αισιχτιρ πια ρε που ηρθατε μερικοι αμορφωτοι να φερετε τουμπα ιστορια τοσων ετων....Μου θυμιζεται κατι αλλους εξυπνακιδες που που 2000 χρονια μετα πανε να αλλαξουν ολο το στορυ με τον Χριστο...Κι οχι γιατι κατι ανακαλυφθηκε τεκμηριομενα αλλα απλα για να βγουν στη δημοσιοτητα.Ε λοιπον οποιος θελει ας διδασκει την ιστορια στα παιδια του οπως αυτος την νομιζει..Στα σχολεια μας πρεπει να διδασκουν αυτο που πραγματικα εγινε,δηλαδη αυτο που κι εμεις διδαχτηκαμε καποτε!
Επίσης μιας και ανέφερες τον Χριστό να τονίσουμε ότι η κυρία Κουτσίκου στο επόμενο βιβλίο " ιστορίας " , θα αναφέρει ότι το ΧΡ που είχε στη σημαία το Βυζαντιο δεν ήταν το σύμβολο του Χριστού, αλλά το σύμβολο των WINDOWS XP. Ένας ένας γκρεμίζονται οι μύθοι του ιερατείου. Έτσι ...έτσι να "φωτιστεί" το Έθνος από το σκότος του Μεσαίωνα...
Τελευταία φορά που γράφω σε αυτό το thread, διότι το θεωρώ απαίσιο να στρέφονται προσωπικά εναντίον σου, μόνο και μόνο επειδή εξέφρασες μια άποψη (καλή ή κακή), αντί να προσπαθούμε να βρούμε μεταξύ μας αυτά που μας ενώνουν.
Έχει αναρωτηθεί κανείς αν θα κάτσει κανένα παιδί να διαβάσει το επίμαχο βιβλίο; Έχει αναρωτηθεί κανείς μας πόσα παιδιά (ακόμα κι εμείς οι ίδιοι) διάβασαν τα παλιότερα βιβλία Ιστορίας και αν θυμούνται τίποτα έστω από εκείνα που έλεγαν τα παλιά (καλά ή κακά) βιβλία;
Και σε καμία περίπτωση δεν ψέγω τα παιδιά που θα ή δεν θα διαβάσουν το βιβλίο αυτό. Αλλά τους άχρηστους δασκάλους, που απολαμβάνουν την θεσούλα τους στο Δημόσιο και επιτελούν με δέος και ιερή προσήλωση την καθημερινή (πλην Σαββάτου, Κυριακής, εκδρομών, Χριστουγέννων, Πάσχα και καλοκαιριού) αγγαρεία τους.
Αυτά.
Έχει αναρωτηθεί κανείς αν θα κάτσει κανένα παιδί να διαβάσει το επίμαχο βιβλίο; Έχει αναρωτηθεί κανείς μας πόσα παιδιά (ακόμα κι εμείς οι ίδιοι) διάβασαν τα παλιότερα βιβλία Ιστορίας και αν θυμούνται τίποτα έστω από εκείνα που έλεγαν τα παλιά (καλά ή κακά) βιβλία;
Και σε καμία περίπτωση δεν ψέγω τα παιδιά που θα ή δεν θα διαβάσουν το βιβλίο αυτό. Αλλά τους άχρηστους δασκάλους, που απολαμβάνουν την θεσούλα τους στο Δημόσιο και επιτελούν με δέος και ιερή προσήλωση την καθημερινή (πλην Σαββάτου, Κυριακής, εκδρομών, Χριστουγέννων, Πάσχα και καλοκαιριού) αγγαρεία τους.
Αυτά.
Το οτι υπαρχουν και κακοι δασκαλοι δεν σημαινει οτι εμεις πρεπει να αλλαξουμε την ιστορια...Με την ιδια λογικη για να κεντρισουμε το ενδιαφερον των παιδιων θα πρεπει να τους βαζουμε να διαβαζουν μικυ μαους στα σχολεια.Ειναι θεμα γονεα αν θα διαβασει το παιδι...Κι αυτο οχι παντα.Εμενα ποτε κανενας δεν μου ειπε κατσε και διαβασε,απλα ημουν συνεπεις στις ''υποχρεωσεις'' μου..Το παιδι δεν εχει την κριση να καταλαβει αν αυτο που διαβαζει ειναι σωστο η λαθος,απλα το διαβαζει..Δουλεια των μεγαλων ειναι αυτο που διαβαζει να ειναι σωστο!!!
Έλεος φίλε. Όλοι οι άνθρωποι και όλοι οι Έλληνες δεν είναι ίδιοι. Τουλάχιστον αυτοί που είναι Έλληνες. Έτσι όπως τα λές είναι να μείνουμε ραγιάδες για πάντα, των Τούκων πριν και άλλων τώρα. Όχι πολύ Ελληνικό. Πολλοί δεν θέλουν ούτε ανέχονται τέτοια Ελλάδα
Φίλε μου μην το παίρνεις προσωπικά, μπορεί για σένα να ισχύουν αυτά που λες... Ομως σκέψου ότι μέχρι πριν λίγα χρόνια ο κόσμος διασκέδαζε με τον Καραγκιόζη, που κατά τη γνώμη μου έχει κληροδοτήσει πολλά απ' τα χαρακτηριστικά του στους Ελληνες...
Μεγάλε polemisti, μαλλον όταν διαβάζεις κάτι , καταλαβαίνεις ότι θέλεις και όχι ότι σου λένε.
Λες ότι νομίζω ότι : "οι ενέργειες των κρατών μπορούν να καθοριστούν από 'σχέσεις' αγάπης και συναδέλφωσης των λαών"
ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ. Να πούμε καταρχάς ότι υπάρχουν κράτη και κράτη. Κάποιον κρατών οι ένέργειες προσδιορίζονται από την επίτευξη συγκεκριμένων και εφικτών στόχων, μεσω στρατηγικής και διπλωματίας, χωρίς φόβο και πάθος! Και υπάρχουν και κάποια άλλα κράτη (υπαναπτυκτα θα τα λεγα) όπου βρίσκεις αυτους τους κάφρους σε πλειοψηφια (εσυ μόνος σου τοποθετεις τον εαυτό σου εκεί), και οι οποίοι ζουν στον δικό τους κόσμο, την δική τους ιστορία και ασκουν εξωτερική πολιτική με φανατισμό και αφθονο συναισθηματισμό (πχ Ελλάδα περίπου μέχρι το 1996), κάτι που γίνεται πιθανότητα για λόγους εσωτερικής πολιτικής, αλλά εις βάρος της σοβαρότητας της εξωτερικής πολιτικής!
Όλες οι υπαναπτυκτες χώρες ανοίκουν στη δευτερη κατηγορία. Στην πρώτη κατηγορία ανήκουν οι νικητές του παιχνιδίου, οι οποίοι ψυχραιμα και με συγκεκριμένες τακτικές και στρατηγικές, πετυχαίνουν τα αναμενώμενα αποτελέσματα.
Όσο και να χτυπάτε τον κώλο σας εσείς οι φανατισμένοι, σας λέω ότι πέρασε οι εποχή σας και η χώρα δεν θα προσκρούει πλέον στο εμπόδιο που της βάζατε διαχρονικά. Κάνετε κάποια τελευταία σκυρτηματα, αλλά η εποχή όπου επηρεάζατε την εξωτερική πολιτική της χώρας, είναι μακρια πια ('93/'93: Διαδηλώσεις και φανατισμός για την ονομασία των Σκοπίων, με αποτέλεσμα να μην προχωρήσει η λύση της ονομασίας Σλαβομακεδονία. Πάρτε τωρα τρια , μαζι και το μακρύτερο...κοντά σε σας τα πέρνουμε βέβαια και εμείς)
Γράφεις : "Προτιμούν λοιπόν να αλλάξουν τα γεγονότα"
Εγώ σου λέω: Πρότιμώ να πλησιάσουμε στη Ιστορία που η πλειοψηφία των ιστορικών , παγκόσμια, έχει αποδεχθεί. Η Ιστορία είναι επιστήμη, δεν είναι τέχνη όπως η λογοτεχνεία, για να βάζουμε και σαλτσες και συναισθηματισμούς μέσα, όπως συνέβαινε χρόνια τώρα. Αν πιστεύεις ότι μόνο μέσω φανατισμού μπορεί να ανεβει το ηθικό και η ετοιμότητα μια χώρας, κοίτα όλες τις προηγμένες χώρες και τις ιστορίες τους.
Γράφεις για την Κινα και την Ιαπωνία. Εγώ δεν είπα ότι αυτοί έλυσαν τις διαφορές τους. Και πόσο μάλλον όταν η Κινα είναι ένα μπαχαλο 2 δισ ανθρώπων, πολύ φανατισμένων ενάντια στους Ιαπωνες. Απλά το έφερα ως παράδειγμα παρόμοιων φανατισμών. Από την άλλη η Ολλανδία με τους Γερμανους πετυχαν να φτάσουν σε πολύ καλό επίπεδο, χωρίς να γίνουν φίλοι και αδέρφια. Ακόμα οι Ολλανδοί είναι ψυχροί με τους Γερμανους και οι παπούδες Ολλάνδοί λένε στα εγγόνια τους ιστορίες για τους κακους Γερμανούς. Αλλά η κατάσταση αυτοί δεν έχει καμία σχέση με φανατισμό που να αποτελεί εμπόδιο στην οικονομική αναπτυξη των χωρών.
Αυτό που προτείνουμε οι περισσότεροι "φιλόΤουρκοι" όπως μας λέτε, είναι ότι απλά θα πρέπει να είμαστε ψυχροί με τους Τούρκους και όχι φανατισμένοι, γιατί το δευτερο δεν βοηθάει στο να φέρεσε έξυπνα στη διπλωματία, ενώ το πρώτο είναι ενδειξη ότι έχεις μπει σε άλλη τροχιά και στο group των ανεπτυγμένων χωρών.
Τελος γράφεις : "Οποτεδήποτε στην ιστορική πραγματικότητα υπήρξε ειρήνη, αυτή οφειλόταν σε ισορροπία δυνάμεων "
Σου λέω : Είσαι τελείως offside στην ανάλυση σου. Εκτος τόπου και χρόνου. Πρέπει να έχεις σταματήσει κάπου στην εποχή της κορύφωσης του ψυχρού πολέμου. Πλέον η ειρήνη στον ανεπτυγμένο κόσμο βασίζεται στην ισορροπία οικονομίκών συμφερόντων. Καμια ανέπτυγμένη χώρα επιδιώκει την γεωγραφική κατάκτηση
εδαφών άλλων χωρών. Πχ Αμερική μπηκε στο Ιρακ, βαζει βάσεις που θα στηρίξουν την αλλάγη, και επίσης θα εξυπηρετήσουν τα οικονομικα συμφέροντα των Αμερικάνικων εταιριών αλλά και την σταθερότητα της Αμερικάνικης οικονομίας, και στο τέλος θα αποσυρθεί.
polemistis
Μέλος
- Εγγρ.
- 18 Νοε 2006
- Μηνύματα
- 1.162
- Like
- 6
- Πόντοι
- 16
Έχεις μπερδέψει το πως θέλεις να λειτουργούν τα πράγματα με το πως λειτουργούν τα πράγματα. Εγώ δεν έχω κανένα συναισθηματισμό και λέω τα πράγματα όπως ακριβώς είναι. Συναισθηματισμός σημαίνει ότι βασίζεσαι στις 'καλές' προθέσεις των άλλων και όχι στην ισχύ σου.
Που να ξεκινήσω και που να τελειώσω με αυτά που λες ...
Στην πραγματικότητα σου ότι ο 'ψυχρός πόλεμος' ανήκει οριστικά στο παρελθόν? Μήπως άκουσες τίποτα για ένα θέμα σχετικό με την αντιπυραυλική ασπίδα που σχεδιάζουν να εγκαταστήσουν οι ΗΠΑ σε Τσεχία ? Πολωνία μετά το 2011 και την αντίδραση της Μόσχας? Φαίνεται οι στρατηγικοί σχεδιαστές των ΗΠΑ δεν έχουν την σοφία σου bombast και δεν πληροφορήθηκαν ότι ο ?ψυχρός πόλεμος? τελείωσε. Επίσης όλες οι προσπάθειες να εδραιώσουν φιλοαμερικανικά καθεστώτα στις πρώην Σοβιετικές δημοκρατίες γίνονται από αγάπη προς το δημοκρατικό καθεστώς.
