Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ

[tomcat00]

Συμφωνω απολυτα, και θα ελεγα το εξης. Η Γερμανια υπο ποιες συνθηκες θα υποστηριζε ενα QE απο την ΕΚΤ? 

αντε παλι με το QE 

 

[Chevalier Fidèle]

Συμφωνω απολυτα, και θα ελεγα το εξης. Η Γερμανια υπο ποιες συνθηκες θα υποστηριζε ενα QE απο την ΕΚΤ?  

Μη κοιτάς που οι Η.Π.Α. το κάνουν. Οι Η.Π.Α. έχουν ΕΝΑ υπουργείο οικονομίας ΕΝΑ προυπολογισμό και λαμβάνουν τις αποφάσεις συντονισμένα. Η Ε.Κ.Τ. το κάνει αυτό αλλά το πράγμα κινδυνεύει να καταστεί απολύτως ανεξέλεκγτο. Εδώ υπάρχει πρόβλημα, με την σφιχτή δημοσιονομική και νομισματική πολιτική. Εξάλλου η Ε.Ε. έχει- καλώς ή κακώς - ως μόνο συνεκτικό δεσμό το νόμισμα. Μια νομισματική χαλάρωση λοιπόν ενδεχομένως θα ήταν η αρχή του τέλους απλώς για το κοινό νόμισμα.
Αν οι εκάστοτε χώρες ήταν δημοσιονομικά υγιείς και παρείχαν αρκετές εγγυήσεις ότι θα είναι υπεύθυνες τότε ίσως κάτι γινόταν. Αλλά όταν οι Γερμανοί λένε πως να βάλουμε κάποιους κανόνες διασφάλισης και οι άλλοι αρνούνται, τότε.. σου λένε άτνε γαμηθείτε. Οι Γερμανοί δε θέλουν να εξαρτώνται από τον κάθε Παπακωνσταντίνου, Γιωργάκη κλπ.

 

[Chevalier Fidèle]

ναι αλλά η γερμανία δημιούργησε μιαμεγάλη ενιαία αγορά (ζώνη ευρώ) για τα προϊόντα και το εμπόριό της όπου κερδίζει (οι κεφαλαιοκράτες δλδ) πολύ περισσότερα από όσα δίνει (ως κράτος)...

χωρίς αυτήν την αγορά η Γερμανία δε θα είχε το ισοζύγιοπου διαθέτει σήμερα!!!

Μέχρι ένα σημείο αυτό ωφελούσε. Αλλά όταν αυτή η αγορά έχει σμπαραλιαστεί, τότε τι έχουν να κερδίσουν άραγε? Με ξεχνάς υπάρχουν αρκετές άλλες αγορές ανά τον πλανήτη. Και μόνο που αναδύεται μια μεσαία τάξη στην Ινδία, την Κίνα και το Πακιστάν αυτά αρκούν ( δες πχ αγορές αυτοκινήτων στις ανωτέρω χώρες ) .

 

[tomcat00]

Μη κοιτάς που οι Η.Π.Α. το κάνουν. Οι Η.Π.Α. έχουν ΕΝΑ υπουργείο οικονομίας ΕΝΑ προυπολογισμό και λαμβάνουν τις αποφάσεις συντονισμένα. Η Ε.Κ.Τ. το κάνει αυτό αλλά το πράγμα κινδυνεύει να καταστεί απολύτως ανεξέλεκγτο. Εδώ υπάρχει πρόβλημα, με την σφιχτή δημοσιονομική και νομισματική πολιτική. Εξάλλου η Ε.Ε. έχει- καλώς ή κακώς - ως μόνο συνεκτικό δεσμό το νόμισμα. Μια νομισματική χαλάρωση λοιπόν ενδεχομένως θα ήταν η αρχή του τέλους απλώς για το κοινό νόμισμα.
Αν οι εκάστοτε χώρες ήταν δημοσιονομικά υγιείς και παρείχαν αρκετές εγγυήσεις ότι θα είναι υπεύθυνες τότε ίσως κάτι γινόταν. Αλλά όταν οι Γερμανοί λένε πως να βάλουμε κάποιους κανόνες διασφάλισης και οι άλλοι αρνούνται, τότε.. σου λένε άτνε γαμηθείτε. Οι Γερμανοί δε θέλουν να εξαρτώνται από τον κάθε Παπακωνσταντίνου, Γιωργάκη κλπ.

και τελικα το οποιο QE που 8α παει; απλως, 8α 'μεταφερει' πλη8ωριστικο χρημα προς Ασια/commodities/etc

 

[Tipos]

Μέχρι ένα σημείο αυτό ωφελούσε. Αλλά όταν αυτή η αγορά έχει σμπαραλιαστεί, τότε τι έχουν να κερδίσουν άραγε? Με ξεχνάς υπάρχουν αρκετές άλλες αγορές ανά τον πλανήτη. Και μόνο που αναδύεται μια μεσαία τάξη στην Ινδία, την Κίνα και το Πακιστάν αυτά αρκούν ( δες πχ αγορές αυτοκινήτων στις ανωτέρω χώρες ) .

Ρε μεγάλε και η Παπαρήγα τα λέει αυτά. Ότι οι ισχυροί ξεζουμίζουν τους αδύναμους, μετά τους παρατάνε στη τύχη τους και συνεχίζουν για να ξεζουμίσουν και άλλους.

Οπότε?  

 

[Chevalier Fidèle]

και τελικα το οποιο QE που 8α παει; απλως, 8α 'μεταφερει' πλη8ωριστικο χρημα προς Ασια/commodities/etc

Αυτοί νομίζουν πως άμα γίνει κάτι τέτοιο θα γίνει τι? Θα αυξηθούν οι εξαγωγές? Οι Η.Π.Α έχουν συνεχή ζήτηση για δολλάρια επειδή με δολλάρια γίνονται πολλές διεθνείς συναλλαγές παγκοσμίως. πετρέλαιο, ναύλοι κλπ.

 

[Chevalier Fidèle]

Ρε μεγάλε και η Παπαρήγα τα λέει αυτά. Ότι οι ισχυροί ξεζουμίζουν τους αδύναμους, μετά τους παρατάνε στη τύχη τους και συνεχίζουν για να ξεζουμίσουν και άλλους.

Οπότε? 

Δεν είπα ότι τις αγορές αυτές τις σμπαράλιασε η Γερμανία.

 

[Lucent51]

αντε παλι με το QE 

Ξερεις ποσο γρηγορα θα ελυνε το προβλημα μας??  

 

[Chevalier Fidèle]

Ξερεις ποσο γρηγορα θα ελυνε το προβλημα μας?? 

Δηλαδή πριν το Ευρώ με τις αλλεπάλληες υποτιμήσεις της δραχμής λύθηκε κάνα πρόβλημα? Τα προβλήματα είναι πραγματικά και υπαρκτά. Οι χαλαρώσεις άντε να χρησιμεύσουν και υπό πολύ συγκεκριμένους όρους ως μίζα για να ανάψει μια μηχανή. Άμα η μηχανή είναι διαλυμένη και πεπαλαιωμένη και έχουν βγει άλλες σούπερ τεχνολογίας, έτσι δε κάνεις τίποτα, ίσα που βυθίζεσαι και περισσότερο.

 

[Tipos]

και τελικα το οποιο QE που 8α παει; απλως, 8α 'μεταφερει' πλη8ωριστικο χρημα προς Ασια/commodities/etc

δεν θέλω να μπω σε τέτοια κουβέντα αλλά να πάει το παλιάμπελο.
αυτό που λες δεν είναι κακό.
άσε που θα γίνει υποχρεωτικά.

Και μην υποτιμάς τα συμφέροντα του ευρωπαίου γραφειοκράτη. Η ΕΚΤ χρόνια τώρα προσπαθεί να γίνει FED και τώρα έχει τη χρυση ευκαιρία της, το QE θα είναι η μεγαλύτερη "εσωτερική" νίκη της  ;)

 

[Lucent51]

και τελικα το οποιο QE που 8α παει; απλως, 8α 'μεταφερει' πλη8ωριστικο χρημα προς Ασια/commodities/etc

No way  

 

[Chevalier Fidèle]

δεν θέλω να μπω σε τέτοια κουβέντα αλλά να πάει το παλιάμπελο.
αυτό που λες δεν είναι κακό.
άσε που θα γίνει υποχρεωτικά.

Και μην υποτιμάς τα συμφέροντα του ευρωπαίου γραφειοκράτη. Η ΕΚΤ χρόνια τώρα προσπαθεί να γίνει FED και τώρα έχει τη χρυση ευκαιρία της, το QE θα είναι η μεγαλύτερη "εσωτερική" νίκη της  ;)

Δε μπορεί λόγω δομικών αδυναμιών να γίνει FED! Oι Η.Π.Α. είναι ΕΝΑ ΕΝΙΑΙΟ ΚΡΑΤΟΣ εδώ και 300 χρόνια! Στην Ε.Ε. αδυνατούν να συμφωνήσουν στα βασικά! Σε άλλους τομείς η ολοκλήρωση είναι χαλαρότερη και από έναν τυπικό διεθνή οργανισμό! Έτσι εύκολο είναι?

 

[Lucent51]

Δηλαδή πριν το Ευρώ με τις αλλεπάλληες υποτιμήσεις της δραχμής λύθηκε κάνα πρόβλημα? Τα προβλήματα είναι πραγματικά και υπαρκτά. Οι χαλαρώσεις άντε να χρησιμεύσουν και υπό πολύ συγκεκριμένους όρους ως μίζα για να ανάψει μια μηχανή. Άμα η μηχανή είναι διαλυμένη και πεπαλαιωμένη και έχουν βγει άλλες σούπερ τεχνολογίας, έτσι δε κάνεις τίποτα, ίσα που βυθίζεσαι και περισσότερο.

Μονεταριστη μου εσυ!!   Για σχεδον 30 χρονια αυτο δεν καναμε στην Ελλαδα?  

Τι προτιμας............το μνημονιο και το ΔΝΤ η QE?  

 

[Tipos]

Δε μπορεί λόγω δομικών αδυναμιών να γίνει FED! Oι Η.Π.Α. είναι ΕΝΑ ΕΝΙΑΙΟ ΚΡΑΤΟΣ εδώ και 300 χρόνια! Στην Ε.Ε. αδυνατούν να συμφωνήσουν στα βασικά! Σε άλλους τομείς η ολοκλήρωση είναι χαλαρότερη και από έναν τυπικό διεθνή οργανισμό! Έτσι εύκολο είναι?

eerrrrr  .... 50 στέιτς????

με 50 κυβερνήσεις??!!?

και 1 ομοσπονδιακή

 

[gl]

για αλλου εμεις κινησαμε και αλλου η ζωη μας παει .....ως ευρωπαικη ενωση....καποιοι μακακες ονειρευονταν τον ευρωπαιο πολιτη,τις ΗΠΕ κλπ κλπ

 

[poutano-maniac]

Εγώ πάλι παιδιά θα διαφωνήσω. Πιστεύω ότι οι χώρες του νότου της ευρωζώνης θα βγουν από τον €, γιατί τα ελλειμμάτα τους είναι τα πλεονάσματα του βορρά της ευρωζώνης. Διότι το € για αυτές τις χώρες είναι πολύ ακριβό. Οπότε αν γυρίσουν στο δικό τους νόμισμα, ίσως υπάρξει μία ελεγχόμενα κυμαινομένη ισοτιμία μεταξύ € και των εγχωρίων νομισμάτων. Η Γερμανία έχει επενδύσει πολλά στο €, δε θα το αφήσει. Γιατί αν πάει στο μάρκο δε ξέρουμε μακροπρόθεσμα σε τι ισοτιμία θα βρίσκεται με το δολλάριο ΗΠΑ και το κινέζικο νόμισμα. Τώρα με το €, η Γερμανία είχε τρομερό πλεόνασμα στο Ισοζύγιο Εξωτερικών Συναλλαγών.

Από την άλλη, το € θα παραμείνει για τους ισχυρούς. Δε μπορεί ο δεύτερος εξαγωγέας στον πλανητη, η Γερμανία, να αλλάξει τόσο εύκολα νόμισμα. Ο λόγος είναι ότι θα δημιουργηθεί σχίσμα στην Ευρώπη πολιτικό. Αν τώρα υπάρχει μία γαλλο-γερμανική συμμαχία, αυτή θα διαλυθεί αν η Γερμανία κόψει μαρκο. Διότι η Γαλλία, θα χάσει σε οικονομική δύναμη. Και τότε θα αρχίσει πάλι το παιχνίδι μεταξύ Γαλλίας και Γερμανίας, για την πρωτοκαθεδρία στην Ευρώπη. Οπότε ο στόχος για πολιτική ενοποίηση της Ευρώπης απομακρύνεται.... Και σε θέματα γεωστρατηγικής, καμία από τις 2 χώρες δε μπορεί να παρέχει ασφάλεια οικονομική και στρατιωτική στην Ευρώπη 100%. Με την οικονομική ενοποίηση τα πράγματα κάπως ηρέμησαν μεταξύ τους.

Αυτό το οποίο θα γίνει ίσως είναι η δημιουργία ενός γενικού Υπουργείου Οικονομικών για ΟΛΗ την ευρωζώνη. Ειδικά τώρα που τα πράγματα δυσκολεύουν οικονομικά, το οποίο ίσως να επιβάλει και γενικό ΦΠΑ σε όλη την Ευρωζώνη για καλύτερο έλεγχο της κατανάλωσης και των έμμεσων φόρων (ως ενα βαθμό) σε προιόντα και υπηρεσίες.

 

[Chevalier Fidèle]

eerrrrr  .... 50 στέιτς????

με 50 κυβερνήσεις??!!?

και 1 ομοσπονδιακή

Έτσι , γιουβέτσι είναι κράτος! Δηλαδή η Γερμανία ή η Ρωσία ή η Βραζιλία δεν είναι ομοσπονδίες? Ένα στρατό, ένα προυπολογισμό μια δημοσιονομική , μια εξωτερική πολιτική δεν έχουν? Κάνεις σύγκριση των Η.Π.Α. με την Ε.Ε.??? Στο βαθμό συνοχής???

 

[stam_90]

Οσοι ειναι υπερ της παγκοσμιοποιησης για να δουμε τωρα που σε ολο το κοσμο  θα θελουν να εφαρμοσουν την καρτα του πολιτη για να μπορει η παγκοσμια κυβερμηση και τραπεζα να τους ελενχει ολους... 

 

[Chevalier Fidèle]

Εγώ πάλι παιδιά θα διαφωνήσω. Πιστεύω ότι οι χώρες του νότου της ευρωζώνης θα βγουν από τον €, γιατί τα ελλειμμάτα τους είναι τα πλεονάσματα του βορρά της ευρωζώνης. Διότι το € για αυτές τις χώρες είναι πολύ ακριβό. Οπότε αν γυρίσουν στο δικό τους νόμισμα, ίσως υπάρξει μία ελεγχόμενα κυμαινομένη ισοτιμία μεταξύ € και των εγχωρίων νομισμάτων. Η Γερμανία έχει επενδύσει πολλά στο €, δε θα το αφήσει. Γιατί αν πάει στο μάρκο δε ξέρουμε μακροπρόθεσμα σε τι ισοτιμία θα βρίσκεται με το δολλάριο ΗΠΑ και το κινέζικο νόμισμα. Τώρα με το €, η Γερμανία είχε τρομερό πλεόνασμα στο Ισοζύγιο Εξωτερικών Συναλλαγών.

Από την άλλη, το € θα παραμείνει για τους ισχυρούς. Δε μπορεί ο δεύτερος εξαγωγέας στον πλανητη, η Γερμανία, να αλλάξει τόσο εύκολα νόμισμα. Ο λόγος είναι ότι θα δημιουργηθεί σχίσμα στην Ευρώπη πολιτικό. Αν τώρα υπάρχει μία γαλλο-γερμανική συμμαχία, αυτή θα διαλυθεί αν η Γερμανία κόψει μαρκο. Διότι η Γαλλία, θα χάσει σε οικονομική δύναμη. Και τότε θα αρχίσει πάλι το παιχνίδι μεταξύ Γαλλίας και Γερμανίας, για την πρωτοκαθεδρία στην Ευρώπη. Οπότε ο στόχος για πολιτική ενοποίηση της Ευρώπης απομακρύνεται.... Και σε θέματα γεωστρατηγικής, καμία από τις 2 χώρες δε μπορεί να παρέχει ασφάλεια οικονομική και στρατιωτική στην Ευρώπη 100%. Με την οικονομική ενοποίηση τα πράγματα κάπως ηρέμησαν μεταξύ τους.

