδυασμού «Πρώτο βήμα για την ισότητα» Σιμπέλ Μουσταφάογλου, η περιφερειακή σύμβουλος Σεβγκί Σαλίμ, η πρόεδρος του τομέα γυναικών του Συλλόγου Επιστημόνων Μειονότητας Νετσλά Τσαβούς, η πρόεδρος του τομέα γυναικών της Τουρκικής Νεολαίας Κομοτηνής και μέλη του Δ.Σ, καθώς και πάνω από 1000 γυναίκες.
Στην ομιλία του πριν την εκδήλωση ο εκλεγμένος μουφτής Κομοτηνής Ιμπραήμ Σερήφ είπε: «Αξιοσέβαστες γυναίκες, σήμερα ανάμεσα μας βρίσκονται αξιόλογοι μουσαφίρηδες. Ο νέος μας υπουργός θρησκευτικών υποθέσεων, δεν μας άφησε μόνους, και έστειλε να παραβρεθούνε σήμερα ανάμεσα μας στην Δυτική Θράκη, δύο πολύ σημαντικές γυναίκες κυρίες καθηγήτριες μας. Τον ευχαριστώ ιδιαίτερα. Επίσης ανάμεσα μας όπως πάντα είναι και ο πρόξενος μας κύριος Μουσταφά Σάρνιτς, που να είναι καλά δεν μας άφησε μόνους. Συμμετείχε και στήριξε κάθε μας εκδήλωση. Ο Αλλάχ να τον ευλογεί. Φυσικά εκφράζω τις ευχαριστίες μου προς τις αξιοσέβαστες κυρίες που ήρθαν από χωριά και πόλεις για να συμμετάσχουν σε αυτήν μας την εκδήλωση. Τέτοιου είδους εκδηλώσεις διασφαλίζουν κέρδος στην κατεύθυνση της διαφύλαξης του πολιτισμού μας, της θρησκεία μας και της εθνικής μας ταυτότητας. Αποτελεί υποχρέωση μας τις εκδηλώσεις αυτές να τις αναβιώνουμε και να τις μεταδώσουμε στις επόμενες γενιές».
ΣΑΡΝΤΙΤΣ: ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΠΑΡΑΓΟΥΜΕ ΣΤΗΝ ΖΩΗ ΜΑΣ, ΚΑΘΕ ΒΗΜΑ ΠΟΥ ΚΆΝΟΥΜΕ, ΠΡΟΣΘΕΤΕΙ ΚΑΤΙ ΣΤΟΝ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ ΜΑΣ
Απευθύνοντας χαιρετισμό ο πρόξενος Μουσταφά Σάρνιτς, τόνισε την αξία του πολιτισμού. Συνέχισε την ομιλία του λέγοντας: «Αξιοσέβαστες κυρίες, σας χαιρετώ με αγάπη και σεβασμό, και προσωπικά και εξ ονόματος των συζύγων των συναδέλφων μου που παρευρίσκονται εδώ. Κατ’ αρχάς, σας συγχαίρω εγκάρδια για την ¨Ημέρα Ασουρέ¨ και εύχομαι να αποβεί επωφελής. Η κυρία Τζαχιντέ είπε πριν πως μετέχω σε όλες τις εκδηλώσεις, εγώ δεν το δέχομαι αυτό ως φιλοφρόνηση. Δεν παρευρίσκομαι σε αυτές τις εκδηλώσεις από καθήκον, αλλά τις βλέπω ως ένα συναίσθημα που βγαίνει από μέσα. Δεν μετέχω για λόγους ευθύνης, αλλά για να μοιραστώ την ζωή μαζί σας. Η καρδιά μας βρίσκεται πάντοτε μαζί σας. Στην φετινή εκδήλωση είχαν την ευγένεια να μετάσχουν δύο πολύ αξιόλογες καθηγήτριες μας. Τις ευχαριστώ για αυτό. Πραγματικά η επίσκεψη των δύο πολύ αξιόλογων καθηγητριών μας της Διεύθυνσης Θρησκευτικών μας Υποθέσεων, θα αυξήσει ακόμη περισσότερο την έννοια και την σημασία της βραδιάς. Πριν λίγο οι ομιλητές μίλησαν για τον πολιτισμό. Κατά την γνώμη μου πολιτισμός είναι ανεξαρτήτως θρησκείας, γλώσσας και καταγωγής, κάθε αξιόλογο βήμα που γίνεται. Κάθε βήμα που κάνουμε στην ζωή μας προσθέτει αξία στον πολιτισμό μας. Απόψε γίνεται ένα σημαντικό βήμα για την πρόοδο στο πολιτιστικό επίπεδο, των Τουρκων μουσουλμάνων της Δυτικής Θράκης. Υπό αυτήν την έννοια είναι πολύ σημαντικό. Πιστεύω πως πρέπει τις όποιες πολιτιστικές μας αξίες να τις διαφυλλάτουμε. Αυτός ο αγνός πολιτισμός μας, αποτελεί τμήμα του παγκόσμιου πολιτισμού. Ο πολιτισμός υπό αυτή την έννοια είναι οι κινήσεις που μας πηγαίνουν μπροστά, προς το σωστό και το ωραίο. Πιστεύω οι μουφτείες μας στηρίζουν τέτοιου είδους εκδηλώσεις. Διότι αυτές όπως και στο παρελθόν, έτσι και στο μέλλον θα συμβάλλουν στην πολιτιστική πρόοδο και ανάπτυξη της Τουρκικής μειονότητας της Δυτικής Θράκης. Για αυτό, επιθυμώ να συγχαρώ τον εκλεγμένο μας μουφτή Κομοτηνής».


