Νέα

Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα farkeli
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 98K
  • Εμφανίσεις 2M
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 4 άτομα (0 μέλη και 4 επισκέπτες)

Άλλαξε κατι;

  • Οχι.Ολα τα ίδια αλλάζουν κι ολα τα ίδια μένουν.

    Ψήφοι: 47 23,7%
  • Οι πλούσιοι παρέμειναν πλούσιοι οι φτωχοί έμειναν φτωχότεροι

    Ψήφοι: 93 47,0%
  • Ανεργία

    Ψήφοι: 14 7,1%
  • Ηρθε η αναπτυξη

    Ψήφοι: 15 7,6%
  • Γίναμε πλουσιότεροι σαν Εθνος

    Ψήφοι: 5 2,5%
  • Ο Τσιπρας ειναι ο καλύτερος ( δεν κολλαει αλλα ηθελα να το πω)

    Ψήφοι: 24 12,1%

  • Μέλη που ψήφισαν συνολικά
    198

voltaire45

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
1 Δεκ 2005
Μηνύματα
18.212
Κριτικές
1
Like
1.906
Πόντοι
366
Αυτη η προταση που προωθουν οι Γερμανοι, δεν στεκει και εχει μεγαλες επιπτωσεις!! Πρωτον αν βρεθουν ιδιωτες που θελουν να συμμετασχουν, δεν θα συμμετασχουν για τα επιτοκια στηρηξης που προσφερει η ΕΕ και το ΔΝΤ. Δευτερον αν οι χωρες δεχθουν τα υψηλοτερα επιτοκια, τοτε σιγουρα θα χρεωκοπησουν.

Γιατι επιμενει η Ανγκελα σε ιδιωτικα κεφαλαια για την στηρηξη??  :think:

Δασκαλοι εδω σας εχω!!  :grin:

Ρε φίλε, ΠΟΥ μα ΠΟΥ το είδες ότι μπήκε ποτέ θέμα να συμμετέχουν ιδιώτες στα πακέττα διάσωσης;;;;

Που είδες ποτέ να προτείνουν να δανείζει η DB και η SG μαζί με την Γερμανία, την Γαλλία και το EFSF;;;;;

Για δείξε μας και εμάς να μαθαίνουμε .......
 

Tipos

Τιμημένος
Εγγρ.
22 Μαρ 2006
Μηνύματα
3.265
Κριτικές
20
Like
2
Πόντοι
3.945
Και γιατί δεν μας λες εσύ του όρους;;;;

Εσύ δεν είσαι που έχεις απ' ευθείας γραμμή με την Καγκελλαρία;;;;

Και από την άλλη εσύ δεν μας έλεγες χθες ότι θα γίνει κούρεμα;;;;

Φαντάσου να μην ήξερες κιόλας τι συζητάει η Άγγελα με τον Βόλφγκανγκ ..........

Λοιπόν,

Ή δεν ξέρεις ελληνικά - μα καθόλου λεμε!
Ή εξακολουθείς το προσφιλές σου σπορ της σκόπιμης παρανόησης των όσων γράφονται για να συνεχίσεις την άθλια προπαγάνδα σου.

"πσ. Η Ιρλανδία διαπραγματεύεται 11 χρόνια αποπληρωμής και κουρεματάκι εξαρχής. Πού είναι τα παπαγαλάκια να μας ξαναπούν ότι "όλα καλά τα έκανε ο Γιωργάκης"??
θάχει γέλιο."


πού βλέπεις εσύ να είπα ότι "η Ιρλανδία ΘΑ ΠΑΡΕΙ 11 χρόνια αποπληρωμής και κουρεματάκι εξαρχής" στη παραπάνω πρόταση????

>:( >:( >:(
 

vlachodeutsch

Μέλος
Εγγρ.
27 Δεκ 2008
Μηνύματα
6.218
Like
4
Πόντοι
66
Ρε φίλε, ΠΟΥ μα ΠΟΥ το είδες ότι μπήκε ποτέ θέμα να συμμετέχουν ιδιώτες στα πακέττα διάσωσης;;;;

Που είδες ποτέ να προτείνουν να δανείζει η DB και η SG μαζί με την Γερμανία, την Γαλλία και το EFSF;;;;;

Για δείξε μας και εμάς να μαθαίνουμε .......
με ιδιώτες εννοώ τις τράπεζες
 

Tipos

Τιμημένος
Εγγρ.
22 Μαρ 2006
Μηνύματα
3.265
Κριτικές
20
Like
2
Πόντοι
3.945
Ρε φίλε, ΠΟΥ μα ΠΟΥ το είδες ότι μπήκε ποτέ θέμα να συμμετέχουν ιδιώτες στα π
ακέττα διάσωσης;;;;
Που είδες ποτέ να προτείνουν να δανείζει η DB και η SG μαζί με την Γερμανία, την Γαλλία και το EFSF;;;;;
Για δείξε μας και εμάς να μαθαίνουμε .......

