Απίστευτο!!!!

[sxsitegr]

Πάντως κακώς αναφέρεται η εθνικότητα στο αστυνομικό δελτίο. Πρέπει να είμαστε από τις ελάχιστες ευρωπαϊκές χώρες που συμβαίνει ακόμα.

 

[stavros51]

[size=8pt]Α και κατι αλλο........εκτος απο τους εγκληματιες υπαρχουν και αυτοι οι αλλοδαποι χαρη στους οποιους υπαρχει ακομα ελληνικη γεωργια και κτηνοτροφια..........χαρη στους οποιους παρατημενα χωρια ξαναζουν.....μην τα ισοπεδωνουμε ολα.....[/size]

Ξέχασες να πεις ότι το τραπεζικό σύστημα στηρίζεται στους αλλοδαπούς, γιατί αυτοί τώρα έχουν καταθέσεις!

Οι "ημεδαποί" δάνεια έχουν, όχι καταθέσεις!

 

[in_between]

  Τι λέτε ρε παιδιά πάλι;Αν είναι να μην δαιμονοποιούνται γιατί κάθε φορά που γίνεται έκλημα από αλοδαπούς αναφέρεται λες και έχει σχέση;Γιατί ότι δεν ξέρουν την εθνικότητα αναφέρουν "ο δράσης πιθανών αλλοδαπός..."Μα θα τρελαθούμε τελείως;Πιο μεγάλοι ρατσιστές από τους δημοσιογράφους δεν υπάρχουν.Και επειδή κρίνουν εξ ιδιοις τα αλλότροια κάθα πράγμα το παραθέτουν σε ρατσισμό.

   Απλά η νέα υπόθεση είναι απλή.Η κοπέλα έχει σημάδια βιασμού(όπως ΟΛΕΣ οσες βιάζονται σε νυφάλια κατάσταση) βγήκε ιατροδικαστικό πόρισμα,τον μαζέψαν οι ασφαλίτες και τον ομολόγησαν.

  Στην πρώτη υπόθεση όμως δεν μπορούσαν ούτε καν μελανία να βρούν πόσο μάλον κακοποίηση στα σεξουαλικά όργανα.Εξ ου και το όλο χάος με τις παρελκόμενες παρερμηνίες...Και κάπου ακούστικε ότι ήταν ιδιώτικος γιατρός .Κλασσική παραθυρο μπαρούφα.Δεν υπάρχει περίπτωση να αγγίζει νόμιμα ιδιωτικός γιατρός θύμα Βιασμού( η γενικά αν το αδικημά εμπλέκετε στον ποινικό κώδικα και χρειάζεται γνωμάτευση ειδικού) αν πρώτα δεν βγει πόρισμα παρά ΜΟΝΟ αν δεν υπάρχει άλλος κοντά(ξερονήσια λχ)¨Οχι τώρα με τόση δημοσιοτητά,πολιτικούς και τόσους δημοσιογράφουν να γίνει τέτοιας μορφής παρανομία....

Επιθυμώ να ρωτήσω το μέλος Amale ποια είναι τα "σημάδια βιασμού" που έχουν "όλες όσες" βιάζονται χωρίς να είναι πολύ μεθυσμένες ή ναρκωμένες.
Αυτή η ερώτηση μόνο και μόνο επειδή δείχνει να έχει κάποια αξιόπιστη πληροφόρηση (ή γνώση) για το συγκεκριμένο ιατροδικαστικό θέμα. Παρακαλώ λοιπόν όχι μόνο να παραθέσει τον κατάλογο των σχετικών "σημαδιών" αλλά να (προσπαθήσει να) μας εξηγήσει το πώς αυτά προκαλούνται. Το τελευταίο θέλω να δω για να εκτιμήσω σωστά τον ισχυρισμό του.

