Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ

[polemistis]

Είναι τουλάχιστον αστείο οι τωρινοί να ισχυρίζονται ότι είναι καλύτεροι από τους προηγούμενους δαγκάνες και να κάνουν υποδείξεις και διαπιστώσεις όταν μέχρι τον περασμένο Νοέμβριο «εύρισκαν» λεφτά για να ταΐσουν τα κουρασμένα παλικάρια του ΟΛΠ με πρόωρες συντάξεις και εφάπαξ. Οι άνθρωποι απλά ενδιαφέρονται πως θα είναι περισσότερο διάστημα στην εξουσία για να προλάβουν να μασουλήσουν και αυτοί για δέκα γενιές.  Τόσο αυτοί, όσο και ο κομματικός τους στρατός ενδιαφέρονται μόνο πως θα κοροϊδέψουν για να συνεχίσουν να τρώνε και δεν τους καίγεται καρφάκι για την «πατρίδα» και τα άλλα γραφικά που αναφέρουν. Καθήκον όλων των υπόλοιπων είναι να φροντίσουν το φαγοπότι να μην γίνει με δικά τους λεφτά.

 

[voltaire45]

Ανάκαμψη της αγοράς του real-estate μήπως;

 

[hotyan]

Είναι τουλάχιστον αστείο οι τωρινοί να ισχυρίζονται ότι είναι καλύτεροι από τους προηγούμενους δαγκάνες και να κάνουν υποδείξεις και διαπιστώσεις όταν μέχρι τον περασμένο Νοέμβριο «εύρισκαν» λεφτά για να ταΐσουν τα κουρασμένα παλικάρια του ΟΛΠ με πρόωρες συντάξεις και εφάπαξ. Οι άνθρωποι απλά ενδιαφέρονται πως θα είναι περισσότερο διάστημα στην εξουσία για να προλάβουν να μασουλήσουν και αυτοί για δέκα γενιές.  Τόσο αυτοί, όσο και ο κομματικός τους στρατός ενδιαφέρονται μόνο πως θα κοροϊδέψουν για να συνεχίσουν να τρώνε και δεν τους καίγεται καρφάκι για την «πατρίδα» και τα άλλα γραφικά που αναφέρουν. Καθήκον όλων των υπόλοιπων είναι να φροντίσουν το φαγοπότι να μην γίνει με δικά τους λεφτά.

ΑΚΡΙΒΩΣ!!!

 

[voltaire45]

Κρύβε λόγιαααααα

Μπααααα, άμα δεν ανακάμψει η οικονομία να έχει λεφτά ο κόσμος να πληρώσει το στεγαστικό του δεν υπάρχει προκοπή (στην Αμερική πάντα).

Στα καθ΄ημάς αν αρχίσει να αυξάνει η ΕΚΤ τα επιτόκια ζήτω που καήκαμε. Διότι επισήμως θα είμαστε εν μέσω ύφεσης. Βέβαια οι δανειολήπτες προσατεύονται από το Νομοσχέδιο της Κατσέλη.

 

[cretan335]

ΝΑΙ, να προχωρήσει το ΠΣΑ - επειδή ΚΑΤΙ επιτέλους πρέπει να γίνει. Να γίνει όμως επειδή είναι επιλογή μας! Όχι γιατί το επιβάλουν άλλοι.

ΟΧΙ, να μην έρθει το ΔΝΤ. Να σκάσουν και να συνεχίζουν να δανείζονται από την ελεύθερη αγορά, εξασφαλίζοντας ταυτόχρονα ότι τα δανεικά ΑΥΤΗ ΤΗ ΦΟΡΑ θα πιασουν τόπο - για αυτό δεν υποτίθεται ότι τους ψηφίσαμε? Και τα spread μετά τις 20/5 θα πέσουν. ΕΔΩ ΕΙΜΑΣΤΕ και θα το δεις (αν μέχρι τότε δεν έχουμε πάει επίσημα στο ΔΝΤ - που χλωμό το κόβω).