Πάλι τα ίδια κάνεις ετσι?

Η Γερμανία προτεινε ότι αν μια χώρα έχει δανειστεί Α ποσό από τις αγορές και Β ποσό από το μηχανισμό στήριξης και στη συνέχεια γίνει κούρεμα Χ/100χΒ, τότε να γίνεται αντίστοιχα και Χ/100χΑ.

Νομίζω ότι σε αυτό τουλάχιστο το νήμα έχει ειπωθεί με σαφήνεια πολλές φορές.

Μάθε ελληνικά.  :grin:

 

voltaire45

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
1 Δεκ 2005
Μηνύματα
18.212
Κριτικές
1
Like
1.906
Πόντοι
366
"πσ. Η Ιρλανδία διαπραγματεύεται 11 χρόνια αποπληρωμής και κουρεματάκι εξαρχής. Πού είναι τα παπαγαλάκια να μας ξαναπούν ότι "όλα καλά τα έκανε ο Γιωργάκης"??
θάχει γέλιο."

Άσε ρε γελοίε κωλοτούμπα τις γελοιότητες και τις ανακρίβειες.

Πότε οι Ιρλανδοί πρότειναν κούρεμα;;;; Από που το έβγαλες αυτό;;; Από την Καγκελλαρία;;;;

Πότε μπήκε θέμα 11 ετών;;;; Αυτό από που το έβγαλες;;; Από την πηγή σου δίπλα στην Μέρκελ;;;

Και άμα είναι έτσι και ο Γιωργάκης διαπραγματεύτηκε.

Και βλέπω ότι και αυτός κέρδισε τα 4, 5 έξτρα χρόνια.

Εσύ τι βλέπεις που έκαναν καλλίτερο οι Ιρλανδοί και μας τους φέρνεις σαν παράδειγμα;;;;
 

voltaire45

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
1 Δεκ 2005
Μηνύματα
18.212
Κριτικές
1
Like
1.906
Πόντοι
366
Πάλι τα ίδια κάνεις ετσι?

Η Γερμανία προτεινε ότι αν μια χώρα έχει δανειστεί Α ποσό από τις αγορές και Β ποσό από το μηχανισμό στήριξης και στη συνέχεια γίνει κούρεμα Χ/100χΒ, τότε να γίνεται αντίστοιχα και Χ/100χΑ.

Νομίζω ότι σε αυτό τουλάχιστο το νήμα έχει ειπωθεί με σαφήνεια πολλές φορές.

Μάθε ελληνικά.  :grin:



Απολύτως ΨΕΜΜΑΤΑ. Δώσε το link.

Αν έχεις @@.
 

voltaire45

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
1 Δεκ 2005
Μηνύματα
18.212
Κριτικές
1
Like
1.906
Πόντοι
366
στο όπενγκοβ της Γερμανίας δεν γράφει κάτι για κούρεμα


Ρε φίλε μην τα μπερδεύεις.

1) Ποτέ οι Γερμανοί δεν είπαν να συμμετέχουν ιδιώτες στον μηχανισμό διάσωσης.
2) Πριν από αυτή την Κυριακή είχαν διαρρεύσει πληροφορίες ότι η Μέρκελ είχε προτείνει ότι σε μελλοντική πτώχευση οι ομολογιούχοι θα πρέπει να συμμετέχουν και αυτοί.
3) Συναντήθηκαν η Μέρκελ με τον Σαρκοζί και αποφάσισαν αυτό να μην γίνεται αυτόματα
4) Χθες αη ΕΕ αποφάσισε να υπάρξει ένας σταθερός μηχανισμός που θα αντικαταστήσει το Ευρωπαϊκό Ταμείο Στήριξης μετά το 2013 αλλά κατά περίπτωση
5) Λεπτομέρειες δεν έχουν αποφασιστεί ακόμη

 

voltaire45

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
1 Δεκ 2005
Μηνύματα
18.212
Κριτικές
1
Like
1.906
Πόντοι
366
Αυτή ήταν η πρόταση ΠΡΙΝ την Κυριακή.

www.ft.com/cms/s/0/02729eb6-f7f8-11df-8d91-00144feab49a.html#ixzz16h9B7wpE]Merkel seeks to pull bondholders into rescues[/url]

By Gerrit Wiesmann in Berlin
Published: November 24 2010 18:39 | Last updated: November 24 2010 18:39

Chancellor Angela Merkel invoked “the primacy of politics” over financial markets as her government finalised a plan for bondholders to join the rescue of eurozone countries crippled by sovereign debt – although the rule would probably only apply beyond 2016.