 

ftlv

Μέλος
Εγγρ.
13 Ιαν 2006
Μηνύματα
194
Like
0
Πόντοι
1
1. Αναδιάρθρωση θα γίνει www.enet.gr/?i=news.el.oikonomia&id=234549]οπωσδήποτε[/url].
2. Από το ευρώ δεν θα βγούμε και άσε τη www.enet.gr/?i=news.el.oikonomia&id=234774]Pimco να χτυπιέται[/url].
3. Είμαστε ακόμα στην αρχή της κατηφόρας.

1. Υπό συνθήκες.
2. Μην το λες...μην το λες...
3. Συμφωνώ.
 

kostas_thai

Μέλος
Εγγρ.
17 Μαΐ 2010
Μηνύματα
8.360
Like
4
Πόντοι
66
αν βγουμε απο το ευρω καταστραφηκαμε και ας λενε καποιοι δραχμουλα και ξερο ψωμι κακως μπηκαμε αλλα αν βγουμε θα γινουμε χειροτερα απο την αργεντινη.το τελος δηλαδη αυτης της χωρας και ο νοων νοειτω.αυτη ειναι η γνωμη μου και ας μην κατεχω πολλα απο οικονομικες αναλυσεις.
 

tramountana

Σεβαστός
Εγγρ.
2 Φεβ 2010
Μηνύματα
76.754
Κριτικές
2
Like
2.724
Πόντοι
1.306

ρε σύ δεν πας να διαβάσεις για την λαμογιά που έκανε ο Βολταίρος και κονόμησε.. στα πράγματα είσαι να κονομήσεις και σύ.. .
 

voltaire45

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
1 Δεκ 2005
Μηνύματα
18.212
Κριτικές
1
Like
1.906
Πόντοι
366
ρε σύ δεν πας να διαβάσεις για την λαμογιά που έκανε ο Βολταίρος και κονόμησε.. στα πράγματα είσαι να κονομήσεις και σύ.. .

Εγώ έχω ΗΔΗ οικονομήσει.

Είπαμε, First Caribbean International Bank, Μπαχάμες, Κάϋμαν κλπ, κλπ, κλπ......
 