ΝΑΙ, να χρησιμοποιήσει όλα τα διαθέσιμα εργαλεία που υπάρχουν στο "παγκόσμιοποιημένο" χρηματοπιστωτικό σύστημα (όπως κάνουν κρυφά όλες οι χώρες). Καμία μα καμία άλλη χώρα δεν βγαίνει να διαλαλεί το τι κάνει με το χρεος της σε καθημερινή βάση όπως κάνουμε εμείς τους τελευταίους 6 μήνες. Να προχωρήσει σε μαζικές αποκρατικοποιήσεις. Να πουλήσει.

Και αν δεν της βγουν και πάλι τα νούμερα: ΝΑΙ, να κάνει στάση πληρωμών και επαναδιαπραγμάτευση. Και θα δεις τι ωραία που θα πέσουν όλοι πάνω μας να μας "σώσουν", με πολύ καλύτερους όρους  ;)


Ο ΓΑΠ το είπε: Είμαστε σε Πόλεμο. Ε, στον Πόλεμο δεν παραδίνεσαι τόσο εύκολα!!!

Παρόλα τα προβλήματα που θα δημιουργούσε, στην αρχή τουλάχιστον, ΚΑΙ η έξοδος απο το ευρώ είναι μια απο τις πιο καλές λύσεις.
Μετά βέβαια την έξοδο υποτίμηση και πληθωρισμός να φάνε και οι κότες.
Κρατάμε όμως την πρωτοβουλία εμείς για το τι θα κάνουμε στα του οίκου μας.
Το κακό είναι οτι μια τέτοια κίνηση χρείαζεται πολιτικούς, κυβέρνηση/αντιπολίτευση/εξωκοινοβουλευτικοί, με αρχίδια και οχι.....

 

[Tipos]

Παρόλα τα προβλήματα που θα δημιουργούσε, στην αρχή τουλάχιστον, ΚΑΙ η έξοδος απο το ευρώ είναι μια απο τις πιο καλές λύσεις.
Μετά βέβαια την έξοδο υποτίμηση και πληθωρισμός να φάνε και οι κότες.
Κρατάμε όμως την πρωτοβουλία εμείς για το τι θα κάνουμε στα του οίκου μας.
Το κακό είναι οτι μια τέτοια κίνηση χρείαζεται πολιτικούς, κυβέρνηση/αντιπολίτευση/εξωκοινοβουλευτικοί, με αρχίδια και οχι.....

+1.

Δεν ξέρω αν είναι μια από τις πιο καλές. Είναι όμως τεχνικά σωστή.

Αν θες να ξέρεις ήδη από τα τέλη του 2008 είχε προταθεί σε διάφορα memos....

 

[Gushallo]

+1.

Δεν ξέρω αν είναι μια από τις πιο καλές. Είναι όμως τεχνικά σωστή.

Αν θες να ξέρεις ήδη από τα τέλη του 2008 είχε προταθεί σε διάφορα memos....

...και από κάτι παππούδες, σε κάποια κανάλια της "συμφοράς" βλ HIGH, BLUESKY, ΤΗΛΕΑΣΤΥ,
τα λέγανε τον πρώτο καιρό που μπήκαμε στην Ευρωζώνη...  

 

[Tipos]

και πανω απ όλα πολιτες με αντοχες.
(ποιος νομίζεις οτι πλήττεται απο τον πληθωρισμό?)

ξερεις κι άλλα ωραια ανέκδοτα?

η υποτίμηση δεν είναι "κακιά" ... ένα εργαλείο είναι όταν έχεις προβλήμστα σαν τα σημερινά.... 

θυμίζω:

τον Οκτώβριο του 1985 ανακοινώθηκε ένα διετές πρόγραμμα σταθεροποίησης και ταυτόχρονα γίνεται υποτίμηση της δραχμής κατά 15%

....όμως το 1994 είχαμε πάλι παρόμοια προβλήματα, τα παρακάτω σου θυμίζουν κάτι??:

* Το δημόσιο χρέος ήταν πάνω από το 110% του ΑΕΠ (64% στις άλλες χώρες).

* Το έλλειμμα του δημοσίου τομέα ήταν 13,8% του ΑΕΠ (6% στις άλλες χώρες).

* Ο πληθωρισμός ήταν 14,2% (4% στις άλλες χώρες-μέλη).

και μάντεψε τι κάναμε πάλι?!?!

Από το 1994 ως το 1999 απαιτήθηκαν πολλές θυσίες για να επιτευχθούν οι στόχοι που είχαν τεθεί και να ενταχθεί η χώρα στην ευρωζώνη. (λέγε με Πρόγραμμα Σταθερότητας & Ανάπτυξης!!)

και... φυσικά:

Στις 16 Μαρτίου του 1998 υποτιμάται η δραχμή έναντι του ECU κατά 12,3%.


Και έτσι μπήκαμε στο ευρώ!!! 




ΥΓ. Το φωνάζω, μέρες τώρα.. τα προβλήματα που έχουμε δεν είναι πρωτόγνωρα.... δεν είμαστε ούτε οι πρώτοι, ούτε οι τελευταίοι....ακόμα και η ιστορία μας διδάσκει πως να τα αντιμετωπίσουμε.

ΕΙΝΑΙ Η ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ ΟΜΩΣ που Ελληνική Κυβέρνηση ετοιμάζεται να παραδώσει τα κλειδιά σε άλλους!!

Ωσαν να μην υπάρχουν άλλες λύσεις και σαν να είναι κάτι το πρωτόγνωρο.....

ΚΑΤΙ δεν πάει καθολου καλά και ελπίζω κάατι να έχουν στο πίσω μέρος του κεφαλιού τους. Αλλιώς κλάφτα Χαράλαμπε.

 

[pornopapos]

και πανω απ όλα πολιτες με αντοχες.
(ποιος νομίζεις οτι πλήττεται απο τον πληθωρισμό?)

ξερεις κι άλλα ωραια ανέκδοτα?

σε οποιαδήποτε εκδοχή διεξόδου από την παρούσα κρίση θα υπάρξει μια ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΜΕΙΩΣΗ εισοδημάτων / περιουσιών ...
το ερώτημα είναι ποιο είναι συμφερότερο και για ποιούς....

εδώ ίσως να ήταν χρήσιμη η γνώμη των ειδημόνων...

 

[streetwalker]

ΕΙΝΑΙ Η ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ ΟΜΩΣ που Ελληνική Κυβέρνηση ετοιμάζεται να παραδώσει τα κλειδιά σε άλλους!!

Γιατί ξέρουν τι να τα κάνουν; When the going gets tough...

 

[politis2]

ΑΠΟ ΘΕΣΕΩΣ
Θα αυτοκτονήσουμε;
ΓΡΗΓΟΡΗΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ | Κυριακή 18 Απριλίου 2010

Η προσφυγή στο ΔΝΤ είναι οικονομική και πολιτική αυτοκτονία. .....
.......
Η κυβέρνηση είναι νέα. Η οικονομία μας είναι ταλαιπωρημένη αλλά ισχυρή. Διαθέτουμε 300 δισ. ευρώ σε καταθέσεις και το Δημόσιο διαθέτει περιουσία επιπλέον 300 δισ. ευρώ. Διαθέτουμε ένα ΑΕΠ 280 δισ. ευρώ και κολλάμε στην αδυναμία είσπραξης των φόρων και στις ανεξέλεγκτες σπατάλες του Δημοσίου. Είναι δυνατόν να μην μπορούμε να χρηματοδοτήσουμε το χρέος μας; Είναι δυνατόν να μην μπορούμε να συμμαζέψουμε το σπίτι μας; Στο κάτω κάτω της γραφής, τη συνταγή, το πακέτο των μέτρων που επιβάλλει το ΔΝΤ, τη γνωρίζουμε. Ας την εφαρμόσουμε μόνοι μας, με μερικές παραλλαγές που είναι απαραίτητες, για να μην πνίξουμε την οικονομία. Θεραπεία υπάρχει. Δεν είναι ανάγκη να αυτοκτονήσουμε για να σταματήσουμε να πονάμε.