The finance ministry in recent days circulated a policy-outline among key ministries demanding eurozone governments include “collective action clauses” when issuing new bonds which would allow swift majority decisions by investors in a debt crisis.


As anxious bond-market investors deepened the eurozone’s debt crisis by selling off Irish, Portuguese and Spanish sovereign bonds, Ms Merkel repeated in parliament her call for a future involvement of bondholders when governments hit payment crises.

“Do politicians have the courage to make those who earn money share in the risk as well?” she said in the Bundestag. “This is about the primacy of politics, this is about the limits of the markets.”

Since this spring’s €110bn rescue package for Greece and the creation of the €750bn EFSF, now set to be tapped by Ireland, Ms Merkel has been looking for a permanent mechanism to allow debt-stifled eurozone countries to ask bondholders for a reprieve alongside help from other governments.

The working paper, seen by the FT, suggests collective action clauses should be adopted as early as next year – the expectation being in Berlin that it would take six to eight years for the new bonds to form an actionable majority.

But the finance ministry also wants a permanent liquidity fund to help governments unable to tap financial markets – in effect a successor to the European Financial Stability Facility (EFSF), which at Germany’s insistence will close in mid-2013.

The German finance ministry paper proposes that governments in a budget crisis first draw up adjustment programmes to cut spending and raise revenue – just like Greece and Ireland have done – and ask bondholders for help only in a second step.

Rather than negotiating with each bondholder individually, governments could ask a majority of investors to agree to a blanket extension of the original repayment period, with lower repayments becoming an issue only if this rescheduling did not help.

Flanking this process would be the permanent liquidity fund, backed by eurozone members and the International Monetary Fund, which would start life when the EFSF closed and would provide a bridge from the current system of ad hoc rescues to a more orderly one.


The German government hopes to make headway with constructing the system at the next summit of European Union leaders in mid-December.
 

vlachodeutsch

Μέλος
Εγγρ.
27 Δεκ 2008
Μηνύματα
6.218
Like
4
Πόντοι
66
Ρε φίλε μην τα μπερδεύεις.

1) Ποτέ οι Γερμανοί δεν είπαν να συμμετέχουν ιδιώτες στον μηχανισμό διάσωσης.
2) Πριν από αυτή την Κυριακή είχαν διαρρεύσει πληροφορίες ότι η Μέρκελ είχε προτείνει ότι σε μελλοντική πτώχευση οι ομολογιούχοι θα πρέπει να συμμετέχουν και αυτοί.
γιατί επιμένεις;
σου δίνω λινκ με συνέντευξη τύπου της Μερκελ την Παρασκευή
είναι και στα αγγλικά το σαιτ
 

voltaire45

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
1 Δεκ 2005
Μηνύματα
18.212
Κριτικές
1
Like
1.906
Πόντοι
366

voltaire45

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
1 Δεκ 2005
Μηνύματα
18.212
Κριτικές
1
Like
1.906
Πόντοι
366
????????

Εγώ ακριβώς το αντίθετο λέω.

Σε ποιόν απαντάς?????????

Έχεις μπερδευτεί.........
 

Lucent51

Τιμημένος
Εγγρ.
14 Σεπ 2008
Μηνύματα
14.679
Κριτικές
36
Like
151
Πόντοι
2.046
????????

Εγώ ακριβώς το αντίθετο λέω.

Σε ποιόν απαντάς?????????

Έχεις μπερδευτεί.........

Φιλε Βολτερ, οι Γερμανοι συζητανε το θεμα και οταν λενε ιδιωτες δεν εννοουν εμενα και σενα. Μην νομιζεις οτι μονο οι Ελληνικες τραπεζες εχουν Ελληνικα ομολογα.
 

ftlv

Μέλος
Εγγρ.
13 Ιαν 2006
Μηνύματα
194
Like
0
Πόντοι
1
Φιλε Βολτερ, οι Γερμανοι συζητανε το θεμα και οταν λενε ιδιωτες δεν εννοουν εμενα και σενα. Μην νομιζεις οτι μονο οι Ελληνικες τραπεζες εχουν Ελληνικα ομολογα.