Lucent51

Τιμημένος
Εγγρ.
14 Σεπ 2008
Μηνύματα
14.679
Κριτικές
36
Like
151
Πόντοι
2.046
μιας και η αανδιαρθρωση του χρεους φανταζει ολοενα και πιο πιθανη λυση οποιος ξερει ας μας πει με ποιους ορους θα γινει και αν θα αλλαξουμε νομισμα μισθους συνταξεις κ.τ.λ.βεβαια εξαρταται ποιον θα εχουμε πρωθυπουργο τοτε που θα διαχειριστει αυτους τους ορους της ελεγχομενης χρεοοκοπιας αλα μερκελ και φυσικα κατα ποσο χειροτερα θα ειμαστε σε σχεση με αυτην την στιγμη.παρακαλω να απαντησουν σοβαρα και οχι ειρωνιες και ηλιθια σχολια τυπου πορδοπαπου και αλλων...

Κανεις δεν γνωριζει τους ορους γιατι αυτα γινονται σε "συνεργασια" με τους δανειστες. Ειμαι σιγουρος ομως οτι η τωρινη κυβερνηση εχει βολιδοσκοπησει την πιθανοτητα, εστω και αν λενε δεν χρεωκοπουμε. Ποτε δεν ανακοινωνεις τι κανεις η τι θα κανεις πριν εχεις καποια γνωση των πιθανων αποτελεσματων και την αντιδραση των δανειστων.

Οσο για την PIMCO φιλε Τυπε ουτε κατα διανοια δεν θελει να γυρισουμε στην δραχμη! Η ΕΕ εχει υποτιμησει το ευρω και θα υποτιμηθη και αλλο με τα προτεινομενα νεα μετρα.

Μονον αν γυρισουμε σε "τριτοκοσμικη" οικονομια θα δουμε δραχμη σαν το νομισμα μας παλι!
 

Lucent51

Τιμημένος
Εγγρ.
14 Σεπ 2008
Μηνύματα
14.679
Κριτικές
36
Like
151
Πόντοι
2.046
Εγώ έχω ΗΔΗ οικονομήσει.

Είπαμε, First Caribbean International Bank, Μπαχάμες, Κάϋμαν κλπ, κλπ, κλπ......

Δεν τα ξερεις καλα τα πραγματα αν εχεις κανει τις καταθεσεις σου σε αυτες τις τραπεζες!  :2funny: :2funny:
 

ftlv

Μέλος
Εγγρ.
13 Ιαν 2006
Μηνύματα
194
Like
0
Πόντοι
1
αν βγουμε απο το ευρω καταστραφηκαμε και ας λενε καποιοι δραχμουλα και ξερο ψωμι κακως μπηκαμε αλλα αν βγουμε θα γινουμε χειροτερα απο την αργεντινη.το τελος δηλαδη αυτης της χωρας και ο νοων νοειτω.αυτη ειναι η γνωμη μου και ας μην κατεχω πολλα απο οικονομικες αναλυσεις.

Σεβαστή η γνώμη σου, αλλά κάνεις λάθος.
Τον Ισημερινό τον ξέρεις?
 

Tipos

Τιμημένος
Εγγρ.
22 Μαρ 2006
Μηνύματα
3.265
Κριτικές
20
Like
2
Πόντοι
3.945
Οσο για την PIMCO φιλε Τυπε ουτε κατα διανοια δεν θελει να γυρισουμε στην δραχμη! Η ΕΕ εχει υποτιμησει το ευρω και θα υποτιμηθη και αλλο με τα προτεινομενα νεα μετρα.

H Pimco πάντως χτες πρότεινε να γυρίσουμε προσωρινά στη δραχμούλα.
Λες να έχει ολοκληρώσει το δικό της bailout?  :think:

αν βγουμε απο το ευρω καταστραφηκαμε και ας λενε καποιοι δραχμουλα και ξερο ψωμι κακως μπηκαμε αλλα αν βγουμε θα γινουμε χειροτερα απο την αργεντινη.το τελος δηλαδη αυτης της χωρας και ο νοων νοειτω.αυτη ειναι η γνωμη μου και ας μην κατεχω πολλα απο οικονομικες αναλυσεις.

Την άποψή μου την εχω πει πολλές φορές. Το δίλημμα "ευρώ ή έξοδος από το ευρώ" στην ουσία είναι ψεύτικο. Αυτη τη στιγμή με το μνημόνιο οδηγούμαστε σε μια σχεδιασμένη "ελεγχόμενη χρωκοπία". Το 2013, που θα τελειώσει το μνημόνιο, θα μπούμε στο νέο "μηχανισμό στήριξης", ο οποίος προβλέπει και τη πιθανή έξοδο από το ευρώ χώρας που θα υπαχθεί σε αυτόν.

