Α.Ο.Ζ. η λύση για την έξοδο απο την οικονομική κρίση

[kostas_thai]

Σιγά μη προβάλλει και αντίρρηση η Τουρκία επειδή εσύ ανακήρυξες την ΑΟΖ. Στα παπάρια της θα σε γράψει...

θα κανει το ιδιο και η ελλαδα ρε μεχικαρα.χαλαρωσε τυπε.ουτε στο προξενειο της τουρκιας να δουλευες.

 

[rigormortis]

Σου το είπε πριν. Άλλο το να ανακυρήξεις την ΑΟΖ, άλλο να την οριοθετήσεις.

Είναι πολιτικό το θέμα, όχι μαθηματικό.
Το 50-50 που λες προϋποθέτει ότι και οι δύο πλευρές έχουν συμφωνίσει σε χωρικά-υδατινα σύνορα. Υπάρχουν βραχονησίδες που εσύ θεωρείς Ελληνικές όμως η Τουρκία έχει άλλη γνώμη.
Και στο κάτω κάτω, επειδή εσύ πεινασες τώρα και ονειρεύεσαι πετρέλαια δε σημαίνει ότι και η Τουρκία είναι υποχρεωμένη να υιοθετήσει τις voronoi πίπες σου. Θα σου πει 70-30 η μοιρασιά και άντε βγάλε άκρη.

καλά μην το παρακάνουμε κιόλας

πρώτον δεν θα κάνουμε διαπραγματεύσεις με τους Τούρκους οπότε δεν μας ενδιαφέρει η άποψή τους
οι άλλοι μας ενδιαφέρουν

και δεύτερον , ο προηγούμενος φίλος έχει δίκιο μέν αλλά μέχρι ενός σημείου

θέλω να πώ ότι τα όρια είναι καθορισμένα και σαφή με μαθηματικό τρόπο, δεν είναι τελείως φλού...
αλλά πρέπει να συμφωνηθούν μεταξύ των κρατών κάποιες λεπτομέρειες που είναι εξίσου σημαντικές

ας πούμε αν μετατοπιστούν τα όρια ακόμα και 1νμ αλλάζει το σύστημα εξολοκλήρου, πρέπει να αποσαφηνιστεί το "πάχος της γραμμής" των ορίων και οι ακριβείς συντεταγμένες
επίσης πρέπει να συνυπολογιστεί και το τι βρίσκεται απο κάτω κτλ κτλ

είναι σημαντικές λεπτομέρειες που είναι δουλειά της διαπραγμάτευσης να διευθετηθούν...

 

[kostas_thai]

με την ανακήρυξη μπορείς άμεσα να δώσεις δικαιώματα ερευνών σε οποια εταιρεία γουστάρεις... οπότε μάλλον δεν θα γράψει στα παπάρια της...

τραννυ συμφωνω με τα δυο ποστ σου.

 

[kostas_thai]

καλά μην το παρακάνουμε κιόλας

πρώτον δεν θα κάνουμε διαπραγματεύσεις με τους Τούρκους οπότε δεν μας ενδιαφέρει η άποψή τους
οι άλλοι μας ενδιαφέρουν

και δεύτερον , ο προηγούμενος φίλος έχει δίκιο μέν αλλά μέχρι ενός σημείου

θέλω να πώ ότι τα όρια είναι καθορισμένα και σαφή με μαθηματικό τρόπο, δεν είναι τελείως φλού...
αλλά πρέπει να συμφωνηθούν μεταξύ των κρατών κάποιες λεπτομέρειες που είναι εξίσου σημαντικές

ας πούμε αν μετατοπιστούν τα όρια ακόμα και 1νμ αλλάζει το σύστημα εξολοκλήρου, πρέπει να αποσαφηνιστεί το "πάχος της γραμμής" των ορίων και οι ακριβείς συντεταγμένες
επίσης πρέπει να συνυπολογιστεί και το τι βρίσκεται απο κάτω κτλ κτλ

είναι σημαντικές λεπτομέρειες που είναι δουλειά της διαπραγμάτευσης να διευθετηθούν...

ετσι ειναι ρινγκο.

 

[leonoro]

Άντε πάλι. Επαναλαβή. Δεν ορίζονται τα όρια σε καμία συνθήκη

 

[kostas_thai]

Άντε πάλι. Επαναλαβή. Δεν ορίζονται τα όρια σε καμία συνθήκη

αντε κανε το ριπιτ παλι.

 

[rigormortis]

Άντε πάλι. Επαναλαβή. Δεν ορίζονται τα όρια σε καμία συνθήκη

η συνθήκη λέει για 200νμ
και αν αλληλοεπικαλύπτονται οι ΑΟΖ , τις διαφορές τις λύνει η μέση γραμμή

οπότε εμμέσως πλην σαφώς είναι οριοθετημένα τα όρια
μένουν να διαπραγματευτούν μεταξύ των εκάστοτε δύο χωρών
τα ακριβή όρια

 

[pornopapos]

η συνθήκη λέει για 200νμ
και αν αλληλοεπικαλύπτονται οι ΑΟΖ , τις διαφορές τις λύνει η μέση γραμμή

οπότε εμμέσως πλην σαφώς είναι οριοθετημένα τα όρια
μένουν να διαπραγματευτούν μεταξύ των εκάστοτε δύο χωρών
τα ακριβή όρια

άρθρο?

 

[leonoro]

Για Ελλάδα- Τουρκία μιλάμε που επικαλύπτονται. Διάβασε τη συνθήκη για να μη κουραζόμαστε

 

[pornopapos]

Για Ελλάδα- Τουρκία μιλάμε που επικαλύπτονται. Διάβασε τη συνθήκη για να μη κουραζόμαστε

ας μας πει ο θεματοθέτης, που είναι και γνώστης...

ή πες κι εσύ...

άρθρο όμως. όχι γενικά "συνθήκη"...

 

[rigormortis]

άρθρο?

United Nations Convention on the Law of the Sea 1982


Exclusive economic zones (EEZs)

These extend from the edge of the territorial sea out to 200 nautical miles (370 kilometres; 230 miles) from the baseline. Within this area, the coastal nation has sole exploitation rights over all natural resources. In casual use, the term may include the territorial sea and even the continental shelf. The EEZs were introduced to halt the increasingly heated clashes over fishing rights, although oil was also becoming important. The success of an offshore oil platform in the Gulf of Mexico in 1947 was soon repeated elsewhere in the world, and by 1970 it was technically feasible to operate in waters 4000 metres deep. Foreign nations have the freedom of navigation and overflight, subject to the regulation of the coastal states. Foreign states may also lay submarine pipes and cables.

Για Ελλάδα- Τουρκία μιλάμε που επικαλύπτονται. Διάβασε τη συνθήκη για να μη κουραζόμαστε

ρε φίλε μου,
δεν θα κάνουμε συμφωνία με την Τουρκία , δεν έχει νόημα μια τέτοια κίνηση

όπως μου λές να διαβάσω εγώ , καλό θα ήταν να διαβάσεις και σύ όμως  ;)

όμως επειδή είμαι καλός άνθρωπος θα σου δώσω έτοιμο τι να διαβάσεις :

Το θέμα της ΑΟΖ δεν είναι διπολικό

Ν. Λυγερός




Το θέμα της ΑΟΖ δεν είναι διπολικό. Αυτό σημαίνει ότι είναι ριζικά διαφορετικό από τον προβληματισμό των 12 ΝΜ. Στην ουσία υπάρχει διαφορά και με την υφαλοκρηπίδα. Πολλά χρόνια δώσαμε βαρύτητα στα δύο πρώτα, δίχως ν' αντιληφθούμε την αποτελεσματικότητα της ΑΟΖ. Τώρα που έγινε κατανοητό από όλους ότι η ΑΟΖ προσφέρει νέες δυνατότητες και έχει άλλες ιδιότητες, δεν πρέπει να παραμείνουμε σε μία διπολική σχέση για τον καθορισμό της.

Σε πρώτη φάση είναι επείγον να αποδεχθούμε την ιδέα της μη αποτελεσματικότητας των διαπραγματεύσεων με την Τουρκία, ως αρχικό σημείο. Με άλλα λόγια, η Τουρκία μπορεί να ανήκει στον τελευταίο γύρο των γενικών διαπραγματεύσεων μετά από την Αλβανία, την Ιταλία, τη Λιβύη, την Αίγυπτο και την Κύπρο. Κατά συνέπεια, δεν υπάρχει λόγος να δικαιολογηθούμε όσον αφορά στο θέμα της διαπραγμάτευσης μαζί της. Δεν μας ενδιαφέρει, διότι το θέμα της ΑΟΖ δεν είναι διπολικό. Αν πρέπει να υπάρξει απολογία θα είναι αν η Ελλάδα δεν συνεχίσει τις διαπραγματεύσεις με τα άλλα κράτη. Διότι μόνο αυτά τα στρατηγικά βήματα μπορούν να φέρουν όφελος στην πατρίδα μας.

Σε δεύτερη φάση, λοιπόν, πρέπει να αποδείξουμε ότι θέλουμε να υλοποιήσουμε αυτή τη στρατηγική προσέγγιση για να αποκτήσουμε άμεσα την ΑΟΖ και να εφαρμόσουμε τα δικαιώματά μας σε αυτό το πλαίσιο, ακόμα κι αν δεν είναι ολοκληρωμένο σε σχέση με το τελευταίο κράτος της γενικής διαπραγμάτευσης.

Σε τρίτη φάση, πρέπει να αποφύγουμε τις πολιτικάντικες αντιπαραθέσεις πάνω στο θέμα της ΑΟΖ. Το πεδίο δράσης δεν είναι κομματικό και δεν πρόκειται να γίνει σε διεθνές επίπεδο. Οι κομματικές εξηγήσεις και δικαιολογίες δεν μας αφορούν για την ΑΟΖ και για τις μέλλουσες διακρατικές μας συμφωνίες. Δίνονται μόνο και μόνο για εσωτερική κατανάλωση και δεν πείθουν κανέναν, ούτε τους ειδικούς, ούτε τον λαό μας. Το πλαίσιο είναι ξεκάθαρο, όποια κι αν είναι η κυβέρνηση και η αντιπολίτευση. Οποιαδήποτε απολογία τέτοιου τύπου δεν είναι παρά μια άστοχη κίνηση αντιπερισπασμού, που δεν προσφέρει κανένα ουσιαστικό αποτέλεσμα. Η ουσία του θέματος βρίσκεται αλλού κι έχει ήδη μελετηθεί αναλυτικά κι από τον κ. Καρυώτη κι από τον κ. Μαρκεζίνη. Όσον αφορά στο τεχνικό και μαθηματικό κομμάτι, το πεδίο δράσης είναι μία απλή εφαρμογή της τοποστρατηγικής μέσω των διαγραμμάτων Voronoi και της τριγωνοποίησης Delaunay. Κατά συνέπεια, το πρόβλημα δεν είναι παρά μόνο θέμα πολιτικής βούλησης. Δεν υπάρχουν ουσιαστικά εμπόδια, δεν υπάρχει κόστος. Ενώ, αν δεν αρχίσουμε επιτέλους αυτή τη διαδικασία και δεν κάνουμε χρήση του timing μέσα σε ευρωπαϊκό πλαίσιο, τότε θα πρέπει να το παλέψουμε στα δικαστήρια, διότι οι άλλες χώρες αν κάνουν συμφωνίες, για να εφαρμόσουν τη στρατηγική του de facto, θα πρέπει να αποδείξουμε την ισχύ του de jure. Ας επικεντρωθούμε στην ουσία κι ας αρχίσουμε τα στρατηγικά μας βήματα, δίχως άλλη καθυστέρηση.

 

[pornopapos]

United Nations Convention on the Law of the Sea 1982


Exclusive economic zones (EEZs)

These extend from the edge of the territorial sea out to 200 nautical miles (370 kilometres; 230 miles) from the baseline. Within this area, the coastal nation has sole exploitation rights over all natural resources. In casual use, the term may include the territorial sea and even the continental shelf. The EEZs were introduced to halt the increasingly heated clashes over fishing rights, although oil was also becoming important. The success of an offshore oil platform in the Gulf of Mexico in 1947 was soon repeated elsewhere in the world, and by 1970 it was technically feasible to operate in waters 4000 metres deep. Foreign nations have the freedom of navigation and overflight, subject to the regulation of the coastal states. Foreign states may also lay submarine pipes and cables.
ρε φίλε μου,
δεν θα κάνουμε συμφωνία με την Τουρκία , δεν έχει νόημα μια τέτοια κίνηση

όπως μου λές να διαβάσω εγώ , καλό θα ήταν να διαβάσεις και σύ όμως  ;)

όμως επειδή είμαι καλός άνθρωπος θα σου δώσω έτοιμο τι να διαβάσεις :

Το θέμα της ΑΟΖ δεν είναι διπολικό

Ν. Λυγερός




Το θέμα της ΑΟΖ δεν είναι διπολικό. Αυτό σημαίνει ότι είναι ριζικά διαφορετικό από τον προβληματισμό των 12 ΝΜ. Στην ουσία υπάρχει διαφορά και με την υφαλοκρηπίδα. Πολλά χρόνια δώσαμε βαρύτητα στα δύο πρώτα, δίχως ν' αντιληφθούμε την αποτελεσματικότητα της ΑΟΖ. Τώρα που έγινε κατανοητό από όλους ότι η ΑΟΖ προσφέρει νέες δυνατότητες και έχει άλλες ιδιότητες, δεν πρέπει να παραμείνουμε σε μία διπολική σχέση για τον καθορισμό της.

Σε πρώτη φάση είναι επείγον να αποδεχθούμε την ιδέα της μη αποτελεσματικότητας των διαπραγματεύσεων με την Τουρκία, ως αρχικό σημείο. Με άλλα λόγια, η Τουρκία μπορεί να ανήκει στον τελευταίο γύρο των γενικών διαπραγματεύσεων μετά από την Αλβανία, την Ιταλία, τη Λιβύη, την Αίγυπτο και την Κύπρο. Κατά συνέπεια, δεν υπάρχει λόγος να δικαιολογηθούμε όσον αφορά στο θέμα της διαπραγμάτευσης μαζί της. Δεν μας ενδιαφέρει, διότι το θέμα της ΑΟΖ δεν είναι διπολικό. Αν πρέπει να υπάρξει απολογία θα είναι αν η Ελλάδα δεν συνεχίσει τις διαπραγματεύσεις με τα άλλα κράτη. Διότι μόνο αυτά τα στρατηγικά βήματα μπορούν να φέρουν όφελος στην πατρίδα μας.

Σε δεύτερη φάση, λοιπόν, πρέπει να αποδείξουμε ότι θέλουμε να υλοποιήσουμε αυτή τη στρατηγική προσέγγιση για να αποκτήσουμε άμεσα την ΑΟΖ και να εφαρμόσουμε τα δικαιώματά μας σε αυτό το πλαίσιο, ακόμα κι αν δεν είναι ολοκληρωμένο σε σχέση με το τελευταίο κράτος της γενικής διαπραγμάτευσης.

Σε τρίτη φάση, πρέπει να αποφύγουμε τις πολιτικάντικες αντιπαραθέσεις πάνω στο θέμα της ΑΟΖ. Το πεδίο δράσης δεν είναι κομματικό και δεν πρόκειται να γίνει σε διεθνές επίπεδο. Οι κομματικές εξηγήσεις και δικαιολογίες δεν μας αφορούν για την ΑΟΖ και για τις μέλλουσες διακρατικές μας συμφωνίες. Δίνονται μόνο και μόνο για εσωτερική κατανάλωση και δεν πείθουν κανέναν, ούτε τους ειδικούς, ούτε τον λαό μας. Το πλαίσιο είναι ξεκάθαρο, όποια κι αν είναι η κυβέρνηση και η αντιπολίτευση. Οποιαδήποτε απολογία τέτοιου τύπου δεν είναι παρά μια άστοχη κίνηση αντιπερισπασμού, που δεν προσφέρει κανένα ουσιαστικό αποτέλεσμα. Η ουσία του θέματος βρίσκεται αλλού κι έχει ήδη μελετηθεί αναλυτικά κι από τον κ. Καρυώτη κι από τον κ. Μαρκεζίνη. Όσον αφορά στο τεχνικό και μαθηματικό κομμάτι, το πεδίο δράσης είναι μία απλή εφαρμογή της τοποστρατηγικής μέσω των διαγραμμάτων Voronoi και της τριγωνοποίησης Delaunay. Κατά συνέπεια, το πρόβλημα δεν είναι παρά μόνο θέμα πολιτικής βούλησης. Δεν υπάρχουν ουσιαστικά εμπόδια, δεν υπάρχει κόστος. Ενώ, αν δεν αρχίσουμε επιτέλους αυτή τη διαδικασία και δεν κάνουμε χρήση του timing μέσα σε ευρωπαϊκό πλαίσιο, τότε θα πρέπει να το παλέψουμε στα δικαστήρια, διότι οι άλλες χώρες αν κάνουν συμφωνίες, για να εφαρμόσουν τη στρατηγική του de facto, θα πρέπει να αποδείξουμε την ισχύ του de jure. Ας επικεντρωθούμε στην ουσία κι ας αρχίσουμε τα στρατηγικά μας βήματα, δίχως άλλη καθυστέρηση.

άρθρο δεν είδα...

έναν ορισμό της ΑΟΖ ειδα...

όποιος μπλέκει τη βούρτσα με ότι άλλο έχει ίδια κατάληξη..... αυτά παθαίνει...

 

[leonoro]

Εγώ αντιθέτως σκέφτομαι να σε αφήσω στα νύχια του ππ.
Το κείμενο είναι άσχετο με αυτό που συζητάμε γιατι με οποιαδήποτε χώρα κ Αλβανιά και Ιταλία που επικαλύπτονται α. Γίνονται διαπραγματεύσεις β. Δικαστήριο της Χάγης.
Αυταα

 

[rigormortis]

Εγώ αντιθέτως σκέφτομαι να σε αφήσω στα νύχια του ππ.
Το κείμενο είναι άσχετο με αυτό που συζητάμε γιατι με οποιαδήποτε χώρα κ Αλβανιά και Ιταλία που επικαλύπτονται α. Γίνονται διαπραγματεύσεις β. Δικαστήριο της Χάγης.
Αυταα

με τρόλ και ανοϊκούς καταρχήν ασχολούμαι μόνο σε ιατρικό επίπεδο

κατα δεύτερον, όσον αφορά εσένα τώρα ,
αν και προσπαθώ , ειλικρινά δεν καταλαβαίνω που θες να καταλήξεις

ο ίδιος ανέφερες ότι σ'ενδιαφέρει το θέμα αλληλεπικάλυψης Ελλάδας -Τουρκίας:

Για Ελλάδα- Τουρκία μιλάμε που επικαλύπτονται. Διάβασε τη συνθήκη για να μη κουραζόμαστε

σου παρέθεσα το άρθρο του Λυγερού γι'αυτό ακριβώς το θέμα ότι δεν τίθεται θέμα Ελλάδας-Τουρκίας

μου απαντάς ότι είναι άσχετο το κείμενο που παρέθεσα

και ότι πρώτα γίνονται διαπραγματεύσεις και μετά δικαστήριο της Χάγης

και σου ξανα απαντάω ότι είναι σαφές αυτό

το θέμα μου είναι ,

που είναι επιτέλους η διαφωνία σου , φίλε μου leonoro ?

 

[leonoro]

Εάν είναι σαφές, τότε είναι αντιληπτό ότι ούτε διαγράμματα Βορονωφ ισχύουν ούτε και στην περίπτωση Ιταλίας - Αλβανίας παρεμφερης της Τουρκίας ή Λιβύης, Αιγύπτου, αλλά διαπραγματεύσεις σύμφωνα με τη συνθήκη

 

[kostas_thai]

Εάν είναι σαφές, τότε είναι αντιληπτό ότι ούτε διαγράμματα Βορονωφ ισχύουν ούτε και στην περίπτωση Ιταλίας - Αλβανίας, Λιβύης, Αιγύπτου, αλλά διαπραγματεύσεις

αρα θες να πεις οτι η ελλαδα δεν μπορει να κυρηξει αοζ και να κανει ερευνες εκει νομοτυπα?

 

[leonoro]

αρα θες να πεις οτι η ελλαδα δεν μπορει να κυρηξει αοζ και να κανει ερευνες εκει νομοτυπα?

Από ό,τι φαντάζομαι

 

[pornopapos]

 

[rigormortis]

Εάν είναι σαφές, τότε είναι αντιληπτό ότι ούτε διαγράμματα Βορονωφ ισχύουν ούτε και στην περίπτωση Ιταλίας - Αλβανίας, Λιβύης, Αιγύπτου, αλλά διαπραγματεύσεις

νόμιμες διαπραγματεύσεις όμως

τα μαθηματικά είναι απλά το εργαλείο για την ορθή επικύρωση του νόμου

ακόμα και να υπάρχουν διαφωνίες και οδηγηθούν κράτη στη Χάγη

αυτό το δικαστήριο πως θα απονείμει δικαιοσύνη ?
που θα στηριχθεί ?
εφόσον δεν ισχύει η μαθηματική τεκμηρίωση του νόμου παρά μόνο οι διαπραγματεύσεις

 

[pornopapos]

το δικαστήριο θα αποφανθεί όπως όλα τα δικαστήρια...

με μαθηματικά, φυσική, χημεία, και τελικά θα λάβει την απόφαση που θέλουν οι φίλοι των δικαστών...