Για τα παρανοικά πασοκικά κομματόσκυλα, τράπεζες και ομολογιούχοι= Κράτος.
Γι αυτές άλλωστε δουλέυουν και θα δουλεύουν.
Πς ωραία μα πολύ ωραία αντέδρασαν σήμερα οι αγορές στην Ευρώπη. Πανηγυρίζουν μαζί με ΓΑΠ και ΠΑΠΑΚ για την ανάσα της Ιρλανδίας και της Ελλάδας.
Επίσης 2013 έως 2024 ΔΕΝ μας κάνουν 11 χρόνια, που από προχθές μαζί με τον τύπο γράψαμε, μας κάνει όσο θέλετε............
Α και όσο για το κουρεματάκι, έρχεται κι αυτό, είναι το επόμενο στάδιο στάδιο μετά την επιμήκυνση.
 

Tipos

Τιμημένος
Εγγρ.
22 Μαρ 2006
Μηνύματα
3.265
Κριτικές
20
Like
2
Πόντοι
3.945
Πότε μπήκε θέμα 11 ετών;;;; Αυτό από που το έβγαλες;;; Από την πηγή σου δίπλα στην Μέρκελ;;;

Εσύ τι βλέπεις που έκαναν καλλίτερο οι Ιρλανδοί και μας τους φέρνεις σαν παράδειγμα;;;;

τη τελευταία φορά που κοίταξα το 4 συν 7 έκανε ακόμα 11. θα το αμφισβητήσεις και αυτό?!!?
Αλλά ξέχασα .. το μικρό σου είναι Paul Joseph  :grin:

Ας δούμε πρώτα το ιρλανδικό μνημόνιο και μετά ελπίζω να θυμηθείς το ποστ σου αυτό.
Για το πρώτο πρωτο που ζήτησε η τρόικα (δηλ. την αυξηση της φορολογίας στις επιχειρήσεις) εισέπραξε ένα ωραίο "no cant do, lets move on"  (να ένα μάθημα πχ για το Γιωργάκη τι θα πει "κόκκινη γραμμή")
για τα υπόλοιπα θα δούμε.   ;)
 

vlachodeutsch

Μέλος
Εγγρ.
27 Δεκ 2008
Μηνύματα
6.218
Like
4
Πόντοι
66
Wir stellen uns vor - so ist es auch im Text deutlich gemacht worden -, dass es ein Mechanismus der Mitgliedsstaaten sein wird. Es ist, wie gesagt, keine Änderung des Artikel 125. Wir wollen Strukturen schaffen, die die privaten Gläubiger, also zum Beispiel die privaten Banken, die an der Staatsschuld des betreffenden Landes verdienen oder verdient haben, in die Lösung des Problems mit einbeziehen.
υπάρχει η συνέντευξη τύπου της Παρασκευής και στα αγγλικά

μετάφραση του κειμένου αλα βλαχοντοιτς
εμείς θέλουμε και αυτό είναι σαφές στο κείμενο οτι πρέπει να είναι μηχανισμός των κρατών-μελών.
όπως είπαμε δεν υπάρχει αλλαγη στο άρθρο 125. Θέλουμε να φτιάξουμε τις δομες ώστε ιδιώτες πχ ιδιωτικές τράπεζες που κέρδισαν ή κερδίζουν  απο τα χρεη της εκάστοτε χώρας να συμετεχουν στην λύση του προβλήματος.
 

voltaire45

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
1 Δεκ 2005
Μηνύματα
18.212
Κριτικές
1
Like
1.906
Πόντοι
366
Φιλε Βολτερ, οι Γερμανοι συζητανε το θεμα και οταν λενε ιδιωτες δεν εννοουν εμενα και σενα. Μην νομιζεις οτι μονο οι Ελληνικες τραπεζες εχουν Ελληνικα ομολογα.

Πάλι τα ίδια....... (Τι σημασία έχει ποιός θα είναι ο ιδιώτης;;;;;; Άμα θέλεις και τώρα πας και αγοράζεις Ελληνικά ή Γερμανικά ομόλογα...)

Πάμε για μία ακόμη και ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ φορά γιατί ειλικρινά έχω βαρεθεί....... Σκάτε γάϊδαρο.....