gnikolo@dolnet.gr

Διαβάστε περισσότερα:

http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=72&artid=326539&dt=18/04/2010#ixzz0lR40LFcM

Τώρα το είδα
(Αμάν ρε παιδιά, τι spam είναι αυτό?  Δεν υπάρχει κανείς από το site να καθαρίσει το σκουπίδια?)

Τέλος πάντων.

[size=12pt]Διαθέτουμε 300 δισ. ευρώ σε καταθέσεις και το Δημόσιο διαθέτει περιουσία ...[/size]

Το δημοσίευμα λέει ΨΕΜΜΑΤΑ, προφανώς σκόπιμα, και δε καταλαβαίνω το γιατί.
Για να το καταλάβω, έπρεπε να ξέρω ποιος έβαλε τον κ. Νικολόπουλο να το γράψει, και δεν το ξέρω αυτό.

Γιατί είναι ψέμματα:

"Έχουμε" 300 δις σε καταθέσεις?  Ναι ε?
Αυτό λένε τα χαρτιά!  Αν πάνε οι καταθέτες και ζητήσουν να σηκώσουν όχι 300, αλλά 50 δις ευρώ, ξέρετε τι θα γίνει?  Θα βγει ο ΓΑΠ και θα πει ότι "για λόγους έκτακτων συνθηκών και ανυπόστατων φημών που κυκλοφόρησαν δεσμεύονται προσωρινά οι καταθέσεις ταμιευτηρίου ... και ο καθένας θα μπορεί να κάνει ανάληψη 100 ευρώ την ημέρα".

Έτσι "έχουμε" τα 300 δις σε καταθέσεις.
Γιατί απλούστατα, ΔΕΝ ΤΑ ΕΧΟΥΜΕ αυτά τα λεφτά.
Έχουν δοθεί σε δάνεια, μετοχές που κατρακύλησαν, και άλλες τέτοιες "ασφαλείς" τοποθετήσεις.

παλιά (επί δραχμής) ο κάθε ΓΑΠ μπορούσε να πει στο Χολαργό: "Βάλτε μπρος τη μηχανή και τυπώνετε".
Σήμερα δε μπορεί να το πει πια (θα είναι κοινός Ευρωπαίος πλαστογράφος αν το κάνει).

Αυτός άλλωστε είναι (επιβεβαίωση του ότι τα λεφτά αυτά δεν υπάρχουν) και ο λόγος που το Δημόσιο δεν εκδίδει εσωτερικό ομολογιακό δάνειο (Ομόλογα Ελληνικού Δημοσίου τα έλεγαν) μικρής αξίας (1.000, 10.000, 50.000, 100.000 ευρώ), μικρής διάρκειας (3, 6, 12, 24, 36 μηνών) και να τα διαθέσει στην εσωτερική αγορά με επιτόκιο κάπως ανώτερο από αυτό των καταθέσεων, αλλά ΚΑΤΩ από αυτό που δανείζεται απ' έξω.  Ο λόγος είναι ότι ΑΝ ΤΟ ΕΚΑΝΕ, θα ανταγωνιζόταν τις εμπορικές τράπεζες, θα έστρεφε τους καταθέτες στα ομόλογα, και οι τράπεζες θα έλεγαν την αλήθεια, δηλαδή "sorry guys, we don't have your money".

Σας ρωτάω:  Ποιός καταθέτης (τάξης 5.000 έως 500.000 ευρώ) δε θα αγόραζε τρίμηνα ομόλογα με ένα επιτόκιο 3% ~ 4,5%?  Σήμερα η Τράπεζα του δίνει 0~1,0%.
Δείτε εδώ

http://www.nbg.gr/wps/PA_1_ICSJJI420OUQC02D5GQ8PG2000/PDFReader?name=el_transaction_terms_rate

αν δε με πιστεύετε.