Άρα το πραγματικό δίλημμα που πρέπει να μας απασχολεί, είναι "υλοποίηση του μνημονίου και ελεγχόμενη χρεωκοπία" ή "αυτόβουλη στάση πληρωμών". Υπόψη ότι αυτή τη στιγμή που μιλάμε κανείς δεν μπορεί να μας υποχρεώσει να βγούμε από το ευρώ.

Το έχω ξαναπεί επίσης: ΚΑΙ στα δύο σενάρια η Ελλάδα και οι Έλληνες καταστρέφονται. Διλήμματα "μνημόνιο ή χρεωκοπία" είναι ο ορισμός του λαϊκισμού. Αυτό είναι αν θες και η βασικότερη μου ένσταση σε αυτό το αλήτικο σχέδιο. Παραμυθιάζουν συστηματικά τους έλληνες ότι το μνημόνιο θα μας σώσει, τη στιγμή που έχουν σχεδιάσει τη χρεωκοπία της χώρας το 2013.

Και θα μου πεις, γιατί να το κάνουν αυτό? Γιατί να περάσουμε μαρτύριο 3 ετών αντί να τελειώνουμε τώρα?

Η απάντηση είναι απλή φίλε. Βάλε κάτω όλους τους παίκτες και θα καταλαβεις: ελληνικές και ξένες τράπεζες, υπόλοιποι πιστωτές, χώρες σαν εμάς (PIIGS), χώρες σαν τη γερμανία, ευρωζώνη και ευρώ, δολλάριο και ΗΠΑ, ΕΚΤ, ΔΝΤ. Και σκέψου ποιος χάνει και ποιος κερδίζει σε κάθε σενάριο.

 

ftlv

Μέλος
Εγγρ.
13 Ιαν 2006
Μηνύματα
194
Like
0
Πόντοι
1
Το έχω ξαναπεί επίσης: ΚΑΙ στα δύο σενάρια η Ελλάδα και οι Έλληνες καταστρέφονται. Διλήμματα "μνημόνιο ή χρεωκοπία" είναι ο ορισμός του λαϊκισμού. Αυτό είναι αν θες και η βασικότερη μου ένσταση σε αυτό το αλήτικο σχέδιο. Παραμυθιάζουν συστηματικά τους έλληνες ότι το μνημόνιο θα μας σώσει, τη στιγμή που έχουν σχεδιάσει τη χρεωκοπία της χώρας το 2013.
Οχι Τύπε η Ελλάδα και οι Ελληνες ΔΕΝ καταστρέφονται και στα δύο σενάρια. Αρκεί να μην ανακατευτούν οι γνωστοί - άγνωστοι. Υπάρχουν εξειδικευμένοι σύμβουλοι κορυφαίοι σ' αυτό, που ξέρουν να κάνουν μια χαρά τη δουλειά τους.
 

Tipos

Τιμημένος
Εγγρ.
22 Μαρ 2006
Μηνύματα
3.265
Κριτικές
20
Like
2
Πόντοι
3.945
Οχι Τύπε η Ελλάδα και οι Ελληνες ΔΕΝ καταστρέφονται και στα δύο σενάρια. Αρκεί να μην ανακατευτούν οι γνωστοί - άγνωστοι. Υπάρχουν εξειδικευμένοι σύμβουλοι κορυφαίοι σ' αυτό, που ξέρουν να κάνουν μια χαρά τη δουλειά τους.

Υποθέτω ότι μιλάς για τη στάση πληρωμών.

