Αναρχικοί

Έχει χαθεί εντελώς κάθε μέτρο...

Ζητάει λέει να βγει απ τη φυλακή για να σπουδάσει, η άλλη του Άκη για να δει το παιδί της, σε λίγο θα ζητάν άδειες για να δουν τον σκύλο τους, να ταίσουν τα περιστέρια στο Σύνταγμα (αναφαίρετο δικαίωμα του καθενός) να δουν από κοντά τους κατταράκτες του Νιαγάρα (αυτό κι αν είναι αναφαίρετο δικαίωμα) κλπ

Πραγματικά, έχει χαθεί εντελώς κάθε μέτρο και κάθε λογική...

 

[alex71]

Έχει χαθεί εντελώς κάθε μέτρο...

Ζητάει λέει να βγει απ τη φυλακή για να σπουδάσει, η άλλη του Άκη για να δει το παιδί της, σε λίγο θα ζητάν άδειες για να δουν τον σκύλο τους, να ταίσουν τα περιστέρια στο Σύνταγμα (αναφαίρετο δικαίωμα του καθενός) να δουν από κοντά τους κατταράκτες του Νιαγάρα (αυτό κι αν είναι αναφαίρετο δικαίωμα) κλπ

Πραγματικά, έχει χαθεί εντελώς κάθε μέτρο και κάθε λογική...

Και αν δοθεί καμια αδεια και δεν επιστρεψει ο κρατούμενος, θα γραφουν καποιοι λιβελλους για την ανευθυνοτητα των αρμοδιων...

 

[Νεαρχος Κουκης]

Ενηλικας ανθρωπος ειναι ο Ρωμανος,δεν ειναι παιδι πλεον.Δικαιωμα του αμα εχει αποφασισει να γινει ενας ακομα μαρτυρας των αναρχικων μετα τον Φουντα,τον Γρηγοροπουλο κ.α.,θυμα κι αυτος της αμορφωσιας και του κομπλεξ του χωρου.Στην ηλικια του στη Κυπρο παιδια θυσιαστηκαν απεναντι στους Αγγλους και Τουρκους κατακτητες,αυτος φαινεται στο θολωμενο του μυαλο την εχει δει οτι κανει αντισταση στην ελληνικη αστυνομια και στο κρατος.Και καλα αυτος.Οι γονεις του τι κανουν;Αντι να ζητησουν εξαρχης απο τους αρμοδιους να του χορηγηθει αγωγη αφου απο την πρωτη στιγμη φανηκε οτι χρηζει βοηθειας,αντιθετα κινουνται προς την αντιθετη κατευθυνση λειτουργωντας με παρωπιδες.Δηλαδη βλαπτουν αντι να στηριξουν το παιδι τους.Και μια και αναφερθηκε οτι ειναι μολις 21 ετων.Στη καταλληλη ηλικια ειναι για να υπηρετησει τη στρατιωτικη του θητεια οπως κανουν τοσοι συνομιλικοι του εκπληρωνοντας το χρεος προς τη κοινωνια και την πατριδα.Ισως μ αυτο το τροπο βοηθηθει και γινει καλος πατριωτης και ανθρωπος.Ξερω οτι πολλοι της ταξης του προερχομενοι απο ευπορες οικογενειες προσπαθουν να το αποφυγουν με τροπους που ολοι γνωριζουμε απλως και μονο επειδη μπορουν.Αλλα εστω και το καταφεραν.Βλεπουμε τα αποτελεσματα.Πρεζακια,καμμενοι αναρχικοι καταληγουν στο τελος.

 

[gamiarits]

ακόμη ένας άεργος κος τίποτα ο οποίος το παίζει τιμητής των πάντων...

Τον ξερεις προσωπικα; Κατ αρχας ηδη ειναι συγγραφεας. Εχει εκδοσει παλια κειμενα του μπλογκ.