Γιατί ήξερα ότι μπορεί να γίνει συναινετικότατη συνουσία (κολπική διείσδυση) και η γυναίκα όχι μόνο να ζοριστεί στη διάρκειά της αλλά και τις επόμενες ημέρες να πονάει κ.λ.π. Μια τέτοια συνουσία δεν αφήνει στον κόλπο κάποια σημάδια; Θα πρέπει τα "σημάδια βιασμού" να διαφέρουν από τα προαναφερόμενα ή κάνω λάθος;
Και αν καταφέρεις να ακινητοποιήσεις πλήρως το υποψήφιο θύμα του βιασμού, ποια από τα "σημάδια βιασμού" θα παρουσιαστούν; Ή αν το ακινητοποιήσεις "αρκετά";

Η απορία για δυο λόγους.
α) Το έγκλημα του βιασμού προσδιορίζεται στον ελληνικό Ποινικό Κώδικα ως εξής:
                                        [ ʼρθρο 336
                                            Βιασμός
1. Όποιος με σωματική βία ή με απειλή σπουδαίου και άμεσου κινδύνου εξαναγκάζει άλλον σε συνουσία εξώγαμη ή σε ανοχή (σ.σ. εννοεί ανοχή "ασελγούς πράξης") ή επιχείρηση ασελγούς πράξης τιμωρείται με κάθειρξη.
2. Αν η πράξη της προηγούμενης παραγράφου έγινε από δύο ή περισσότερους δράστες που ενεργούσαν από κοινού, επιβάλλεται κάθειρξη τουλάχιστον δέκα ετών. ]

Εσύ βέβαια αναφέρεσαι προφανώς στη συνουσία μόνον και όχι σε οποιαδήποτε "ασελγή πράξη" που μπορεί να γίνει (κατόπιν εξαναγκασμού) ανεκτή ή επιχειρήσιμη... και που προφανώς ΔΕΝ μπορεί να είναι συνουσία ούτε είναι απαραίτητο να είναι η λεγόμενη "παρά φύση ασέλγεια" (αρθ. 347 Π.Κ.) αλλά κάποια άλλη μορφή ασέλγειας.
Αναρωτιέμαι στην τελευταία περίπτωση ποια (μπορεί να) είναι τα "σημάδια βιασμού".
β) Ανέφερα και την δεύτερη παράγραφο του ʼρθρου 337 του ελληνικού Π.Κ. γιατί έχει προφανώς να κάνει με την Υπόθεση της καταγγελίας βιασμού στην Αμάρυνθο που μνημονεύεις στο post σου. Θα σου θυμήσω ότι η μαθήτρια δεν κατήγγειλε αρχικά τον βιασμό αλλά πήγε για γυναικολογική εξέταση σε ιδιώτη γυναικολόγο.
Και λογικά: αυτή είναι κόρη μιας Βουλγάρας οικονομικής μετανάστριας και ένας από τους καταγγελόμενους ως δράστες γιος αστυνομικού! Φοβήθηκε λοιπόν (αβάσιμα προφανώς) ότι (στην καλύτερη περίπτωση) θα τη σαπίζανε στο ξύλο!...
Ο γυναικολόγος ρώτησε και έμαθε και αυτός κινήθηκε και κατήγγειλε "αρμοδίως" ό,τι άκουσε.
Συμβαίνει ότι "Στις περιπτώσεις του άρθρου 336 η ποινική δίωξη ασκείται αυτεπαγγέλτως, ο εισαγγελέας όμως μπορεί κατ' εξαίρεση με
αιτιολογημένη διάταξή του ύστερα από έγκριση του εισαγγελέα εφετών, να απέχει οριστικά ... ή, αν έχει ασκήσει την ποινική δίωξη, να εισαγάγει την υπόθεση στο αρμόδιο συμβούλιο πλημμελειοδικών[sup].[/sup] αυτό μπορεί να ...".

 

Ξέχασες να πεις ότι το τραπεζικό σύστημα στηρίζεται στους αλλοδαπούς, γιατί αυτοί τώρα έχουν καταθέσεις!

Οι "ημεδαποί" δάνεια έχουν, όχι καταθέσεις!

Τα παραλές Σταύρο.Οι αλλοδαποί,κάθε Σάββατο μετά από πληρωμή,στέκονται στις ουρές των καταστημάτων της western union για να στείλουν με πολύ χαμηλό κόστος λεφτά στις χώρες τους.Καταθέσεις σε Ελληνικές τράπεζες ελάχιστοι αλλοδαποί έχουν.