1) Στην παρούσα φάση ΠΟΤΕ δεν μπήκε θέμα να συμμετέχουν οι ιδιώτες στον Μηχανισμό Στήριξης που ενεργοποιήθηκε για την Ελλάδα και στο Ευρωπαϊκό Ταμείο Σταθερότητας (EFSF) που δημουργήθηκε μετά και ενεργοποιήθηκε  για την Ιρλανδία. Ποτέ και κανένας.

2) Η Μέρκελ πρότεινε ότι για κρατικά ομόλογα που θα εκδοθούν μελλοντικα θα πρέπει να αναλάβουν και οι ιδιώτες ένα μέρος της ευθύνης σε περίπτωση πτώχευσης. Αυτά σε ομόλογα που εκδίδονται από το 2013 και μετά. Θα περιλαμβάνονται στους όρους των ομολόγων τα "Collective Action Clauses" που θα καθιστούν ευκολώτερη την χρωκοπία γιατί οι όροι θα μπορούν να αλλάξουν αν συμφωνήσει η πλειοψηφία των ομολογιούχων και όχι ΟΛΟΙ (ή μια μεγάλη πλειοψηφία ανάλογα με την εθνική νομοθεσία του εκδίδοντος) οι ομολογιούχοι όπως τώρα. Επομένως αν για παράδειγμα η πλειοψηφία των ομολογιούχων δεχθεί ένα κούρεμα 20% τότε θα πρέπει να το δεχθούνε όλοι και δεν θα μπορούν να τρέχουν στα δικαστήρια για να προσφύγουν.
Τα CAC δεν είναι κάτι νέο και bonds που εκδίδονται στην Μεγ. Βρεττανία ήδη τα περιλαμβάνουν
Αυτά πρότειναν οι Γερμανοί ως τελευταίο μέτρο για τα μελλοντικά ομόλογα. Πριν από αυτό θα υπάρχει λιτότητα και θα υπάρχει ένα ακόμη ταμείο στο οποίο θα μετεξελιχθεί το EFSF.
Τα πόσταρα παραπάνω.

3) Την Κυριακή αποφασίστηκε από την ΕΕ να υιοθετηθούν οι προτάσεις των Γερμανών αλλά τα CAC να μην προστίθενται αυτόματα, δηλαδή σε ΟΛΑ ανεξαιρέτως τα κρατικά ομόλογα αλλά κατά περίπτωση. Οι λεπτομέρειες δεν έχουν διευκρινιστεί ακόμη.

END OF STORY.
 

voltaire45

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
1 Δεκ 2005
Μηνύματα
18.212
Κριτικές
1
Like
1.906
Πόντοι
366
ΕΛΕΟΣ.

Wir haben zum Beispiel die Möglichkeit, dass bei vielen Staatsanleihen das Verhältnis der Gläubiger so geregelt ist, dass es sogenannte "Collective Action Clauses" gibt, das heißt, dass das Risiko dort schon mit verabredet wird.
 

voltaire45

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
1 Δεκ 2005
Μηνύματα
18.212
Κριτικές
1
Like
1.906
Πόντοι
366
τη τελευταία φορά που κοίταξα το 4 συν 7 έκανε ακόμα 11. θα το αμφισβητήσεις και αυτό?!!?
Αλλά ξέχασα .. το μικρό σου είναι Paul Joseph  :grin:

Ας δούμε πρώτα το ιρλανδικό μνημόνιο και μετά ελπίζω να θυμηθείς το ποστ σου αυτό.
Για το πρώτο πρωτο που ζήτησε η τρόικα (δηλ. την αυξηση της φορολογίας στις επιχειρήσεις) εισέπραξε ένα ωραίο "no cant do, lets move on"  (να ένα μάθημα πχ για το Γιωργάκη τι θα πει "κόκκινη γραμμή")
για τα υπόλοιπα θα δούμε.   ;)

Τι να θυμηθώ;;;;

Που είδες ότι ζητούσαν οι Ιρλανδοί 11 χρόνια ΠΡΙΝ να αρχίσουν οι διαπραγματεύσεις;;;; Εεεεεε, ΠΟΥ το είδες;;;;;;

Και αυτό το 11 ΠΟΥ το βρήκες;;;;;
Αυτά τα 4 + 7 ΤΙ ακριβώς είναι;;;; Στραγάλια;;;;

Πρόσεξε γιατί ΕΣΥ θα γελιοποιηθείς για μία ακόμη φορά.

Αλλά πριν από αυτό για πες μας τι είναι το 4 και τι είναι το 7........
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom