Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ

[Chevalier Fidèle]

εεεπππππ,

η ιστορία δεν σου λέει τίπτα?
η τελευταία φορά που υποτιμήθηκε η δραχμούλα ήταν το 88 ή το 89, δεν θυμάμαι καλά.
έγινε τίποτα από τα παραπάνω?
τα αυτοκίνητα αυξήθηκαν όντως, σε εμπόδισε όμως αυτό να πάρεις?  ;)

ειδικά τα "δεν πληρωνόμαστε" ή "ξεχνάμε τις καταθέσεις" μας είναι απλά τρομοκρατία τύπου Πάγκαλου και όσων λένε ότι το μνημόνιο είναι ευτυχία...

Δηλαδή συγκρίνεις μια καθ όλα ελεγχόμενη υποτίμηση της δραχμής με μια παταγώδη πτώχευση? Εξάλλου κοίτα το εμπορικό ισοζύγιο ΤΟΤΕ και ΤΩΡΑ .

 

[Chevalier Fidèle]

αλλο υποτιμηση
αλλο χρεοκοπια
αυτο που θελει να κανει η κυβερνηση, ανεπιτυχως μεχρι τωρα,ειναι μια εσωτερικη υποτιμηση
αν δεν τα καταφερει την πουτσισαμε

Ακριβώς. Επειδή δε μπορεί να κάνει υποτίμηση του νομίσματος. Που και κάτι τέτοιο σε καμιά περίπτωση δεν είναι πανάκεια. Δε θα μπορέσει να το κάνει τελικά διότι η ελληνική οικονομία είναι κρατικοδίαιτη. Μια εσωτερική υποτίμηση δεν έχει που αλλού να πιαστεί ας το πούμε έτσι και απλά οδηγεί σε  πλήρη κατάρρευση. Αν είχαμε μια αξιόλογη εξωτερική αγορά, ή μια αυτάρκεια σε κάποιους τομείς έστω, λές άντε τα φέρνω βόλτα.Εύκολα ή δύσκολα, αλλά στο τέλος μένω όρθιος. Ετσι όπως είναι τώρα / τα τελευταία χρόνια, η Ελλάδα, η κατάληξη είναι προδιαγεγραμμένη.

 

[Tipos]

Δηλαδή συγκρίνεις μια καθ όλα ελεγχόμενη υποτίμηση της δραχμής με μια παταγώδη πτώχευση? Εξάλλου κοίτα το εμπορικό ισοζύγιο ΤΟΤΕ και ΤΩΡΑ .

Γιατί ντε και καλά πρέπει να είναι παταγώδης και όχι ελεγχόμενη?
Για ελεγχόμενη πτώχευση δεν πάμε έτσι και αλλιώς μέσω του μνημονίου?
Γιατί να μη γίνει κάτω από τους δικούς μας όρους?
Ή τουλάχιστον κάτω ΚΑΙ από τους δικούς μας?

Κοχόνες χρειάζεται ... είδος εν ανεπαρκεία τελευταία.

 

[Chevalier Fidèle]

Γιατί ντε και καλά πρέπει να είναι παταγώδης και όχι ελεγχόμενη?
Για ελεγχόμενη πτώχευση δεν πάμε έτσι και αλλιώς μέσω του μνημονίου?
Γιατί να μη γίνει κάτω από τους δικούς μας όρους?
Ή τουλάχιστον κάτω ΚΑΙ από τους δικούς μας?

Κοχόνες χρειάζεται ... είδος εν ανεπαρκεία τελευταία.

Kάτω από τους δικούς μας? Με ποιο διαπραγματευτικό όπλο? Το ελεγχόμενη είναι δύσκολο επειδή προυποθέτει έλεγχο απόλυτο των ηνίων εδώ στην Ελλάδα.
Δεύτερον η ελεγχόμενη πτώχευση καταρχήν θα πρέπει να έχει τη συναίνεση των πιστωτών απανταχού, δεν έχει σχέση με τρόικες και Δ.Ν.Τ.
Αλλά ο παραπάνω αναφέρθηκε στο ενδεχόμενο της επιστροφής στη δραχμή που θα έχει ως συνέπεια μια πτώχευση. Εκεί θα είναι οι άσχημες συνέπειες περισσότερο.

Πολλοί πάντως ισχυρίζονται πως η πτώχευση, ακόμη και η ελεγόμενη, δεν είναι δα κάτι το τόσο τρομερό και φέρνουν ως παραδείγματα την Αργεντινή ή τη Ρωσία. Ξεχνούν φυσικά πως η Αργεντινή είχε και έχει ΘΕΤΙΚΟ εμπορικό ισοζύγιο, για τη δε Ρωσία πως και μόνο που είναι " πνιγμένη" στο φυσικό αέριο και το πετρέλαιο φτάνει. Δεν είναι κάθε περίπτωση ίδια.

 

[Tipos]

Kάτω από τους δικούς μας? Με ποιο διαπραγματευτικό όπλο? Το ελεγχόμενη είναι δύσκολο επειδή προυποθέτει έλεγχο απόλυτο των ηνίων εδώ στην Ελλάδα.
Δεύτερον η ελεγχόμενη πτώχευση καταρχήν θα πρέπει να έχει τη συναίνεση των πιστωτών απανταχού, δεν έχει σχέση με τρόικες και Δ.Ν.Τ.
Αλλά ο παραπάνω αναφέρθηκε στο ενδεχόμενο της επιστροφής στη δραχμή που θα έχει ως συνέπεια μια πτώχευση. Εκεί θα είναι οι άσχημες συνέπειες περισσότερο.

Πολλοί πάντως ισχυρίζονται πως η πτώχευση, ακόμη και η ελεγόμενη, δεν είναι δα κάτι το τόσο τρομερό και φέρνουν ως παραδείγματα την Αργεντινή ή τη Ρωσία. Ξεχνούν φυσικά πως η Αργεντινή είχε και έχει ΘΕΤΙΚΟ εμπορικό ισοζύγιο, για τη δε Ρωσία πως και μόνο που είναι " πνιγμένη" στο φυσικό αέριο και το πετρέλαιο φτάνει. Δεν είναι κάθε περίπτωση ίδια.

συμφωνούμε .. σε όλα!
έχεις περιγράψει μια χαρά τη διαδικασία "ελεγχόμενης πτώχευσης".
Η ερώτηση είναι γιατί να μη το κάνεις?
Κάνε τις διαπρεγματεύσεις πρώτα, χωρίς να φωνάζεις τα κανάλια.
Δες τα + και - επιστροφής στη δραχμή. Κάνε τους υπολογισμούς σου.
Και αν επιστρέψεις ... βάλε και 100% φόρο στα εισαγόμενα προϊόντα .. και μετά μιλάμε για εμπορικό ισοζύγιο.
Γιατί ξέρεις, ο "απαγορευτικός" φόρος μπορεί να χρησιμοποιηθεί με πολλούς τρόπους .. όχι μόνο κάνω κάτι απαγορευτικό για τον καταναλωτή ... αλλά και για τον εισαγωγέα!  ;)
Θες να πουλήσεις κύριε? έλα να το παράγεις εδώ!

 

[Chevalier Fidèle]

συμφωνούμε .. σε όλα!
έχεις περιγράψει μια χαρά τη διαδικασία "ελεγχόμενης πτώχευσης".
Η ερώτηση είναι γιατί να μη το κάνεις?
Κάνε τις διαπρεγματεύσεις πρώτα, χωρίς να φωνάζεις τα κανάλια.
Δες τα + και - επιστροφής στη δραχμή. Κάνε τους υπολογισμούς σου.
Και αν επιστρέψεις ... βάλε και 100% φόρο στα εισαγόμενα προϊόντα .. και μετά μιλάμε για εμπορικό ισοζύγιο.
Γιατί ξέρεις, ο "απαγορευτικός" φόρος μπορεί να χρησιμοποιηθεί με πολλούς τρόπους .. όχι μόνο κάνω κάτι απαγορευτικό για τον καταναλωτή ... αλλά και για τον εισαγωγέα!  ;)
Θες να πουλήσεις κύριε? έλα να το παράγεις εδώ!