 

[Βασιλοφρων13]

οι αγωνιστές του 21' έκαναν εθνικοαπελευθερωτικό αγώνα, αν ο ρωμανός μεταφερόταν υποθετικά στην εποχή τους θα πυροβολούσε τους κοτζαμπάσηδες όχι τους τούρκους, επίσης το τελευταίο που θα τον ενδιέφερε θα ήταν να πολεμήσει για το έθνος με σκοπό την ίδρυση ανεξάρτητου συντεταγμένου κράτους, γενικά πολύ άστοχο κείμενο άκου θα τον καταλάβαιναν λέει οι αγωνιστές του 21' μιλάμε για τεράστιο χάσμα ιδεών και αξιών

Φανταζεσαι τυπε ο Κατσαντωνης να επικαλουταν τα δικαιωματα του ως πολιτης της Οθωμανικης αυτοκρατοριας,για να ζητησει αδεια απο τον Αλη Πασα να παει να βοσκησει τα γιδια του στα Αγραφα  :S

 

[alex71]

Επίσης, εγώ δεν έχω το δικαίωμα να δώσω καμία συμβουλή στον Νίκο Ρωμανό. Είναι καλύτερος από εμένα. Και είναι ελεύθερος.)

http://pitsirikos.net/2014/12/ελευθερία-ή-θάνατος/

Η παράνοια σε ολο της το μεγαλειο.
Γιατι είναι "καλυτερος" ο Ρωμανος? Επειδή ηταν ληστης στα 19 του? Δηλαδη είναι καλυτερος από ένα παιδι που δουλευει στην κρεαταγορά από τις 2 τα χαραματα για να βγαλει το μεροκαματο?
Αυτος ο "πιτσιρικος" βεβαια, είναι σεσημασμένος μαλάκας, η γραφικοτητα του σπαει κάθε οριο.

 

[alex71]

Ενηλικας ανθρωπος ειναι ο Ρωμανος,δεν ειναι παιδι πλεον.Δικαιωμα του αμα εχει αποφασισει να γινει ενας ακομα μαρτυρας των αναρχικων μετα τον Φουντα,τον Γρηγοροπουλο κ.α.,θυμα κι αυτος της αμορφωσιας και του κομπλεξ του χωρου.Στην ηλικια του στη Κυπρο παιδια θυσιαστηκαν απεναντι στους Αγγλους και Τουρκους κατακτητες,αυτος φαινεται στο θολωμενο του μυαλο την εχει δει οτι κανει αντισταση στην ελληνικη αστυνομια και στο κρατος.Και καλα αυτος.Οι γονεις του τι κανουν;Αντι να ζητησουν εξαρχης απο τους αρμοδιους να του χορηγηθει αγωγη αφου απο την πρωτη στιγμη φανηκε οτι χρηζει βοηθειας,αντιθετα κινουνται προς την αντιθετη κατευθυνση λειτουργωντας με παρωπιδες.Δηλαδη βλαπτουν αντι να στηριξουν το παιδι τους.Και μια και αναφερθηκε οτι ειναι μολις 21 ετων.Στη καταλληλη ηλικια ειναι για να υπηρετησει τη στρατιωτικη του θητεια οπως κανουν τοσοι συνομιλικοι του εκπληρωνοντας το χρεος προς τη κοινωνια και την πατριδα.Ισως μ αυτο το τροπο βοηθηθει και γινει καλος πατριωτης και ανθρωπος.Ξερω οτι πολλοι της ταξης του προερχομενοι απο ευπορες οικογενειες προσπαθουν να το αποφυγουν με τροπους που ολοι γνωριζουμε απλως και μονο επειδη μπορουν.Αλλα εστω και το καταφεραν.Βλεπουμε τα αποτελεσματα.Πρεζακια,καμμενοι αναρχικοι καταληγουν στο τελος.

Μα εδώ ειδαμε τον πατερα του να κανει πολιτικες δηλωσεις, στην πλατη του αμοιρου γιου του, που τον εκανε να σαπιζει στη φυλακη από τα 20 του.
Και αντι αυτος ο πατερας να παει να αυτοκτονησει, σπεκουλαρει πανω στο δραμα του γιου του.
Εμετός.

 

Φανταζεσαι τυπε ο Κατσαντωνης να επικαλουταν τα δικαιωματα του ως πολιτης της Οθωμανικης αυτοκρατοριας,για να ζητησει αδεια απο τον Αλη Πασα να παει να βοσκησει τα γιδια του στα Αγραφα  :S

 

[erinal]

Ήμουν σίγουρη ότι θα εκνευριστουν όλα τα φασιστακια με το κείμενο χαχαχαχα πενήντα μέρες θα το θάβουν τόσο τους πείραξε ο καθρέπτης

 

[pornopapos]

Νομική αλήθεια της υπόθεσης Ρωμανού:

Δικαιούται να ζητά άδεια ο Νίκος Ρωμανός; Θεωρητικώς ναι, βάση του ισχύοντος πλαισίου του Σωφρονιστικού Κώδικα της χώρας μας (Ν.Ν. 2776/1999 ΦΕΚ 291). Πλέον συγκεκριμένα το αίτημα για χορήγηση εκπαιδευτικής άδειας (υπάρχουν και άλλες φυσικά κατηγορίες αδειών κρατουμένων που αναγράφονται ρητά στον Κώδικα ) εδράζεται στο άρθρο 35 παρ. 1 και 6 του Σωφρονιστικού Κώδικα, το οποίο αναγράφει πως:

Η εκπαίδευση των κρατουμένων αποβλέπει στην απόκτηση ή συμπλήρωση εκπαίδευσης όλων των βαθμίδων, καθώς και στην επαγγελματική κατάρτισή τους.” …..“ όσοι έχουν συμπληρώσει την πρωτοβάθμια εκπαίδευση μπορούν να συνεχίσουν τις σπουδές στη δευτεροβάθμια ή στην τριτοβάθμια εκπαίδευση με εκπαιδευτικές άδειες, σύμφωνα με το άρθρο 58 του παρόντος.”

- Υποχρεούται να δώσει την άδεια η Πολιτεία; Όχι. Δεν υποχρεούται το αρμόδιο συμβούλιο που ορίζει το άρθρο 70 του Σωφρονιστικού Κώδικα να χορηγήσει εκπαιδευτική άδεια. Εξετάζει τις νομικές και ουσιαστικές προϋποθέσεις της αίτησης και είναι στη λεγόμενη διακριτική του ευχέρεια να προβεί στη χορήγηση της άδειας.

- Ποιες οι προϋποθέσεις λήψης μιας εκπαιδευτικής άδειας; Οι προϋποθέσεις λήψης μιας εκπαιδευτικής άδειας αναγράφονται ρητά στο άρθρο 58 του Σωφρονιστικού Κώδικα. “Η εκπαιδευτική άδεια χορηγείται για τη φοίτηση κρατουμένων σε σχολές όλων των βαθμίδων της εκπαίδευσης, εφόσον στην περιοχή φοίτησης λειτουργεί αντίστοιχο προς την κατηγορία στην οποία ανήκουν οι ενδιαφερόμενοι κατάστημα κράτησης. Η άδεια χορηγείται από το Συμβούλιο του άρθρου 70 παράγραφος 1 του παρόντος με τις προϋποθέσεις και κατά τη διαδικασία του άρθρου 55 παράγραφος 1 περίπτωση γ’, παράγραφοι 2 και 3 του παρόντος. Για μεν τους υποδίκους απαιτείται και η σύμφωνη γνώμη του δικαστικού οργάνου που διέταξε την προσωρινή κράτηση, για δε τους χρεοφειλέτες και η σύμφωνη γνώμη του Προέδρου Πρωτοδικών του τόπου κράτησης. Η διάταξη του άρθρου 56 παράγραφος 3 του παρόντος εφαρμόζεται ανάλογα.”

Από την ανωτέρω διάταξη προκύπτει πως πρέπει να ισχύουν ( σωρευτικώς, αθροιστικά δηλαδή ) οι κάτωθι προϋποθέσεις:

1)  να υπάρχει φυλακή στην περιοχή της σχολής φοίτησης.

2)  να μην εκκρεμεί κατά του καταδίκου ποινική διαδικασία για αξιόποινη πράξη σε βαθμό κακουργήματος. Δηλαδή, εκτός από την πράξη που έχει ήδη καταδικαστεί, να μην εκκρεμεί άλλη που να έχει πλαίσιο ποινής από 5 χρόνια κάθειρξης και πάνω.
[size=15pt]ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ[/size]

3)  να εκτιμάται ότι δεν υπάρχει κίνδυνος τελέσεως, κατά διάρκεια της άδειας, νέων εγκλημάτων

4) αν κάποιος κρατούμενος είναι υπόδικος (δηλαδή αν εκκρεμούν και άλλες υποθέσεις εναντίον του για τις οποίες κρατείται προσωρινά και δεν έχουν ακόμα δικαστεί) απαιτείται και η σύμφωνη γνώμη του δικαστού που διέταξε την προσωρινή του κράτηση (ο Ν. Ρωμανός είναι υπόδικος)
[size=15pt]ΑΥΤΟ ΙΣΧΥΕΙ ΚΑΙ ΕΡΧΕΤΑΙ ΣΕ ΑΝΤΙΘΕΣΗ ΜΕ ΤΟ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΠΟΥ ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ[/size]

- Με ποιο σκεπτικό απέρριψε το αίτημά του χθες, συμφωνώντας με τον Εισαγγελέα, το Συμβούλιο Πλημμελειοδικών Πειραιά; Νομικά, εξετάζεται πρώτα το παραδεκτό της υποβολής της αίτησης, αν αυτή δηλαδή ασκήθηκε νόμιμα, ενώπιον των αρμοδίων οργάνων και αν πληρούνται οι διαδικαστικές προϋποθέσεις για την άσκησή της και μετά εξετάζονται οι λόγοι που επικαλείται ο αιτών, το λεγόμενο νομικά “ουσία βάσιμο”.

Τύποις, η άσκηση της αίτησης του Ν. Ρωμανού έγινε σε αναρμόδιο όργανο ( δικαστικό συμβούλιο Πλημμμελειοδικών Πειραιώς, έγινε δηλαδή προσφυγή στην τακτική Ποινική Δικαιοσύνη, αντί του οριζόμενου συμβουλίου του άρθρου 70 του Σωφρονιστικού Κώδικα, που είναι καθ ύλην αρμόδιο για την εξέταση της αίτησης του).  Αυτή όμως είναι μια συνήθης πρακτική, όταν απορρίπτονται αιτήσεις κρατουμένων από τα αρμόδια συμβούλια των Φυλακών. Επιπροσθέτως δεν υπάρχει και  η σύμφωνη γνώμη του δικαστού που διέταξε την προσωρινή του κράτηση.

Αν δεν έχει γίνει επίκληση μόνο του ανωτέρω τυπικού λόγου (που νομικά αρκεί για την απόρριψη της αίτησης), τότε θα πρέπει το δικαστικό συμβούλιο να εκτίμησε ότι δεν συνέτρεχαν οι προϋποθέσεις που τάσσει το άρθρο 55 σε συνδυασμό με το άρθρο 58 του Σωφρονιστικού Κώδικα για τη χορήγηση της άδειας, μία (αρκεί μία ) εξ αυτών που ανέγραψα ανωτέρω.

- Ακούμε περί «πρωτοβουλίας για νομοθετική ρύθμιση» και «διασταλτικής ερμηνείας του νόμου» προκειμένου να λυθεί το αδιέξοδο. Μπορείτε να μας το εξηγήσειτε; Είναι δηλαδή θέμα ερμηνείας οι μέχρι τώρα απορρίψεις; Μπορούμε να μιλάμε για παράγοντα πολιτικής βούλησης; Είναι εξαιρετικά λεπτό θέμα. Από το οπτικό πρίσμα ενός επαγγελματία που ασχολείται με ποινικές υποθέσεις εκτιμώ πως το υφιστάμενο νομικό πλαίσιο αρκεί για να εξετάζονται αυτής της φύσης τα αιτήματα. Η πίεση όμως της κοινής γνώμης ή των Μ.Μ.Ε. σε υποθέσεις με δημόσιο ενδιαφέρον για ύπαρξη τιμωρίας αυτών που χορηγούν άδειες σε κρατουμένους (το πιο χαρακτηριστικό παράδειγμα στη συλλογική μνήμη η περίπτωση Χριστόδουλου Ξηρού, όπου και διώκονται πειθαρχικά (!) όσοι έκριναν σύμφωνα με τα ανωτέρω ότι πρέπει να του χορηγούνται άδειες) έχει κάνει σίγουρα πιο φειδωλούς – αν όχι τελείως αρνητικούς – τους φορείς που κρίνουν τη χορήγηση αδειών στους κρατούμενους.  Υπό το φόβο λοιπόν ότι κάποιος κρατούμενος θα παραβιάσει τους όρους της χορηγηθησόμενης άδειας και δεν θα επιστρέψει στη φυλακή, οι αρμόδιοι φορείς σκλήρηναν υπέρμετρα τη στάση τους  και πλέον χορηγούν σπάνια άδειες, με αποτέλεσμα να αδικούνται όσοι πραγματικά πληρούν τις προϋποθέσεις για να τις λαμβάνουν. Είναι θέμα πολιτικής βούλησης να διασαφιστεί λοιπόν το πλαίσιο αρμοδιοτήτων  και να θωρακιστεί νομικά  η ελεύθερη κρίση των αρμοδίων φορέων στο θέμα της χορήγησης αδειών, ούτως ώστε να μην γίνονται εξιλαστήρια θύματα σε περιπτώσεις παραβίασης αδειών, όπως έγινε με την περίπτωση του Χριστόδουλου Ξηρού.

- Γίνονται διακρίσεις στο θέμα χορήγησης αδειών π.χ. μεταξύ «πολιτικών» – «ποινικών» κρατούμενων; Όσο υπάρχει η διακριτική ευχέρεια του αποφασίζοντος οργάνου για τη χορήγηση μιας άδειας, πάντα θα ελλοχεύει ο κίνδυνος διακρίσεων, βάση του αξιακού συστήματος και των πεποιθήσεων των αποφασιζόντων. Η επαγγελματική μου εμπειρία λέει πάντως πως οι διακρίσεις είναι εντονότερες μεταξύ ημεδαπών – αλλοδαπών, παρά μεταξύ “πολιτικών” – “ποινικών” κρατουμένων. Το σύνολο σχεδόν των αλλοδαπών κρατουμένων που δικαιούται ολιγοήμερη άδεια και υποβάλλει αίτηση για τη χορήγησή της, εισπράττει αρνητική απάντηση, με το αιτιολογικό πως “αφού είναι αλλοδαποί συνεπάγεται  αυτομάτως πως είναι και ύποπτοι φυγής”. Αντίθετα, ημεδαποί παίρνουν ευκολότερα άδειες, ακόμα και για πιο ειδεχθή εγκλήματα που έχουν διαπράξει σε σχέση με αλλοδαπούς, των οποίων η άιτηση για άδεια απορρίπτεται. Υπενθυμίζω εξάλλου τις πάμπολλες άδειες που έχουν λάβει οι καταδικασμένοι για την υπόθεση της 17Ν, μεταξύ των οποίων και ο Ηρακλής Κωστάρης, όπου ελάμβανε εκπαιδευτικές άδειες (σ.σ. οι οποίες διεκόπησαν πρόσφατα, παρότι τις λάμβανε κανονικά επί 3.5 χρόνια φοιτώντας στο ΤΕΙ Πειραιά, χωρίς να παραβιάσει ποτέ τους περιοριστικούς όρους – γεγονός που τον οδήγησε με τη σειρά του σε τρινταήμερη απεργία πείνας χωρίς να δικαιωθούν τα αιτήματά του)

 

[erinal]

Μπράβο στους γονείς που στηρίζουν τις επιλογές του παιδιού

 

αλλο ενα κακομαθημενο πλουσιοπαιδο 

 

[alex71]

Ήμουν σίγουρη ότι θα εκνευριστουν όλα τα φασιστακια με το κείμενο χαχαχαχα πενήντα μέρες θα το θάβουν τόσο τους πείραξε ο καθρέπτης

Εμεις ειμαστε φασιστακια και ο Ρωμανος είναι δημοκράτης δηλαδή. Α ξεχασα, δεν εισαι αριστερη.

 

[pgp74]

Και αν δοθεί καμια αδεια και δεν επιστρεψει ο κρατούμενος, θα γραφουν καποιοι λιβελλους για την ανευθυνοτητα των αρμοδιων...

Κι εμάς γιατί πρέπει να μας νοιάζει αυτό; Στενοχώρια των Αθανασίου - Κικίλια είναι, ας βάλουν τα αφράτα κωλαράκια τους κάτω να διασφαλίσουν αυτό που πρέπει να διασφαλίζουν.

 

[alex71]

Μπράβο στους γονείς που στηρίζουν τις επιλογές του παιδιού

Αν ηταν χρυσαυγιτης θα ελεγες το ιδιο?

 

[gamiarits]

Φανταζεσαι τυπε ο Κατσαντωνης να επικαλουταν τα δικαιωματα του ως πολιτης της Οθωμανικης αυτοκρατοριας,για να ζητησει αδεια απο τον Αλη Πασα να παει να βοσκησει τα γιδια του στα Αγραφα  :S

Αλλες εποχες, αλλες συνθηκες, αλλα συστηματα αξιων. Συννενοηση παντως μεταξυ κλεφτων και τουρκων υπηρχε κατα περισταση.

 

Εγώ λέω να ξεκινήσουμε ξανά από τα βασικά, πχ τι σημαίνει τιμωρία και τι είναι η φυλακή...

Γιατί με το πολύ σκατό και τις μπούρδες, χάθηκαν τελείως οι βασικές έννοιες...

 

[poppop]

Ενηλικας ανθρωπος ειναι ο Ρωμανος,δεν ειναι παιδι πλεον.Δικαιωμα του αμα εχει αποφασισει να γινει ενας ακομα μαρτυρας των αναρχικων μετα τον Φουντα,τον Γρηγοροπουλο κ.α.,θυμα κι αυτος της αμορφωσιας και του κομπλεξ του χωρου.Στην ηλικια του στη Κυπρο παιδια θυσιαστηκαν απεναντι στους Αγγλους και Τουρκους κατακτητες,αυτος φαινεται στο θολωμενο του μυαλο την εχει δει οτι κανει αντισταση στην ελληνικη αστυνομια και στο κρατος.Και καλα αυτος.Οι γονεις του τι κανουν;Αντι να ζητησουν εξαρχης απο τους αρμοδιους να του χορηγηθει αγωγη αφου απο την πρωτη στιγμη φανηκε οτι χρηζει βοηθειας,αντιθετα κινουνται προς την αντιθετη κατευθυνση λειτουργωντας με παρωπιδες.Δηλαδη βλαπτουν αντι να στηριξουν το παιδι τους.Και μια και αναφερθηκε οτι ειναι μολις 21 ετων.Στη καταλληλη ηλικια ειναι για να υπηρετησει τη στρατιωτικη του θητεια οπως κανουν τοσοι συνομιλικοι του εκπληρωνοντας το χρεος προς τη κοινωνια και την πατριδα.Ισως μ αυτο το τροπο βοηθηθει και γινει καλος πατριωτης και ανθρωπος.Ξερω οτι πολλοι της ταξης του προερχομενοι απο ευπορες οικογενειες προσπαθουν να το αποφυγουν με τροπους που ολοι γνωριζουμε απλως και μονο επειδη μπορουν.Αλλα εστω και το καταφεραν.Βλεπουμε τα αποτελεσματα.Πρεζακια,καμμενοι αναρχικοι καταληγουν στο τελος.

..τύπε γράψε κακομαθημένο για να γλυτώσεις ολοκληρη παράγραφο...τελικά μονο ο Πάσσαρης τη πάτησε

 

[alex71]

Εγώ λέω να ξεκινήσουμε ξανά από τα βασικά, πχ τι σημαίνει τιμωρία και τι είναι η φυλακή...

Γιατί με το πολύ σκατό και τις μπούρδες, χάθηκαν τελείως οι βασικές έννοιες...

Εδώ εχεις την Ερη, σοβαρη επιστημονα υποτίθεται, να συγχαιρει τους γονεις του Ρωμανου που στηριζουν την επιλογή του παιδιου τους να γινει ληστης.

 

[erinal]

Μπράβο στιε μάνες που έχουν γεννήσει και θα γεννήσουν ελεύθερα παιδιά με νόηση κ ήθος.οι υπόλοιπες με τους προσκυνημένους ραγιάδες τι να πω;δυσκοο να έχεις παιδιά φασίστα δειλό