Γιατί το Δημόσιο δεν εκδίδει τέτοια Ομόλογα Ελληνικού Δημοσίου (όπως παλιά έκανε) και να δίνει τόκο 2,5 και 4% στα λεφτά που δανείζεται, αντί 6 και 7% που του ζητάνε τώρα οι απ' έξω?

Γι' αυτό λέω: Το δημοσίευμα λέει ανοησίες (μη πω την άλλη λέξη).

 

[stavros51]

Αμάν ρε παιδιά, τι spam είναι αυτό?  Δεν υπάρχει κανείς από το site να καθαρίσει το σκουπίδια?

Υπάρχει.

To thread θα καθαρίσει από ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ δεν έχει σχέση με το θέμα του (που είναι η οικονομική κρίση).

Άρα τσάμπα γράφετε, γιατί θα τα σβήσω.

 

[memosan]

Υπάρχει.

To thread θα καθαρίσει από ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ δεν έχει σχέση με το θέμα του (που είναι η οικονομική κρίση).

Άρα τσάμπα γράφετε, γιατί θα τα σβήσω.

απο τα αποβλητα που προσβαλουν τα ΑΜΕΑ να δουμε ποτε θα το καθαρισετε,,,

 Παραθέτεις[/URL] κείμενο που δεν έχει σχέση με το θέμα.

 

[poppop]

Αρχισαν τα οργανα για το καθυστερημενο μαλάκα και μάλιστα απο τους άπλυτους...
[size=10pt][size=10pt][size=10pt][size=10pt]«Ο Παπανδρέου θα φύγει με ελικόπτερο από το Μέγαρο Μαξίμου.»[/size][/size][/size][/size]
[ftp=ftp://[URL unfurl="true"]http://syrizaeydap.wordpress.com/2010/04/14/36786/]http://syrizaeydap.wordpress.com/2010/04/14/36786/[/ftp[/URL]]
Δώσε λέμε 
Το πάρτι μόλις ξεκίνησε

 Παραθέτεις[/URL] κείμενο που δεν έχει σχέση με το θέμα.

 

[Tipos]

Τώρα το είδα
(Αμάν ρε παιδιά, τι spam είναι αυτό?  Δεν υπάρχει κανείς από το site να καθαρίσει το σκουπίδια?)

Τέλος πάντων.

Το δημοσίευμα λέει ΨΕΜΜΑΤΑ, προφανώς σκόπιμα, και δε καταλαβαίνω το γιατί.
Για να το καταλάβω, έπρεπε να ξέρω ποιος έβαλε τον κ. Νικολόπουλο να το γράψει, και δεν το ξέρω αυτό.

Γιατί είναι ψέμματα:

"Έχουμε" 300 δις σε καταθέσεις?  Ναι ε?
Αυτό λένε τα χαρτιά!  Αν πάνε οι καταθέτες και ζητήσουν να σηκώσουν όχι 300, αλλά 50 δις ευρώ, ξέρετε τι θα γίνει?  Θα βγει ο ΓΑΠ και θα πει ότι "για λόγους έκτακτων συνθηκών και ανυπόστατων φημών που κυκλοφόρησαν δεσμεύονται προσωρινά οι καταθέσεις ταμιευτηρίου ... και ο καθένας θα μπορεί να κάνει ανάληψη 100 ευρώ την ημέρα".

Έτσι "έχουμε" τα 300 δις σε καταθέσεις.
Γιατί απλούστατα, ΔΕΝ ΤΑ ΕΧΟΥΜΕ αυτά τα λεφτά.

μη τρελλαίνεσαι. πουθενά στο κόσμο, σε καμία τράπεζα δεν υπάρχουν τα λεφτά των καταθέσεων σε φυσική μορφή.

ΛΟΓΙΣΤΙΚΑ υπάρχουν. Το ίδιο συμβαίνει και στην Εθνική και στην Citibank και στη BNP και σε όλες τις τράπεζες. ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ τράπεζα αν της τύχει να ζητήσουν όλοι μαζί οι καταθέτες πίσω τα λεφτά τους έχει χρεωκοπήσει την ίδια στιγμή. Η ρευστότητα που έχουν δεν είναι ποτέ πάνω από 10% από τις όποιες καταθέσεις έχουν.

Και με αυτή την έννοια καλά τα λέει. Τα 300 δις υπάρχουν.


(άλλο αν οι δικές μας τράπεζες είναι σε χειρότερη μοίρα!! Με τις επανειλημμένες μαλακίες των τελευταίων μηνών, βλ. φήμες για φορολόγηση, φήμες για πόθεν έχες και άλλα τέτοια χαριτωμένα και με τη ψυχολογία του τύπου "αύριο χρεωκοπούμε"  έχουν φύγει 10-20 δις για Κύπρο, Ελβετία, Λονδίνο κλπ)

 

[politis2]

μη τρελλαίνεσαι. πουθενά στο κόσμο, σε καμία τράπεζα δεν υπάρχουν τα λεφτά των καταθέσεων σε φυσική μορφή.

ΛΟΓΙΣΤΙΚΑ υπάρχουν. Το ίδιο συμβαίνει και στην Εθνική και στην Citibank και στη BNP και σε όλες τις τράπεζες. ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ τράπεζα αν της τύχει να ζητήσουν όλοι μαζί οι καταθέτες πίσω τα λεφτά τους έχει χρεωκοπήσει την ίδια στιγμή. Η ρευστότητα που έχουν δεν είναι ποτέ πάνω από 10% από τις όποιες καταθέσεις έχουν.

Και με αυτή την έννοια καλά τα λέει. Τα 300 δις υπάρχουν.


(άλλο αν οι δικές μας τράπεζες είναι σε χειρότερη μοίρα!! Με τις επανειλημμένες μαλακίες των τελευταίων μηνών, βλ. φήμες για φορολόγηση, φήμες για πόθεν έχες και άλλα τέτοια χαριτωμένα και με τη ψυχολογία του τύπου "αύριο χρεωκοπούμε"  έχουν φύγει 10-20 δις για Κύπρο, Ελβετία, Λονδίνο κλπ)

1) Δεν "τρελλαίνομαι" (σε προσωπική βάση) γιατί έχω λάβει τα μέτρα μου.
2) Αυτό που είπα εγώ είναι ότι η φράση του αρθρογράφου του Βήματος "Έχουμε 300 δις σε καταθέσεις" - και μάλιστα όταν το λέει για να αποδείξει ότι "είμαστε ισχυροί", είναι μπαρούφα. Ψεύδος, σκοπιμότητα.  Αυτό είπα.
3) Άρα ΔΕΝ υπάρχουν (για να χρησιμοποιηθούν όπως λέει αυτός). Απόδειξη, το άλλο που είπα: Ότι δε μπορούν να χρησιμοποιηθούν ΟΥΤΕ για ομόλογα.
4) Άρα ΔΕΝ τα λέει καλά.  Παπαριές λέει.

Sorry e?

 

[spiros1968]

http://www.larisaportal.gr/diafora/argentina.php

 

[arcans80]

1) Δεν "τρελλαίνομαι" (σε προσωπική βάση) γιατί έχω λάβει τα μέτρα μου.

τι μετρα εχεις παρει δηλαδη?
τα εθαψες στην αυλη του σπιτιου σου?

 

[trikardos]

τι μετρα εχεις παρει δηλαδη?
τα εθαψες στην αυλη του σπιτιου σου?

Tα έχει σε θυρίδα όπως εγώ τις λίρες μου.

 

[arcans80]

Tα έχει σε θυρίδα όπως εγώ τις λίρες μου.

ξυστα τα αρχιδια σου δηλαδη.