 

[wichunter]

Και σε western union,αλλα εχουν παρα πολλα σε τραπεζες ειχε δειξει ο αντεννα ενα τετοιο ρεπορταζ πριν κανα μηνα.Και κυριως απο αλβανους που κατεθεταν και ειχαν πει και ενα εξωφρενικο ποσο που φευγει καθε μερα για αλβανια.

 

[Yorgos]

Ότι πρέπει δλδ για να ενισχύεται το "αντι-αλλοδαπό" συναίσθημα.

"Προοδευτικοί" οι δημοσιογράφοι σου λένε μετά.

 

Και σε western union,αλλα εχουν παρα πολλα σε τραπεζες ειχε δειξει ο αντεννα ενα τετοιο ρεπορταζ πριν κανα μηνα.Και κυριως απο αλβανους που κατεθεταν και ειχαν πει και ενα εξωφρενικο ποσο που φευγει καθε μερα για αλβανια.

Επέτρεψε μου να αμφιβάλλω για τα ρεπορτάζ του ΑΝΤ1 δεδομένου ότι εργάζομαι στον ευρύτερο χρηματοοικονομικό χώρο,κι έχω εργαστεί και σε τράπεζα σε dealing room.Οι καταθέσεις από αλλοδαπούς είναι ελάχιστες.Εκτός αν μετράμε ως κατάθεση τις 2-3 μέρες που κάνουν "να φύγουν" τα λεφτά μέσω swift,western union,κλπ...

 

Βέβαια πολλοί οι Αλβανοί έχουν αρχίσει και αγοράζουν σπίτια.Είναι δεδομένο ότι η Αλβανία,το Πακιστάν το Μπαγκλαντές κλπ ζουν από την Ελλάδα.

 

[sonyp900]

Η γυναίκα μου δούλευε 4 χρόνια στα Χανιά σε ταξιδιωτικό γραφείο με Western Union μέσα. Το τι χρήμα μου έλεγε έφευγε από Αλβανούς καθημερινά έξω είναι απίστευτο!!! Μιλάμε για χοντρές μεταφορές.

 

[germaon]

Ο Τodok μιλαει παρα πολυ σωστα. Δεν εχω παρα να συμφωνησω σε όλα. Παντως να τονισω κατι σε ολους αυτους που πιπιλανε τη γνωστη καραμελα, "και οι Ελληνες ξερουμε απο μεταναστευση, στη Γερμανια, , στις ΗΠΑ κλπ" οτι δεν ειναι ακριβως το ιδιο με τους Αλβανους...Δε νομιζω οι Ελληνες να εβγαλαν χαρτες με το Μοναχο ή την Νεα Υορκη να ανηκουν στην Ελληνική Επικρατεια... Αν στην Ηπειρο οι Αλβανοι γινουν πλειοψηφια και διεκδικησουν την αυτοδιαθεση τους τί γινεται? Θα τους αρνηθουμε? Δεν εχουμε τετοιο δικαιωμα . Ειναι παραβιαση της χαρτας των ανθρωπινων δικαιωματων.  :- :-

 

[Sincity]

germaon θέτεις (σωστά) ένα θέμα που ενδεχομένως να πρέπει να αντιμετωπιστεί και μάλιστα ίσως πιο σύντομα από ότι νομίζουμε.

Πρόκειται για συγκεκριμένη στρατηγική έμπνευσης Κίσσινγκερ η οποία δείχνει να δουλεύει μια χαρά (βλ. Κόσοβο, Γιουγκοσλαβία) αλλά μόνο για χώρες που βρίσκονται υπό την επιρρόή των ΗΠΑ. Η Αλβανία είναι μια από αυτές.

Λέγεται ότι το Ελληνικό Υπ. Εξωτερικών επεξεργάζεται διάφορα σενάρια αντιμετώπισης κλπ. Διατηρώ σοβαρές επιφυλάξεις όσον αφορά τη δυνατότητα αντιμετώπισης τέτοιων σχεδίων. Μία είναι η λύση αλλά δε βλέπω να υφίσταται μέχρι στιγμής σαν επιλογή από την πολιτική ηγεσία.

Φυσικά, το να πετάς πάνω από την Αλβανία φυλλάδια για την Ελληνικότητα της Βορείου Ηπείρου είναι εκτος απο αφελές και πολύ επικίνδυνο. Υπήρχε ηλίθιος πιλότος της πολεμικής ελληνικής αεροπορίας που το έκανε πριν 4 νομίζω χρόνια.

Όσον αφορά στους Έλληνες μετανάστες, δεν έχω άποψη αλλά ξέρω ότι υπήρξαν και περιπτώσεις όπου δεν άφησαν και τις καλύτερες των εντυπώσεων. Η κουτοπονηριά, η ημιμάθεια και η ηλιθιότητα δεν εκτιμώνται παντού σαν "μαγκιά".

 

[germaon]

Φιλε sincity συμφωνουμε απολυτα. Φυσικα και οι Ελληνες δεν αφηναν και τις καλυτερες των εντυπωσεων (μεταξυ μας τωρα δεν ειμαστε και η καλυτερη φαρα...).
Υ.Γ. Ειναι η εντυπωση μου σωστη ή οχι? Φιλε sincity συμφωνουμε για πρωτη φορα? Θαυμα (και μετα μου λες δεν υπαρχει Θεός )

 

Η διαφορά των Ελλήνων μεταναστών με τους αλλοδαπούς στην Ελλάδα,είναι η εξής:Οι Έλληνες πήγαιναν νόμιμα,και οι άλλοι έρχονται παράνομα.

 

[Sincity]

germaon ναί είναι η πρώτη φορά. Ντάξει, σε μερικά διαφωνούμε αλλά σε άλλα συμφωνούμε. Σημαντικό αυτό.

dstp ντάξει, αυτό που λές είναι σωστό. Πως επηρρεάζει το γεγονός αυτό τρόπους και συμπεριφορές; Των μεταναστών εννοώ

 

[kifinas]

με αφορμή αυτό και περί μεταναστών μου ήρθε απορία που την είχα πάντα αν και ξεφεύγω λίγο απο το θέμα!
Θυμάμαι εκπομπή Παπαχελά, αλβανό στην Αμερική που ότι έβγαζε τα αγόραζε όπλα να τα στείλει νομίζω στο Κόσοβο! Να δίνει λεφτά σε πολιτικούς για να προωθήσει τα όποια σχέδια έχουν για μεγάλη αλβανία κλπ. Παρόμοια φαντάζομαι κάνουν και οι Τούρκοι.
Οι έλληνες μετανάστες τι κάνουν? Το Ελληνικό λόμπι που ακούω συνέχεια που είναι? θα μου πείτε είναι σε συνδυασμό με τα συμφέροντα των Αμερικάνων.
Μήπως βολεύονται με τα ντόλαρς και στα παπάρια τους?
Εμένα αυτή την αίσθηση μου δίνουν!

 

Φίλε Sincity όταν ο άλλος ξεκινάει από το χωριό του στην Αλβανία,στο Πακιστάν,στο Μπαγκλαντές,για να βρει ένα καλύτερο μέλλον,περπατάει χλμ,μέσα από βουνά και ποτάμια,πληρώνει στους δουλέμπορους μερικές χιλιάδες ευρώ,και βρίσκεται στο φανάρι να πουλάει μπανάνες,ή να δουλεύει ανασφάλιστος και παράνομα σε οικοδομές,και τη μία να έχει και την άλλη να μην έχει εργασία,είναι λογικό (sic) να κλέψει,και να σκοτώσει εν ανάγκη προκειμένου  να βγάλει λεφτά για να στείλει και στους δικούς του.Χώρια το γεγονός ότι οι περισσότεροι είναι αμφιβόλου "ποιότητας",καταδικασμένοι,δραπέτες,αποφυλακισμένοι για ειδεχθή εγκλήματα.Και όλοι αυτοί,αρκεί να συμπληρώσουν μερικά ένσημα για να πάρουν την περιβόητη πράσινη κάρτα.Αφού τα συμπληρώσουν,νόμιμα ή με...λάδωμα,επιστρέφουν ξανά στα φανάρια....Και το "κράτος" η συντεταγμένη πολιτεία,κοιμάται τον ύπνο του δικαίου του σφαχτού που λέει και ο Παπακωνσταντίνου...

 

Το Ελληνικό λόμπυ στις ΗΠΑ έχει χάσει τη δύναμή του,αφού οι περισσότεροι είναι γέροι και οι νέοι Ελληνοαμερικάνοι είναι περισότερο Αμερικάνοι.Οι περισσότεροι έχουν δει τον Παρθενώνα μόνο από φωτογραφίες,και το αντίγραφο που έφτιαξαν στο Τενεσή...Δύναμη πλέον δεν έχουν.Και γι'αυτό ευθύνεται και η Ελλάδα.

 

[Sincity]

kifinas το είχα δει το ρεπορτάζ και ανησύχησα. Και γιατί εμείς σαν Ελλάδα έχουμε πάρει την κάτω βόλτα γενικά και γιατί υπάρχουν δίπλα μας κράτη δυναμικά, με στόχο και στρατηγική που δύσκολα θα αντιμετωπίζονται σε μερικά χρόνια.

dstp συμφωνώ μαζί σου σε όλα. Την ώρα που τα κανονικά/ πολιτισμένα κράτη εφαρμόζουν brain drain των φτωχών χωρών, η Ελλάδα (πολίτες και πολιτικοί) κοιμάται όρθια μαζεύοντας ό,τι πετάει και ό,τι κολυμπάει.

Η Ελλάδα κρατάει μια θέση παθητικής εσωστρέφειας, απέχοντας απο τις διεθνείς εξελίξεις αλλα κυρίως, μην έχοντας μακροπρόθεσμη στρατηγική, επιλέγοντας να είναι ο γραφικός συμπαθής, φτωχομπινές και ψιλοαπατεώνας εταίρος της ΕΕ.

Η μέχρι στιγμής πορεία θυμίζει τον τύπο στο ανέκδοτο ο οποίος έπεσε απο το 12ο όροφο λέγοντας σε κάθε όροφο "ευτυχώς, μέχρι στιγμής καλά πάει".

 

[Amale]

  Kifinas θα διαφωνίσω ότι φταίνε μόνο οι σκληρές συνθήκες που αναγκάζουν τους αλβανόυς να συμπεριφέρονται εγκληματικά.Μην ξεχνάς ότι έχουμε πολλές μειονότητες στα εδάφη μας και πάντοτε είχαμε.Θα αναφέρω για τρανό παράδειγμα τους μαύρους,κινέζους,ακόμα και τους τούρκους (με επιφύλαξη καθώς και είναι κάτι σαν όμηροι παρα μετανάστες) της βορείου Ελλάδος.Αυτοί δηλάδή τα βρήκαν όλα εύκολα γιαυτό και δεν βιαζούν,ληστεύουν ,δολοφονούν;Απλά αυτοί είναι γνήσιοι οικονομικοι μετανάστες όπως και οι ομογενείς στο εξωτερικό βεβαια.

  Οι Αλβανοί απο την μεριά τους έχουν χρόνιο πρόβλημα με τους ορθοδόξους (Ελληνες,Σέρβους,Ρουμάνους) από τα χρόνια του Βυζαντίου και τα αποτελέσμα αυτού είναι το μίσος αιώνων προς αυτούς.Το ότι τα τελευταία χρόνια βρέθηκαν λογο συκαιριών στη χώρα μας δεν σημαίνει ότι με την πρώτη ευκαιρία δεν θα αρχίσουν να σφάζουν,όπως έγινε και με το Κόσοβο...

 

[Sincity]

ʼλλος ένας λόγος να δούμε το θέμα Αλβανία πιο σοβαρά και με προοπτική αντί να κρύβουμε το κεφάλι στο χώμα σαν έθνος στρουθοκαμήλων