Δεν αμφιβάλλω αλλά επιπτώσεις θα υπάρξουν. Για κάποιο χρονικό διάστημα δεν θα υπάρχει δυνατότητα δανεισμού και άρα θα πρέπει να τα βγάλουμε πέρα μόνοι μας. Δεν είμαι σίγουρος ότι, έστω και αν αφαιρέσεις μεγάλο μέρος από τα τοκοχρεωλύσια, η ελλάδα μπορεί να σταθεί.
 

helios747

Μέλος
Εγγρ.
4 Ιουν 2009
Μηνύματα
1.009
Like
0
Πόντοι
16
το  γραψα   και  σε  διπλανο  θρεντ    τι  θα  γινουμε?  λετονια! 25% πτώση του πραγματικού GDP από το 2007(που  πρωτοπηγε  το  δντ)  και ανάπτυξη μετά από όλα αυτά 2% μόνο στα τελευταία 2 τρίμηνα. Η ΕΠΙΣΗΜΗ ανεργία σταθερά πάνω από 20%. Πτώση του ρυθμού γεννήσεων κατά 25%. Τεράστια ποσοστά μετανάστευσης.


με  ολιγη  απο  ρουμανια   και  ουγγαρια     και   οπως   λεει  και   ο  τυπος   το   2013   θα  ειναι   το  ετος  κλειδι  αφου  ηδη  αποφασιστηκε  την  προηγουμενη  βδομαδα   ο  μηχανισμος  που  ενεργοποιειτε   τοτε  (ιουνιος  2013)   με  ευρω  η  χωρις  
 

Tipos

Τιμημένος
Εγγρ.
22 Μαρ 2006
Μηνύματα
3.265
Κριτικές
20
Like
2
Πόντοι
3.945
το  γραψα   και  σε  διπλανο  θρεντ    τι  θα  γινουμε?  λετονια! 25% πτώση του πραγματικού GDP από το 2007(που  πρωτοπηγε  το  δντ)  και ανάπτυξη μετά από όλα αυτά 2% μόνο στα τελευταία 2 τρίμηνα. Η ΕΠΙΣΗΜΗ ανεργία σταθερά πάνω από 20%. Πτώση του ρυθμού γεννήσεων κατά 25%. Τεράστια ποσοστά μετανάστευσης.

δεν ξέρω αν θα γίνουμε Λετονία, αλλά το έγραψα χτες σε αυτό το νήμα: είμαστε ακόμα στην αρχή της κατηφόρας.
 

trustworth

Μέλος
Εγγρ.
26 Φεβ 2009
Μηνύματα
3.848
Like
0
Πόντοι
16

Η είσοδος της τραπεζικής κρίσης στην Ελλάδα σε νέα, πολύ επικίνδυνη φάση βρίσκεται πίσω από τη χθεσινή αναταραχή στο ΧΑ, που οδήγησε τον Γενικό Δείκτη...
κάτω και από τις 1450 μονάδες, με βαριές απώλειες για τις τραπεζικές μετοχές. Η κυβέρνηση ήδη δεσμεύθηκε στο ΔΝΤ να προσφέρει άλλο ένα πακέτο στήριξης στις τράπεζες, αν οι φόβοι για σοβαρή κρίση ρευστότητας επιβεβαιωθούν το προσεχές διάστημα.
Η νέα φάση της κρίσης σηματοδοτήθηκε από τις προειδοποιήσεις των οίκων αξιολόγησης για επικείμενες νέες υποβαθμίσεις του Δημοσίου και των τραπεζών, οι οποίες είναι εξαιρετικά επικίνδυνες για τη ρευστότητα του τραπεζικού συστήματος. Απειλούν να εντείνουν σοβαρά τις πιέσεις ρευστότητας, καθιστώντας τις τράπεζες πλήρως εξαρτημένες από τις εγγυήσεις του ήδη μισοχρεοκοπημένου Ελληνικού Δημοσίου για να συνεχίσουν να δανείζονται από την ΕΚΤ, η οποία ήδη εκφράζει έντονη δυσφορία για την εξάρτηση ασθενών τραπεζών της περιφέρειας της ευρωζώνης από τη ρευστότητα της Φραγκφούρτης.
Όπως τονίζουν καλά πληροφορημένα τραπεζικά στελέχη, τουλάχιστον 7-8 δις. ευρώ θα είναι οι απώλειες ρευστότητας των ελληνικών τραπεζών, από την αυστηρότερη πολιτική της ΕΚΤ στην αποδοχή καλυμμάτων δανεισμού, που θα τεθεί σε ισχύ το 2011. Σε αυτό το ποσό, που οι τράπεζες ήδη είχαν προγραμματίσει να καλύψουν, έχοντας σε εφεδρεία από τον περασμένο μήνα και τα 25 δις. ευρώ πρόσθετων κρατικών εγγυήσεων, θα πρέπει να προστεθούν επιπλέον ποσά, από την περαιτέρω απαξίωση των καλυμμάτων δανεισμού, λόγω των απειλούμενων υποβαθμίσεων.
Το μέγεθος της νέας «τρύπας» είναι δύσκολο να υπολογισθεί σήμερα, πριν κατακαθίσει η σκόνη από τις επικείμενες υποβαθμίσεις. Το μόνο που είναι σχεδόν βέβαιο είναι ότι η S&P και η Moody’s θα κατεβάσουν πιθανότατα μέσα στο πρώτο τρίμηνο του 2011 την αξιολόγηση του Ελληνικού Δημοσίου μια βαθμίδα κάτω και από την κατηγορία «junk» («σκουπίδια»), ενώ η Fitch αναμένεται να κατεβάσει τη δική της βαθμολογία στο «junk», ενώ ως τώρα ήταν ο μοναδικός οίκος που το είχε αποφύγει.
Για τις τράπεζες, ήδη είναι γνωστό ότι η Moody’s προειδοποίησε για υποβάθμιση έξι ιδρυμάτων (Εθνική, Alpha, Eurobank, Πειραιώς, ATEbank, Attica), ενώ στην ίδια κατεύθυνση κινείται και η Fitch. Οι δύο αυτοί οίκοι, που έχουν βαθμολογήσει τους περισσότερους τίτλους εκδόσεως των ελληνικών τραπεζών, θα προχωρήσουν αμέσως μετά σε ένα επόμενο γύρο υποβαθμίσεων, που θα αφορά αυτούς τους τίτλους.
Από αυτό το «γαϊτανάκι» υποβαθμίσεων, οι ελληνικές τράπεζες θα υποστούν τεράστια πίεση ρευστότητας και μάλιστα ακριβώς την εποχή που οι ευρωπαϊκές αρχές θα προχωρούν στα νέα τεστ αντοχής (τον Φεβρουάριο), όπου θα πρέπει για πρώτη φορά να ελεγχθεί και η επάρκεια ρευστότητας των πιστωτικών ιδρυμάτων. Πόσα δισεκατομμύρια ευρώ θα εξανεμισθούν από τις υποβαθμίσεις πριν φθάσουμε στα τεστ είναι άγνωστο σήμερα, αλλά μια τάξη των μεγεθών μπορεί να υπολογισθεί, αν ρίξει κανείς μια ματιά στα τελευταία στοιχεία της Τράπεζας της Ελλάδος:
n Οι ελληνικές τράπεζες έχουν δανεισθεί περίπου 95 δις. ευρώ από την ΕΚΤ, με κάλυμμα στοιχεία ενεργητικού τους αξίας περίπου 138 δις. ευρώ. Από αυτά τα καλύμματα, περίπου 40% είναι κρατικά ομόλογα και τα υπόλοιπα ιδιωτικοί τίτλοι τραπεζών και δάνεια.