Αυτό το οποίο θα γίνει ίσως είναι η δημιουργία ενός γενικού Υπουργείου Οικονομικών για ΟΛΗ την ευρωζώνη. Ειδικά τώρα που τα πράγματα δυσκολεύουν οικονομικά, το οποίο ίσως να επιβάλει και γενικό ΦΠΑ σε όλη την Ευρωζώνη για καλύτερο έλεγχο της κατανάλωσης και των έμμεσων φόρων (ως ενα βαθμό) σε προιόντα και υπηρεσίες.

Ουσιαστικά θα γίνει κάτι σαν βορειοευρωπαικό ευρώ. Απλά επειδή τυπικά δεν μπορούν έυκολα να τους διώξουν από το Ευρώ, ια φύγουν από μόνοι τους, το πρώτο ευρώ θα περιπέσει αυτομάτως σε αχρηστία, και θα δημιουργήσουν οι αξιόπιστες χώρες ένα διευρυμένο μάρκο ή ένα στενότερο ευρώ.

 

[Lucent51]

Εγώ πάλι παιδιά θα διαφωνήσω. Πιστεύω ότι οι χώρες του νότου της ευρωζώνης θα βγουν από τον €, γιατί τα ελλειμμάτα τους είναι τα πλεονάσματα του βορρά της ευρωζώνης. Διότι το € για αυτές τις χώρες είναι πολύ ακριβό. Οπότε αν γυρίσουν στο δικό τους νόμισμα, ίσως υπάρξει μία ελεγχόμενα κυμαινομένη ισοτιμία μεταξύ € και των εγχωρίων νομισμάτων. Η Γερμανία έχει επενδύσει πολλά στο €, δε θα το αφήσει. Γιατί αν πάει στο μάρκο δε ξέρουμε μακροπρόθεσμα σε τι ισοτιμία θα βρίσκεται με το δολλάριο ΗΠΑ και το κινέζικο νόμισμα. Τώρα με το €, η Γερμανία είχε τρομερό πλεόνασμα στο Ισοζύγιο Εξωτερικών Συναλλαγών.

Από την άλλη, το € θα παραμείνει για τους ισχυρούς. Δε μπορεί ο δεύτερος εξαγωγέας στον πλανητη, η Γερμανία, να αλλάξει τόσο εύκολα νόμισμα. Ο λόγος είναι ότι θα δημιουργηθεί σχίσμα στην Ευρώπη πολιτικό. Αν τώρα υπάρχει μία γαλλο-γερμανική συμμαχία, αυτή θα διαλυθεί αν η Γερμανία κόψει μαρκο. Διότι η Γαλλία, θα χάσει σε οικονομική δύναμη. Και τότε θα αρχίσει πάλι το παιχνίδι μεταξύ Γαλλίας και Γερμανίας, για την πρωτοκαθεδρία στην Ευρώπη. Οπότε ο στόχος για πολιτική ενοποίηση της Ευρώπης απομακρύνεται.... Και σε θέματα γεωστρατηγικής, καμία από τις 2 χώρες δε μπορεί να παρέχει ασφάλεια οικονομική και στρατιωτική στην Ευρώπη 100%. Με την οικονομική ενοποίηση τα πράγματα κάπως ηρέμησαν μεταξύ τους.

Αυτό το οποίο θα γίνει ίσως είναι η δημιουργία ενός γενικού Υπουργείου Οικονομικών για ΟΛΗ την ευρωζώνη. Ειδικά τώρα που τα πράγματα δυσκολεύουν οικονομικά, το οποίο ίσως να επιβάλει και γενικό ΦΠΑ σε όλη την Ευρωζώνη για καλύτερο έλεγχο της κατανάλωσης και των έμμεσων φόρων (ως ενα βαθμό) σε προιόντα και υπηρεσίες.

Μονο μετα απο χρεωκοπια!! Τα δανεικα ειναι σε ευρω!!! ;)