Aυτά προυποθέτουν πως θα είσαι φυσικά εκτός Ε.Ε. Αλλά άμα βάλουμε εμείς τόσο υψηλούς δασμούς, κάλλιστα μπορούν να βάλουν και οι λοιποί στα δικά μας προιόντα. Τι παράγουμε και ποιες χώρες ανταγωνιζόμαστε? Αυτό πρέπει να δούμε.  Στο σημείο που φτάσαμε θα πονάει πολύ να βγεις ξαφνικά εκτός Ε.Ε.

Διαπραγματεύσεις πάντως θα γίνονται σίγουρα. Αυτό μπορεί κανείς να το εικάσει. Και θα ζητήσουν μια λογική λύση η επιμήκυνση είτε haircut για να τελειώνουμε και εμείς και αυτοί.

 

[Tipos]

Aυτά προυποθέτουν πως θα είσαι φυσικά εκτός Ε.Ε. Αλλά άμα βάλουμε εμείς τόσο υψηλούς δασμούς, κάλλιστα μπορούν να βάλουν και οι λοιποί στα δικά μας προιόντα. Τι παράγουμε και ποιες χώρες ανταγωνιζόμαστε? Αυτό πρέπει να δούμε.  Στο σημείο που φτάσαμε θα πονάει πολύ να βγεις ξαφνικά εκτός Ε.Ε.

Διαπραγματεύσεις πάντως θα γίνονται σίγουρα. Αυτό μπορεί κανείς να το εικάσει. Και θα ζητήσουν μια λογική λύση η επιμήκυνση είτε haircut για να τελειώνουμε και εμείς και αυτοί.

Σωστά και πάλι!  

και εκεί θα διαπιστώσουν ότι έχουν ένα θεματάκι .. να βάλουν δασμούς στο τουρισμό, στη ναυτιλία ή σε παγκοσμιοποιημένες υπηρεσίες πχ μέσω ιντερνετ

Μη τα βλέπεις όλα μαύρα, σε ένα τέτοιο "πόλεμο δασμών" το ότι δεν παράγουμε αυτοκίνητα λειτουργεί προς όφελός μας.

όσο για διαπραγματεύσεις ... ΙΜΗΟ έχουν γίνει από καιρό. Πρόχειρα, στο πόδι και κάτω από τον πανικό του "χρεωκοπούμε". Και έχει ήδη συμφωνηθεί και η επιμήκυνση και το κούρεμα ... με κάκιστους όρους.

επαναδιαπραγματεύσεις ίσως προσπαθούν να κάνουν.... αλλά τώρα η απάντηση είναι "ας προσέχατε τι υπογράφατε"!

 

[pornopapos]

Σωστά και πάλι!  

και εκεί θα διαπιστώσουν ότι έχουν ένα θεματάκι .. να βάλουν δασμούς στο τουρισμό, στη ναυτιλία ή σε παγκοσμιοποιημένες υπηρεσίες πχ μέσω ιντερνετ

Μη τα βλέπεις όλα μαύρα, σε ένα τέτοιο "πόλεμο δασμών" το ότι δεν παράγουμε αυτοκίνητα λειτουργεί προς όφελός μας.

όσο για διαπραγματεύσεις ... ΙΜΗΟ έχουν γίνει από καιρό. Πρόχειρα, στο πόδι και κάτω από τον πανικό του "χρεωκοπούμε". Και έχει ήδη συμφωνηθεί και η επιμήκυνση και το κούρεμα ... με κάκιστους όρους.

επαναδιαπραγματεύσεις ίσως προσπαθούν να κάνουν.... αλλά τώρα η απάντηση είναι "ας προσέχατε τι υπογράφατε"!

γιάπη

επιμήκυνση και κούρεμα δεν έχουν συμφωνηθεί...
ή κάνω λάθος;

ξέρεις ως συνήθως;

 

[Chevalier Fidèle]

Σωστά και πάλι! 

και εκεί θα διαπιστώσουν ότι έχουν ένα θεματάκι .. να βάλουν δασμούς στο τουρισμό, στη ναυτιλία ή σε παγκοσμιοποιημένες υπηρεσίες πχ μέσω ιντερνετ

Μη τα βλέπεις όλα μαύρα, σε ένα τέτοιο "πόλεμο δασμών" το ότι δεν παράγουμε αυτοκίνητα λειτουργεί προς όφελός μας.

όσο για διαπραγματεύσεις ... ΙΜΗΟ έχουν γίνει από καιρό. Πρόχειρα, στο πόδι και κάτω από τον πανικό του "χρεωκοπούμε". Και έχει ήδη συμφωνηθεί και η επιμήκυνση και το κούρεμα ... με κάκιστους όρους.

επαναδιαπραγματεύσεις ίσως προσπαθούν να κάνουν.... αλλά τώρα η απάντηση είναι "ας προσέχατε τι υπογράφατε"!

Στον τουρισμό δεν θα βάλουν αλλά φευ, τουρισμό έχουμε και τώρα. Δεν αρκεί από ότι φαίνεται. Δε ζούμε στη δεκαετία του 70, τώρα μπορεί ο καθένας με λιγότερα λεφτά να πάει στον Ειρηνικό ή στον Ινδικό σε εξωτικούς παραδείσους, υπάρχει το Ντουμπάι κλπ υπάρχει το Σαρμ Ελ Σείχ, μπήκε στην αγορά Κροατία, Μαυροβούνιο, μέχρι και η Αλβανία μπαίνει σιγά σιγά.

Η ναυτιλία επίσης τώρα υπάρχει και από τον χορό των δις πολύ μικρό μέρος εισέρχεται στη χώρα. Άμα ήταν θα χε ενισχύσει τη χώρα από καιρό. Αλλά είναι σαν κάτι ξένο από την ελληνική οικονομία.

Και για της υπηρεσίες μέσω ίντερνετ τι ακριβώς μπορεί να παράσχει η Ελλάδα και θα το χουν τόση ανάγκη ώστε να αποτείνονται εδώ σε μας? Στα αντίστοιχα προιόντα που ανέφερες φυσικά ΟΥΤΕ η Ελλάδα μπορεί να βάλει δασμούς Και ΗΔΗ σε τουρισμό και όλα τα άλλα χάνει σε ανταγωνιστικότητα αρκετά.

 

[trustworth]

Μια πολύ ωραία ιστοριούλα...

Ο Billy πήγε στο Τέξας και αγόρασε από ένα αγρότη ένα γάιδαρο έναντι του ποσού των $100.
Ο αγρότης συμφώνησε να του τον παραδώσει την επόμενη μέρα...
Την επόμενη μέρα ο αγρότης του είπε, 'Συγνώμη αλλά έχω άσχημα νέα, ο γάιδαρος ψόφησε.
"Ο Billy απάντησε, "Τότε δώσε μου τα λεφτά μου πίσω.
'Ο αγρότης είπε, 'δεν μπορώ να το κάνω γιατί τα έχω ήδη ξοδέψει.
'Ο Billy είπε, 'Εντάξει, τότε δώσε μου τον νεκρό γάιδαρο.
'Ο αγρότης ρώτησε, 'Τι θα τον κάνεις?'
και ο Billy απάντησε, "θα τον βγάλω σε λοταρία.
'Ο αγρότης του απάντησε με μια δόση ειρωνείας
'Αποκλείεται να βγάλεις σε λοταρία τον ψόφιο γάιδαρο.
και ο Billy απάντησε 'φυσικά και μπορώ, απλά δεν θα πω σε κανένα ότι είναι ψόφιος.
Ένα μήνα αργότερα ο αγρότης βρέθηκε ξανά με τον Billy και ρώτησε. ' Τι έγινε με τον ψόφιο γάιδαρο?'
Ο Billy είπε, 'Τον έβγαλα σε λοταρία.
Πούλησα 500 εισιτήρια προς δύο δολάρια το ένα και έτσι κέρδισα $998.
Ο αγρότης ρώτησε, 'Καλά κανένας δεν παραπονέθηκε?' και ο Billy απάντησε, ' Μόνο ο τύπος που τον κέρδισε, και για να μην φωνάζει του έδωσα πίσω τα δύο του δολάρια.'
O Billy τώρα δουλεύει για τη Goldman Sachs.

 

[tomcat00]

συμφωνούμε .. σε όλα!
έχεις περιγράψει μια χαρά τη διαδικασία "ελεγχόμενης πτώχευσης".
Η ερώτηση είναι γιατί να μη το κάνεις?
Κάνε τις διαπρεγματεύσεις πρώτα, χωρίς να φωνάζεις τα κανάλια.
Δες τα + και - επιστροφής στη δραχμή. Κάνε τους υπολογισμούς σου.
Και αν επιστρέψεις ... βάλε και 100% φόρο στα εισαγόμενα προϊόντα .. και μετά μιλάμε για εμπορικό ισοζύγιο.
Γιατί ξέρεις, ο "απαγορευτικός" φόρος μπορεί να χρησιμοποιηθεί με πολλούς τρόπους .. όχι μόνο κάνω κάτι απαγορευτικό για τον καταναλωτή ... αλλά και για τον εισαγωγέα!  ;)
Θες να πουλήσεις κύριε? έλα να το παράγεις εδώ!

Επειδη κατ ουσιαν ειμαστε service economy:

1. Η ανεργια μηπως 8α γινει...τριψηφια; με οτι αυτο συνεπαγεται για...καταναλωση/ΦΠΑ (γνωστο και ως σπιραλ 8ανατου)

    1.1 Τα δανεια των στις Τραπεζες ποιος 8α τα πληρωσει; Τις εισφορες των στα Ταμεια: - 8α 'σκασουν' και τα 2 την επομενη μερα

2. Το GDP που 8α 'παει' - ως % στα δανεια et al

Και επειδη, μαλλον σκεφτεσαι προς Χολαργο μερια, ο πλη8ωρισμος 8α γινει τετραψηφιος

 

[pornopapos]

Επειδη κατ ουσιαν ειμαστε service economy:

1. Η ανεργια μηπως 8α γινει...τριψηφια; με οτι αυτο συνεπαγεται για...καταναλωση/ΦΠΑ (γνωστο και ως σπιραλ 8ανατου)

    1.1 Τα δανεια των στις Τραπεζες ποιος 8α τα πληρωσει; Τις εισφορες των στα Ταμεια: - 8α 'σκασουν' και τα 2 την επομενη μερα

2. Το GDP που 8α 'παει' - ως % στα δανεια et al

Και επειδη, μαλλον σκεφτεσαι προς Χολαργο μερια, ο πλη8ωρισμος 8α γινει τετραψηφιος

γιάπη έχεις νέα από βρυξέλλες;

 

[trustworth]

Τι λες; Και ο άλλος τι είναι; Ο μπακάλης; Υπόγραψε; Να δούμε τι θα κάνει

Αναζητώντας μια πρώτη απάντηση για το αν πράγματι τίθεται ζήτημα ανικανότητας της Ελλάδας να αποπληρώσει τα δανεικά της, δεν έχουμε παρά να δούμε πώς έχει διαμορφωθεί η κατάσταση με το χρέος, τον μοναδικό παράγοντα που θα κρίνει τη μοίρα της χώρας. Σύμφωνα λοιπόν με στοιχεία του υπουργείου Οικονομικών:

● Πρέπει να πληρώσουμε δάνεια 186 δισ. ευρώ τα επόμενα πέντε χρόνια.

● Το ελληνικό χρέος στο τέλος Σεπτεμβρίου έφθασε τα 337 δισ. ευρώ, ενώ σε τρεις μήνες, από Ιούλιο μέχρι Σεπτέμβριο, το χρέος αυξήθηκε κατά 20 δισ.: από τα 316,954 στα 336,807.

● Το χρέος που λήγει μέσα στο 2011 φτάνει τα 36,6 δισ. (10,8% του συνολικού χρέους).

● Το χρέος που λήγει μέχρι το 2015 φτάνει τα 149,43 δισ. (44,4% του συνόλου του χρέους).

Σύμφωνα δε με εκτιμήσεις διεθνών οίκων, το δημόσιο χρέος εκτιμάται ότι θα διαμορφωθεί στα τέλη του 2010.στο 148% του ΑΕΠ από 127% που ήταν ο στόχος του Μνημονίου!

Την ίδια ώρα υπάρχει βάσιμος φόβος ότι το πραγματικό έλλειμμα του κρατικού προϋπολογισμού θα κυμανθεί τελικά για το 2010. πάνω από το 12%, ενώ ο πληθωρισμός ξεπερνάει το 5% και η ύφεσηδείχνει όλο και πιο απειλητικά τα δόντια της απειλώντας ακόμη και την ύπαρξη των μικρομεσαίων επιχειρήσεων.

Με αυτά τα δεδομένα επιβεβαιώνεται αυτό που επίμονα γράφουμε εδώ και μήνες, κάποτε και τραγικάμόνοι, ότι δηλαδή η πλήρης αδυναμία ελέγχου και εξυπηρέτησης του χρέους (δείτε και σελ. 50-51) μάς οδηγεί, μέσω του Μνημονίου και της σκληρής δανειακής σύμβασης, σε κάποια μορφή πτώχευσης. Αυτό ακριβώς παραδέχεται και ο ίδιος ο Τόμσεν, ο οποίος μιλάει για «λύση» ύστερα από ναυάγιο του σημερινού σχεδίου.

Προϋπολογισμός πτώχευσης



Σε αυτό το δυσμενέστατο κλίμα, εκτός από τις απολύσεις και την κατάργηση των συλλογικών συμβάσεων, που βρίσκονται πια επί θύραις, ο Παπακωνσταντίνου κατέθεσε έναν προϋπολογισμό προτεκτοράτου και μάλιστα ήδη πτωχευμένου. Γι’ αυτό περιλαμβάνει, μεταξύ των στόχων του, την (μερική ή πλήρη) εκποίηση οτιδήποτε θα μπορούσε να θεωρηθεί δημόσιο.

Εκτός του ότι προβλέπεται «αναδιάρθρωση» κρατικών τραπεζών και «αξιοποίηση της κρατικής συμμετοχής» σε κάποιες απ’ αυτές, βλέπουμε ότι καζίνα (Πάρνηθας), ΤΡΑΙΝΟΣΕ, το φάσμα συχνοτήτων, η εταιρεία Ελληνικά Αμυντικά Συστήματα (ΕΒΟ – ΠΥΡΚΑΛ), ενέργεια (ΔΕΠΑ), ΛΑΡΚΟ (νικέλιο), δρόμοι(Εγνατία), ΕΛΤΑ, λιμάνια, νερό (ΕΥΔΑΠ, ΕΥΑΘ), τζόγος (κρατικά λαχεία και άλλα τυχερά παιχνίδια) παίρνουν τον δρόμο του ξεπουλήματος.

Κορωνίδα της εκποίησης αποτελεί το σύνολο της ακίνητης περιουσίας του Δημοσίου με συμβάσεις παραχώρησης αλλά και μέσω Χρηματιστηρίου. Να σημειωθεί, τέλος, ότι ήδη έχει προαναγγελθεί τοκλείσιμο των ζημιογόνων ΔΕΚΟ (δηλαδή όσων δεν παρουσιάζουν ενδιαφέρον για τα όρνεα των «αγορών») έως και η πώληση νοσοκομείων.

Στόχος; Η είσπραξη μόλις 7 δισ. ευρώ στην τριετία – ένα ποσόν κυριολεκτικά απειροελάχιστο αν δούμε τα μεγέθη που απαιτούνται για την εξυπηρέτηση του χρέους. Με άλλα λόγια η κυβέρνηση αποστερεί το Δημόσιο από κάθε είδους περιουσία, χωρίς μάλιστα να μπορεί έστω να επικαλεστεί τη δυνατότητα εξυπηρέτησης των δανεικών. Κατόπιν όλων αυτών, τα ερωτήματα είναι σαφέστατα και ζητούν επειγόντως απάντηση.

 

[tomcat00]

γιάπη έχεις νέα από βρυξέλλες;

βρε μπας κ εχεις σορταρει Δολλαρια; 

 

[GABOR]

Δεν ξέρω, αλλά όταν είναι κάποιος ασθενής όπως τώρα η Ελλάδα πουλά μόνο γη.
Αυτά τα 300.000.000.000€ είναι 50τ.χλμ = 50.000.000τ.μ. * 6.000€/τ.μ.(όχι και τζάμπα) = 300.000.000.000€, δηλαδή μιλάμε για 50τ.χλμ πρίπου ένα τετράγωνο 7χ7χλμ. όταν η Ελλάδα είναι 132.000τ.χλμ
Ε αν είναι να μπει ο λαός σε γύψο για καμμιά 20ετία ας το πουλήσουμε το γαμημένο.
Και η γη μένει γη. Εδώ θα μείνει και σε βάθος χρόνου δεκαετίας θα τα έχουμε πάρει τα λεφτά αλλά και την γη. π.χ. υψηλή φορολογία ή απαλλοτρίωση για χώρο πρασίνου. χίλιοι δυό τρόποι υπάρχουν.

 

[helios747]

Επειδη κατ ουσιαν ειμαστε service economy:

1. Η ανεργια μηπως 8α γινει...τριψηφια; με οτι αυτο συνεπαγεται για...καταναλωση/ΦΠΑ (γνωστο και ως σπιραλ 8ανατου)

    1.1 Τα δανεια των στις Τραπεζες ποιος 8α τα πληρωσει; Τις εισφορες των στα Ταμεια: - 8α 'σκασουν' και τα 2 την επομενη μερα

2. Το GDP που 8α 'παει' - ως % στα δανεια et al

Και επειδη, μαλλον σκεφτεσαι προς Χολαργο μερια, ο πλη8ωρισμος 8α γινει τετραψηφιος

1.  μεταναστευση!  και  οσοι  δεν  μπορουν  ελιες  και  μπακσε  στο  χωριο    1.1  για  τις  τραπεζες  του  σαλλα   του  λατση   και  του  κωστοπουλου   καλα  να  παθουν ειχαν  τα  ακριβοτερα  επιτοκια  για  να  παρεις  δανειο  στην  ευρωπη      επισης και  για  οσους  δεν  προνοησαν  να  εξασφαλισουν  τις  καταθεσεις  τους  στελνοντας  τες  σε  λογαριασμο  στο  εξωτερικο!  (ενα  κλικ  στον υπολογιστη  ειναι)     μη  φοβασε  και  το  τραπεζικο  συστημα  θα  το  αντικαταστησουν  επαξια  νεες  ελληνικες  οι  ξενες    τραπεζες    2.  το  gdp/ δανεια  ας  παει  οπου  θελει!  ειπαμε  βαραμε  κανονι  και  τους  πληρωνουμε  ενα  10%  των  δανειων    και  αμα  θελουν  αν  δεν  θελουν

 

[trustworth]

Δεν ξέρω, αλλά όταν είναι κάποιος ασθενής όπως τώρα η Ελλάδα πουλά μόνο γη.
Αυτά τα 300.000.000.000€ είναι 50τ.χλμ = 50.000.000τ.μ. * 6.000€/τ.μ.(όχι και τζάμπα) = 300.000.000.000€, δηλαδή μιλάμε για 50τ.χλμ πρίπου ένα τετράγωνο 7χ7χλμ. όταν η Ελλάδα είναι 132.000τ.χλμ
Ε αν είναι να μπει ο λαός σε γύψο για καμμιά 20ετία ας το πουλήσουμε το γαμημένο.
Και η γη μένει γη. Εδώ θα μείνει και σε βάθος χρόνου δεκαετίας θα τα έχουμε πάρει τα λεφτά αλλά και την γη. π.χ. υψηλή φορολογία ή απαλλοτρίωση για χώρο πρασίνου. χίλιοι δυό τρόποι υπάρχουν.

ποιος αγοράζει σε τετοιες τιμές ? κανείς ....

 

[trustworth]

1.  μεταναστευση!   και  οσοι  δεν  μπορουν   ελιες  και  μπακσε  στο  χωριο    1.1  για  τις  τραπεζες  του  σαλλα   του  λατση   και  του  κωστοπουλου    καλα  να  παθουν ειχαν  τα  ακριβοτερα  επιτοκια  για  να  παρεις  δανειο  στην  ευρωπη      επισης και  για  οσους  δεν  προνοησαν  να  εξασφαλισουν  τις  καταθεσεις  τους  στελνοντας  τες  σε  λογαριασμο  στο  εξωτερικο!  (ενα  κλικ  στον υπολογιστη  ειναι)     μη  φοβασε   και  το  τραπεζικο  συστημα  θα  το  αντικαταστησουν   επαξια   νεες   ελληνικες  οι  ξενες     τραπεζες    2.   το   gdp/ δανεια   ας  παει  οπου  θελει!   ειπαμε  βαραμε  κανονι   και  τους  πληρωνουμε  ενα  10%  των  δανειων     και  αμα  θελουν  αν  δεν  θελουν

δύσκολο ... μέχρι αδυνατο αυτο που προτεινεις ..

 

[Πουτανγαμών]

Δεν ξέρω, αλλά όταν είναι κάποιος ασθενής όπως τώρα η Ελλάδα πουλά μόνο γη.
Αυτά τα 300.000.000.000€ είναι 50τ.χλμ = 50.000.000τ.μ. * 6.000€/τ.μ.(όχι και τζάμπα) = 300.000.000.000€, δηλαδή μιλάμε για 50τ.χλμ πρίπου ένα τετράγωνο 7χ7χλμ. όταν η Ελλάδα είναι 132.000τ.χλμ
Ε αν είναι να μπει ο λαός σε γύψο για καμμιά 20ετία ας το πουλήσουμε το γαμημένο.
Και η γη μένει γη. Εδώ θα μείνει και σε βάθος χρόνου δεκαετίας θα τα έχουμε πάρει τα λεφτά αλλά και την γη. π.χ. υψηλή φορολογία ή απαλλοτρίωση για χώρο πρασίνου. χίλιοι δυό τρόποι υπάρχουν.

Φίλε, και εγώ αυτήν την άποψη έχω. Όταν χρωστάς εκποιείς γη. 

 

[helios747]

Δεν ξέρω, αλλά όταν είναι κάποιος ασθενής όπως τώρα η Ελλάδα πουλά μόνο γη.
Αυτά τα 300.000.000.000€ είναι 50τ.χλμ = 50.000.000τ.μ. * 6.000€/τ.μ.(όχι και τζάμπα) = 300.000.000.000€, δηλαδή μιλάμε για 50τ.χλμ πρίπου ένα τετράγωνο 7χ7χλμ. όταν η Ελλάδα είναι 132.000τ.χλμ
Ε αν είναι να μπει ο λαός σε γύψο για καμμιά 20ετία ας το πουλήσουμε το γαμημένο.
Και η γη μένει γη. Εδώ θα μείνει και σε βάθος χρόνου δεκαετίας θα τα έχουμε πάρει τα λεφτά αλλά και την γη. π.χ. υψηλή φορολογία ή απαλλοτρίωση για χώρο πρασίνου. χίλιοι δυό τρόποι υπάρχουν.

  ρε  φιλε  για  μεσιτης  κανεις,  αν  τους  πουλαγες  διαμερισμα    δηλαδη  στην  αγια  παρασκευη  ποσο  θα  τους  το  εδινες?  60  εκατομμυρια  ευρω  για  κανουργιο  ρετιρε  100τ.μ  αφου  δινεις  τα  κατσικοβουνια  6000  ευρω  το  τετρ. μετρο  6 εκατομυρια  ευρω  το  στρεμμα  δηλαδη    υ.γ  φιλικα  χιουμορ  κανουμε