n Με βάση τα σημερινά δεδομένα, το 1/3 της αξίας των καλυμμάτων έχει «κουρευτεί» από την ΕΚΤ. Με τις υποβαθμίσεις, όμως, είναι πιθανό ορισμένοι τίτλοι όχι απλώς να «κουρευτούν», αλλά να πάψουν να γίνονται αποδεκτοί από την ΕΚΤ, ή και να αποσυρθούν από τις ίδιες τις τράπεζες, λόγω των όρων έκδοσης, όπως συνέβη με πολλές τιτλοποιήσεις στα προηγούμενα «κύματα» υποβαθμίσεων.
n Σύμφωνα με ορισμένες εκτιμήσεις, η ρευστότητα που θα χαθεί με αυτή τη διαδικασία μπορεί να φθάσει και τα 15-20 δις. ευρώ. Έτσι, μαζί με την αναμενόμενη επίπτωση από τις αυξημένες απαιτήσεις της ΕΚΤ για τα καλύμματα, θα χαθεί ρευστότητα ίση ή και μεγαλύτερη από αυτή που θα μπορούν να αντλήσουν οι τράπεζες, εκδίδοντας τίτλους 25 δις. ευρώ με εγγυήσεις του Δημοσίου (σημειωτέον ότι αυτά τα χρεόγραφα «κουρεύονται» από την ΕΚΤ σε ποσοστό 11,5% σήμερα). Αν σε αυτά τα ποσά προστεθούν και πιθανές εκροές ρευστότητας από φυγή καταθέσεων, εύκολα γίνεται αντιληπτό ότι το σύστημα οδεύει ολοταχώς σε νέα, οξύτατη κρίση ρευστότητας.
Η κυβέρνηση ήδη έχει αντιληφθεί το πρόβλημα και είναι έτοιμη να προσφέρει πρόσθετες εγγυήσεις, ύψους 15 δις. ευρώ, σύμφωνα με τις πρώτες πληροφορίες του «Β», οι οποίες θα προστεθούν στα τρία «πακέτα» εγγυήσεων που ήδη έχουν δοθεί από το Δημόσιο στις τράπεζες, φθάνοντας σήμερα τα 55 δις. ευρώ. Δηλαδή, ένα κράτος σε δεινή δημοσιονομική κατάσταση, με πιστοληπτική διαβάθμιση που θα αντανακλά υψηλό κίνδυνο άμεσης χρεοκοπίας, θα εγγυηθεί για τη ρευστότητα των τραπεζών της επικράτειάς του!
Στην τελευταία έκθεση αξιολόγησης της Ελλάδας από το ΔΝΤ επισημαίνονται αυτοί οι κίνδυνοι και προαναγγέλλεται έμμεσα, αλλά με αρκετή σαφήνεια, η νέα παρέμβαση του κράτους για χορήγηση εγγυήσεων στις τράπεζες:
«Οι ελληνικές αρχές», σημειώνει το Ταμείο, «πιστεύουν ότι έχουν τα εργαλεία για να διασφαλίσουν επαρκή ρευστότητα στο σύστημα. Οι βασικές εκτιμήσεις δείχνουν ότι η νέα αύξηση στα spread το τελευταίο διάστημα έχει περιορίσει τη ρευστότητα, ιδιαίτερα για ορισμένες τράπεζες και η εφαρμογή των αλλαγών στους κανόνες αποδοχής καλυμμάτων δανεισμού από την ΕΚΤ θα την περιορίσει ακόμη περισσότερο.
Προβλέψεις υποδεικνύουν, ότι η δέσμη εγγυήσεων που απελευθερώθηκαν τον Νοέμβριο θα αντιμετωπίσει το πρόβλημα. Παρά ταύτα», τονίζει το Ταμείο, «αναγνωρίζεται ότι μια νέα υποβάθμιση πιστοληπτικών αξιολογήσεων ή περαιτέρω αναταραχή στην αγορά θα οδηγούσε σε σημαντικές νέες πιέσεις. Οι αρχές δείχνουν ότι παραμένουν σε ετοιμότητα να εγκρίνουν και να διαθέσουν μια ακόμη δέσμη κρατικών εγγυήσεων δανεισμού, αν αυτοί οι κίνδυνοι πραγματοποιηθούν.
Το προσωπικό του Ταμείου εκτιμά ότι θα είναι απαραίτητο να διατηρήσει η ΕΚΤ ανοικτά τα έκτακτα κανάλια υποστήριξης των τραπεζών, περιλαμβανομένων των αγορών κρατικών ομολόγων. Αυτό θα απέτρεπε μια άναρχη απομόχλευση από την πλευρά των τραπεζών, αλλά και τον κίνδυνο να ενισχυθούν οι πιέσεις στην οικονομία από σοβαρά φαινόμενα πιστωτικής ασφυξίας, σε μια περίοδο πιέσεων από τα δημοσιονομικά μέτρα που λαμβάνονται».
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom