Βιβλίο Ιστορίας ΣΤ΄Δημοτικού...

[koproni65]

Αγαπητέ Inkubus σχολεία υπήρχαν χιλιάδες και μάλιστα και βουλγαρικά και ρουμανικά στα βόρεια η ρουμανία προσπαθούσε να προσατίσει τους βλάχους οι οποιοι είχαν μια γλωσσική συγγένεια, και ιδρυαν σχολεία δωροδοκώντας σουλτάνους λέγοντας μετά στις μεγάλες δυναμεις έχουμε σχολεία εκεί μας ανήκει το μέρος

όταν θα μιλας για οθωμανικη αυτοκρατοράι μην ξεχνάς τα σουλτανατα μην τα βαζεις όλα ίσα και όμοια αλλιως συμπεριφέρονταν κάποιοι σουλτάνοι και αλλιως άλλοι

ΤΟ ΣΙΓΟΥΡΟ όμως ήταν ότι τα ελληνόπουλα πηγαιναν σε ένα σχολείο το πρωι παιζοντας θέατρο και μετα μάθαιναν άλλα και σε κάποια σουλτανατα απαγοαρευόταν τελείως να διαδάσκονται... και επίσης μιλάμε σε βάθος 400 χρόνων για αρκετο καιρο στην αρχη δεν λειτουργουσαν σχολεια σε πολλες περιοχες της ελλαδος

Τέλος πολλά πανεπιστήμια της εποχής ήταν ευρέως γνωστά αλλά μιλάμε πάντα για 400 χρόνια δεν ήταν έτσι πάντα το πανεπιστήμιο της Τραπεζούντας πχ ήταν ξακουστο το 1913 τι έγινε όμως το 1204 που αλώθηκε ο Πόντος από τους οθωμανούς; και αναφέρομαι στον Πόντο γιατί για την περιχή υπάρχουν πολλά ιστορικά στοιχεία απόδείξεως της καταστροφής των σχολείων.

ειναι ιστορικα αποδεκτο οτι σε μερικες περιοχες τις οθωμανικης αυτοκρατωριας οπως πολυ σωστα αναφερεις ειχε απαγορευτει για διαστηματα πολυ μικρα η διδασκαλια της γλωσσας αλλα ιστορια δεν γραφουμε στηριζομενοι στο κατ εξαιρεση αλλα κατα κανονα... και ο κανονας λεει οτι υπηρξαν σχολεια και μαλιστα πολυ καλα επι τουρκοκρατιας καθαρα ελληνικα. αλλωστε και το πορισμα της ακαδημιας το αναφερει...απο το οικουμενικο πατριαρχειο ...

 

[vasos]

αληθεια εχετε αναρωτηθει ποτε αν εχει "βληθει" ποτε η ισραηλιτικη προσφατη ιστορια απο αντιστοιχα διλημματα?και δεν μιλαω για παλαιες διαθηκες κλπ...

 

[lambros]

αλλη μια επωνυμη για "στοκαρισμα"!

 

[koproni65]

%

Από το βιβλίο του Αντωνίου Πισσάνου "Αιχμάλωτοι του Κεμάλ", (1928)

[size=9pt]"Σε λίγο φθάνομε εις την Τουρκικήν συνοικίαν. Εκεί οι Τούρκοι πολίται επιπίπτουν επάνω μας και μας κτυπούν με ότι βρίσκουν μπροστά των. Γελούν απαίσια από ευχαρίστησιν και το γέλιο τους μας ξεσχίζει την καρδιά και μας τρομάζει.

Με τους Τούρκους συμπράττουν και οι Εβραίοι?

Καθισμένοι εις τα καφενεία, εχλεύαζον τους Χριστιανούς, τους κτυπούσαν, τους παρέδιδον εις τους σφαγείς. Και όταν διήρχοντο τα τάγματα των αιχμαλώτων, έριχναν γυαλιά στους δρόμους δια να ξεσχίζωνται τα γυμνά των πόδια, και να υποφέρουν περισσότερον τα θύματα της Κεμαλικής θηριωδίας.

Όταν οι Τούρκοι μπήκαν στη Σμύρνη, οι Εβραίοι προσέφερον τας ελεεινάς υπηρεσίας των. Εις τα αστυνομικά τμήματα υπήρχαν προδόται Εβραίοι?

Δεν υπήρξεν ευκαιρία που να μην την εξεμεταλλεύθηκαν εις βάρος των χριστιανών?

Εις την συνοικία Μπας-Οτουράκ, από όπου διερχόμεθα, οι Εβραίοι ειρωνεύονται με την γνωστήν προφορά των: Ζήτω Βενιζελός? ζήτω Κωνσταντινός? Και ένας άλλος φωνάζει εις άπταιστον Ελληνική: "Εμπρός με το στέφανον της δόξης προς την Αγιά Σοφιά!" Εν τω μεταξύ οι υποκόπανοι των στρατιωτών ανεβοκατεβαίνουν στα πλευρά των αιχμαλώτων, ενώ οι πολίται Εβραίοι και Τούρκοι χειροκροτούν" (Σελίς 30).

«?Κατά τον Οκτώβριον, προτού ακόμη εισαχθώ εις το αναρρωτήριον, έφερον νέους αιχμαλώτους από τη Σμύρνη.

Όλοι μαζευθήκαμε γύρω στους νεοαφιχθέντας δια να λάβωμεν καμιά πληροφορία. Μου έκαμαν αμέσως εντύπωσιν η εμφάνισίς των, η περιβολή των. Όλοι ήσαν καλοντυμένοι, φορούν δε παπούτσια και φέσια. Ο καθένας των έχει το σακκίδιον, το παγούρι του, και κουβέρτες!!

Μανθάνω ότι είναι Εβραίοι, στρατιώται του Ελληνικού στρατού, παραμείναντες εις την Σμύρνην κατά την οπισθοχώρησιν. Ελιποτάκτησαν για να γλυτώσουν από το στρατόν αλλά την έπαθαν, αιχμαλωτισθέντες από τους Τούρκους.

Το γεγονός όμως είναι ότι καίτοι αιχμάλωτοι, καλοπερνούσαν. Οι Τούρκοι δεν τους επείραξαν διόλου. Επί πλέον η Εβραϊκή Κοινότης εφρόντιζε δι αυτούς, πάρα πολύ. ʼλλωστε οι Εβραίοι ήσαν σύμμαχοι του Κεμάλ, και αχρεία όργανα των εγκληματικών του σκοπών. Και αν συνέλαβε μερικούς Εβραίους αυτό το έκαμε για τα μάτια.

Ημείς οι ρακένδυτοι πειναλέοι, μισοπεθαμένοι αιχμάλωτοι, εμακαρίζαμε την τύχην των απογόνων του Ιούδα. Η προδοσία των αντημείβετο αρκετά. Αυτοί σήμερα, εκαλότρωγαν, εκαλόπιναν, καλοπερνούσαν με μια λέξη.

Επί κεφαλής των, οι Εβραίοι είχον ένα νέον ονόματι Ηλίαν Κοέν. Αυτός ισχυρίζετο ότι ήτο ανθυπολοχαγός του Ελληνικού στρατού, γι αυτό και διωρίσθει επιλοχίας του λόχου εις τον οποίον ανήκον. Προς τους Έλληνας ο άθλιος εφέρετο σκαιότατα?

Κάθε εβδομάδα, ακόμη, κατέβαιναν στο σιδηροδρομικό σταθμό, και έπαιρναν πράγματα που τους έστελνον, οι ομόφυλοί των από την Σμύρνη. Πόσον ευτυχείς τους θεωρούσαμε! Οι φιλάργυροι όμως Εβραίοι, σε κανένα Έλληνα αιχμάλωτον δεν έδωσαν ποτέ το παραμικρόν. Εάν κανείς από τους δικούς μας, έκανε την απόφασιν να τους ζητήσει έστω και λίγο ψωμί, έπαιρνε την στερεότυπην απάντησιν: "δεν έχω" ενώ δύο μάτια Εβραίϊκα τον κοιτούσαν με περιφρόνησιν, με φθόνον, με μίσος.

Όταν οι Εβραίοι έτρωγον, πολλοί από τους δικούς μας, τους περιεστοίχιζον, με βλέμματα ικευτικά, τους έτρωγαν με τα μάτια. Ήλπιζον σε καμιά μικρή γενναιοδωρία των Εβραίων. Περίμεναν κανένα μικρό κομμάτι ψωμί!...»  (Σελίς 138, 139, 140).

"Είχαν περάσει μήνες από την ημέρα που ηλευθερώθην. Και μαθαίνομεν τότε μια καταπληκτική πληροφορία, ήτις παρ' όλας τας διαψεύσεις μου φαίνεται αληθινή:

Ένα Ολλανδικό πλοίο, φόρτωσε από τον λιμένα της Σμύρνης, πολλά κόκκαλα των αιχμαλώτων!! Θα τα εχρησιμοποιούσαν για βιομηχανικούς σκοπούς!Καϋμένοι αιχμάλωτοι!(Σελίς 225)"
[/size]

Επίσης ρίξτε μια ματιά και www.asxetos.gr/articleprint.aspx?i=%09%09%09533]εδώ[/url]


φιλε τωρα τα ριχνουμε και στους εβραιους τους οποιους εδιωξε ο κεμαλ απο την σμυρνη ελεος....και προβαλεις σαν επιχειρημα ενα βιβλιο ενος που εζησε εκεινη την εποχη .δεν ειναι αυτο ιστορια και δεν οδηγει σε συμπερασμα..συμπερασματα ιστορικα βγαζουμε απο 100 πηγες και δοξα το θεο υπαρχουν χιλιαδες απο  την μικρασιατικη καταστροφη ειναι ευνοητο οτι οι ελληνες αιχμαλωτοι δεν καλοπερνουσαν οπως και οι τουρκοι..αλλα εκτελεσεις αιχμαλωτων ελληνων στρατιωτων δεν εγιναν οπως εκαναν οι φιλοι μας οι γερμανοι στην γραμμη ρουπελ εστω μεμονωμενα ..ουτε και τουρκων ασ μαθουμε επιτελους την ιστορια την αληθινη και οχι αυτη που μας μαθαν στο κατηχητικο  και στο σχολειο.ελαχιστοι αιχμαλωτοι δεν γυρισαν στα σπιτια τους και ελαχιστοι τουρκοι δεν γυρισαν τελος ασ μην φορτωνουμε τα εγκληματα ενος μερους μικρου 10 τοις εκατο στο συνολο του τουρκικου λαου.. δεν μπορουμε να φορτωνουμε τα εγκληματα του σταλιν στο συνολο του ρωσικου λαου ετσι δεν ειναι?????

 

[leonoro]

Ωραία η αντικειμενικότητα και η νηφαλιότητα(αυτή τις περισσότερες φορές) συμφωνώ, αλλά μήπως είσαι... τρελλός; Από ποιούς θα μάθουμε τα γεγονότα  αν όχι από τους επιζώντες. Τα ίδια λέει και ο Ηλείας Βενέζης και όποιος άλλος τότε contemborary

 

[Chevalier Fidèle]

Πάντως αυτά που λέει ο koproni ότι χρειάζεται ψυχραιμία και νηφαιλότητα έχει δίκιο...

 

[leonoro]

Αρκεί να μην την μπερδεύουμε με την οκνηρία και την παθητικότητα

 

[MXracer]

ειναι ιστορικα αποδεκτο οτι σε μερικες περιοχες τις οθωμανικης αυτοκρατωρι ας οπως πολυ σωστα αναφερεις ειχε απαγορευτει για διαστηματα πολυ μικρα η διδασκαλια της γλωσσας αλλα ιστορια δεν γραφουμε στηριζομενο ι στο κατ εξαιρεση αλλα κατα κανονα... και ο κανονας λεει οτι υπηρξαν σχολεια και μαλιστα πολυ καλα επι τουρκοκρατι ας καθαρα ελληνικα. αλλωστε και το πορισμα της ακαδημιας το αναφερει... απο το οικουμενικο πατριαρχειο ...

Συμφωνώ ότι κοιτάμε τον γενικό κανόνα αλλά διαφωνώ στο ότι η Ιστορία γράφεται κατ' εξαίρεση ή κατά κανόνα. H Ιστορία γράφεται με τα γεγονότα ανεξαρτήτως εξαιρέσεων και κανόνων, τα συμπεράσματα όμως καλό θα ήταν να γράφονται με βάση τον κανόνα, σε αυτό που κοινώς συμφωνούμε ήταν ότι για ένα διάστημα υπήρχαν κρυφά σχολεία με την έννοια του εκπαιδεύειν τους νέους λόγο οθωμανικού «φιρμανιού», και της καταστροφής πολλών σχολείων. Ακόμα και αργότερα ήταν αναγκασμένοι να «συζητούν» «κρυφά» την αλήθεια καθώς στα "καθαρά" σχολεία που ανεφέρεις μάθαιναν μια Ιστορία παραποιημένη με διαταγή των Τούρκων στρατηγών. (Η τεχνική αυτή περιγράφεται στα επίσημα βιβλία στρατιωτικής Ιστορίας των νέων τούρκων αξιωματικών και χρησιμοποιείται ως παράδειγμα)

Η κυβέρνηση είναι η εικόνα του λαού το να ζητάς να δικαιολογήσουμε βαρβαρότητες γιατί έγιναν με την καθοδήγηση μιας μειοψηφίας όταν υπενθυμίζεις αντίστοιχες Γερμανών που ως γνωστών ήταν επίσης κατευθυνόμενες με οδηγεί στο συμπέρασμα ότι δεν είσαι αμερόληπτος και διαστρεβλώνεις τα γεγονότα με βάση πως θέλεις να τα δεις.

Η Ιστορία δεν είναι θέμα άποψης αλλά γεγονότων, σταμάτα να μας παρουσιάζεις την άποψη σου λοιπόν και αν θες να πείσεις βασίσου σε Ιστορικές πηγές.

 

σοστος ο καυλιαρης!!!

 

[Jason(1)]

Το ότι πιθανόν κανένας άλλος λαός δεν έχει ανθρώπους πού να ονομάζονται π.χ. Ορχάν ο Ελληνοφάγος ή Ιγκόρ ο Ελληνοκτόνος, εμένα πολύ με φτιάχνει και μη μου τη χαλάτε.

 

[koproni65]

Συμφωνώ ότι κοιτάμε τον γενικό κανόνα αλλά διαφωνώ στο ότι η Ιστορία γράφεται κατ' εξαίρεση ή κατά κανόνα. H Ιστορία γράφεται με τα γεγονότα ανεξαρτήτως εξαιρέσεων και κανόνων, τα συμπεράσματα όμως καλό θα ήταν να γράφονται με βάση τον κανόνα, σε αυτό που κοινώς συμφωνούμε ήταν ότι για ένα διάστημα υπήρχαν κρυφά σχολεία με την έννοια του εκπαιδεύειν τους νέους λόγο οθωμανικού «φιρμανιού», και της καταστροφής πολλών σχολείων. Ακόμα και αργότερα ήταν αναγκασμένοι να «συζητούν» «κρυφά» την αλήθεια καθώς στα "καθαρά" σχολεία που ανεφέρεις μάθαιναν μια Ιστορία παραποιημένη με διαταγή των Τούρκων στρατηγών. (Η τεχνική αυτή περιγράφεται στα επίσημα βιβλία στρατιωτικής Ιστορίας των νέων τούρκων αξιωματικών και χρησιμοποιείται ως παράδειγμα)

Η κυβέρνηση είναι η εικόνα του λαού το να ζητάς να δικαιολογήσουμε βαρβαρότητες γιατί έγιναν με την καθοδήγηση μιας μειοψηφίας όταν υπενθυμίζεις αντίστοιχες Γερμανών που ως γνωστών ήταν επίσης κατευθυνόμενες με οδηγεί στο συμπέρασμα ότι δεν είσαι αμερόληπτος και διαστρεβλώνεις τα γεγονότα με βάση πως θέλεις να τα δεις.

Η Ιστορία δεν είναι θέμα άποψης αλλά γεγονότων, σταμάτα να μας παρουσιάζεις την άποψη σου λοιπόν και αν θες να πείσεις βασίσου σε Ιστορικές πηγές.


φιλε μου οι αποψεις μου ειναι βασισμενες σε ιστορικες πηγες και σε παρακαλω να διαβασεις ολα τα ποστ που εχω γραψει εδω και στην γενικη συζητηση ψηφοφορια ελλαδα τουρκια  ,ειμαι υπερμαχος των ιστορικων πηγων προς θεου ..για να βγαλεις συμπερασμα για το ποιο ειναι το καλυτερο μπουρδελο δεν βασιζομαστε στην αποψη του ενος αλλα κοιταμε τι εχουν γραψει και οι υπολοιοποι για να βγαλουμε συμπερασματα..ετσι δεν ειναι συγνωμη για το λαικο επιχειρημα...φυσικα στα σχολεια που υπηρχαν στην τουρκοκρατια δεν γινοταν ελληνικη προπαγαντα στα φανερα αλλα αυτο απεχει πολυ απο την μυθοπλασια του κρυφου σχολειου και του παιδομαζοματος  και του λαβαρου της αγιας λαυρας...

 

[MXracer]

Συγνώμη έχω διαβάσει όλα σου τα ποστ και το μόνο που βλέπω είναι να ζητάς Ιστορικές αποδείξεις και όχι να τις προσφέρεις. ʼλλο υπέρμαχος και άλλο γνώστης.

Για τις απόψεις σου δεν έχεις παρουσιάσει Ιστορικές πηγές απλώς ζητάς από τους άλλους να το κάνουν.

 

[psaxnw(1)]

ρε φιλε κορπονι για να καταλαβω...Μηπως προσπαθεις να μας πεισεις οτι καλα καναν οι τουρκαλαδες και μας ειχαν στην σκλαβια για 400 χρονια?Μηπως κακως αποτιναξαμε τον ζυγο και θα πρεπε μεχρι σημερα να ηταν στην χωρα μας?Εισαι φιλοτουρκος?Σε ξαναρωτησα απο που ειναι η καταγωγη σου και δεν απαντησες!Αν εισαι φιλοτουρκος πεστο καθαρα δεν ειναι κακο!

 

[koproni65]

Συγνώμη έχω διαβάσει όλα σου τα ποστ και το μόνο που βλέπω είναι να ζητάς Ιστορικές αποδείξεις και όχι να τις προσφέρεις. ʼλλο υπέρμαχος και άλλο γνώστης.

Για τις απόψεις σου δεν έχεις παρουσιάσει Ιστορικές πηγές απλώς ζητάς από τους άλλους να το κάνουν.

φιλε οι πηγες που αναφερω ειναι απομνημονευματα μακρυγιαννη ,κασομουλη 3 τομοι αρχεια του αγωνα ανταποκρισεις δημοσιογραφων περιηηγητων πως να τα εκθεσω εδω ???ειναι χιλιαδες σελιδες πουθενα δεν αναφερουν για παιδομαζωμα κρυφο σχολειο αλλα αναφερουν και σφαγες τουρκων απο ελληνες και φυσικα ελληνων απο τουρκους τι να κανω να τους νεκροαναστησω και να τους ρωτησω εαν υπηρχε παιδομαζωμα??ασ μαθουμε μια ιστορια στα παιδια μας μακρια απο μυθοπλασιες   τουρκοι μογγλοι δολοφονοι γιουρουσι για την σμυρνη.....
βασισμενη σε πραγματικα περιστατικα και οχι σε λογια του κατηχητικου

 

[str81977]

ρε φιλε κορπονι για να καταλαβω...Μηπως προσπαθεις να μας πεισεις οτι καλα καναν οι τουρκαλαδες και μας ειχαν στην σκλαβια για 400 χρονια?Μηπως κακως αποτιναξαμε τον ζυγο και θα πρεπε μεχρι σημερα να ηταν στην χωρα μας?Εισαι φιλοτουρκος?Σε ξαναρωτησα απο που ειναι η καταγωγη σου και δεν απαντησες!Αν εισαι φιλοτουρκος πεστο καθαρα δεν ειναι κακο!

Φίλε ΨαχνωΤρανς (ακόμη να την βρεις;  ) μπορείς να μου θυμίσεις σε παρακαλώ ποιος υπουργός παιδείας ανέθεσε στη συγκεκριμένη ομάδα να συγγράψει το βιβλίο αυτό με προκαθορισμένες κατευθηντήριες οδηγίες;
Και προτού μου πεις ότι εκδόθηκε επί Μαριέττας, σου υπενθυμίζω ότι η Μαριέττα το βρήκε έτοιμο και δε θέλησε να προχωρήσει σε μια βιαστική αντικατάσταση, δεδομένου ότι είχε πληρωθεί και ένας σκασμός από λεφτά για το βιβλίο αυτό...
Ευχαριστώ.

 

[psaxnw(1)]

Φίλε ΨαχνωΤρανς (ακόμη να την βρεις;  ) μπορείς να μου θυμίσεις σε παρακαλώ ποιος υπουργός παιδείας ανέθεσε στη συγκεκριμένη ομάδα να συγγράψει το βιβλίο αυτό με προκαθορισμένες κατευθηντήριες οδηγίες;
Και προτού μου πεις ότι εκδόθηκε επί Μαριέττας, σου υπενθυμίζω ότι η Μαριέττα το βρήκε έτοιμο και δε θέλησε να προχωρήσει σε μια βιαστική αντικατάσταση, δεδομένου ότι είχε πληρωθεί και ένας σκασμός από λεφτά για το βιβλίο αυτό...
Ευχαριστώ.

Πρωτη φορα ακουω οτι οι υπουργοι κατευθηνουν την ιστορια στο πως θα γραφτει...
Και μην μου πεις οτι η Μαριετα σεβαστηκε τα λεφτα του κοσμου και δεν το αλλαξε γιατι αν σεβοταν θα ειχαν ανοιξει και τα πανεπιστημια που τοσο χρημα τρωει ο κοσμακης!
Γιατι δεν το αλλαξε λοιπον αφου ειστε τοσο της αλλαγης οι δεξιοι

Υ.γ το ονομα ειναι απαντηση σε ολους που κατι ψαχνουν στο ιντερνετ.Το εχω ξαναπει,εχω ζητησει αν μπορω να το αλλαξω αλλα δυστηχως δεν γινεται!

 

[leonoro]

ασ μαθουμε μια ιστορια στα παιδια μας μακρια απο μυθοπλασιες   τουρκοι μογγλοι δολοφονοι γιουρουσι για την σμυρνη.....

Σε www.bourdela.com/component/option,com_smf/Itemid,168/topic,7324.msg109128#msg109128]άλλο [/url] post σου παρέθεσα ιστορικές πηγές και ειλικρινά βαριέμαι να γράφω και γράφω για γεγονότα που είναι αυταπόδεικτα από συμπατριώτες μας που επέζησαν της σφαγής της Σμύρνης. Κόφτο καλύτερα γιατί κατανταέι εκνευριστικό να προσβάλεις τη μνήνη των προγόνων μας και να προσπαθείς να δικαιολογήσεις τα αυτονόητα

 

[koproni65]

Σε www.bourdela.com/component/option,com_smf/Itemid,168/topic,7324.msg109128#msg109128]άλλο [/url] post σου παρέθεσα ιστορικές πηγές και ειλικρινά βαριέμαι να γράφω και γράφω για γεγονότα που είναι αυταπόδεικτα από συμπατριώτες μας που επέζησαν της σφαγής της Σμύρνης. Κόφτο καλύτερα γιατί κατανταέι εκνευριστικό να προσβάλεις τη μνήνη των προγόνων μας και να προσπαθείς να δικαιολογήσεις τα αυτονόητα

το συνθημα τουρκοι μογγολοι δολοφονοι παμε να παρουμε την σμυρνη κυριαρχησε στην νηοτροπια και αντιληψη των στρατηγων πλην παπαγου  και μερικων ανωτερων στρατιωτικων και πολιτικη ηγεσια με αποτελεσμα την καταστροφη....πληρης ρατσισμος και υποτιμηση του αντιπαλου και αν δεν σου αρεσουν αυτα που γραφω να μην τα διαβαζεις ...διαβαζε παπαδοχαρτα μερικοι σαν και σας μας οδηγησαν στην μικρασιατικη καταστροφη

 

[polemistis]

:-) άλλα σου γράφει, άλλα απαντάς, ρίχνεις και μερικούς αφορισμούς περί είδους ανθρώπων γι αυτούς που δεν συμφωνούν μαζί σου...

Αυτοί δηλαδή που μας απελευθέρωσαν τι είδους άνθρωποι ήταν?

 

[koproni65]

:-) άλλα σου γράφει, άλλα απαντάς, ρίχνεις και μερικούς αφορισμούς περί είδους ανθρώπων γι αυτούς που δεν συμφωνούν μαζί σου...

Αυτοί δηλαδή που μας απελευθέρωσαν τι είδους άνθρωποι ήταν?

οταν μου απαντανανε οτι προσβαλω την μνημη των προγονων με αυτα που γραφω ...και δεν προσβαλετε με αυτους που φορτισμενοι με εκκλησιαστικες μυθοπλασιες μας οδηγησαν στην καταστροφη...τι θες να κανω? και μου λες για αυτους που μας απελευθερωσαν ...τιμη και δοξα σε αυτους που μας απελευθερωσαν αλλα τι σχεση εχει αυτο με τα εθνικιστικα παραμυθακια που μας μαθαν να πιπιλαμε περι παιδομαζωματος και κρυφου σχολειου???????????????