Ωραίο ήταν και αυτό ...
?Πλέον η ειρήνη στον ανεπτυγμένο κόσμο βασίζεται στην ισορροπία οικονομικών συμφερόντων . Καμία ανεπτυγμένη χώρα δεν επιδιώκει την γεωγραφική κατάκτηση
εδαφών άλλων χωρών.?
Καπάκι μετά αυτοαναιρείσαι αναφέροντας το παράδειγμα του Ιράκ :-) για το οποίο ξέρεις και τις μελλοντικές προθέσεις των αμερικανών :-)
Να μην αναφέρουμε πολλά άλλα πρόσφατα παραδείγματα που υπήρξε αλλαγή συνόρων μέσο στρατιωτικής ισχύος (έχεις ακούσει την περίπτωση του Κοσσόβου?).
Τέλος χρεώνεις τις αποτυχίες της εξωτερικής πολιτικής και όλα τα δεινά του Ελληνισμού στους ?φανατισμένους? αλλά δεν αναφέρεις τις τεράστιες επιτυχίες των ?ενδοτικών? που είμαι σίγουρος ότι υπάρχουν εκατοντάδες μόνο που δεν μπορώ να θυμηθώ καμιά τώρα. Εκτός αν θεωρείς ως επιτυχία ότι πλέον καταφέραμε τα Τούρκικα αεροσκάφη να πετούν 1000 πόδια πάνω από Ελληνικά νησιά όπως στα χθεσινά περιστατικά.
Που να ξεκινήσω και που να τελειώσω με αυτά που λες ...
Στην πραγματικότητα σου ότι ο 'ψυχρός πόλεμος' ανήκει οριστικά στο παρελθόν? Μήπως άκουσες τίποτα για ένα θέμα σχετικό με την αντιπυραυλική ασπίδα που σχεδιάζουν να εγκαταστήσουν οι ΗΠΑ σε Τσεχία ? Πολωνία μετά το 2011 και την αντίδραση της Μόσχας? Φαίνεται οι στρατηγικοί σχεδιαστές των ΗΠΑ δεν έχουν την σοφία σου bombast και δεν πληροφορήθηκαν ότι ο ?ψυχρός πόλεμος? τελείωσε. Επίσης όλες οι προσπάθειες να εδραιώσουν φιλοαμερικανικά καθεστώτα στις πρώην Σοβιετικές δημοκρατίες γίνονται από αγάπη προς το δημοκρατικό καθεστώς.
Ωραίο ήταν και αυτό ...
?Πλέον η ειρήνη στον ανεπτυγμένο κόσμο βασίζεται στην ισορροπία οικονομικών συμφερόντων . Καμία ανεπτυγμένη χώρα δεν επιδιώκει την γεωγραφική κατάκτηση
εδαφών άλλων χωρών.?
Καπάκι μετά αυτοαναιρείσαι αναφέροντας το παράδειγμα του Ιράκ :-) για το οποίο ξέρεις και τις μελλοντικές προθέσεις των αμερικανών :-)
Να μην αναφέρουμε πολλά άλλα πρόσφατα παραδείγματα που υπήρξε αλλαγή συνόρων μέσο στρατιωτικής ισχύος (έχεις ακούσει την περίπτωση του Κοσσόβου?).
Τέλος χρεώνεις τις αποτυχίες της εξωτερικής πολιτικής και όλα τα δεινά του Ελληνισμού στους ?φανατισμένους? αλλά δεν αναφέρεις τις τεράστιες επιτυχίες των ?ενδοτικών? που είμαι σίγουρος ότι υπάρχουν εκατοντάδες μόνο που δεν μπορώ να θυμηθώ καμιά τώρα. Εκτός αν θεωρείς ως επιτυχία ότι πλέον καταφέραμε τα Τούρκικα αεροσκάφη να πετούν 1000 πόδια πάνω από Ελληνικά νησιά όπως στα χθεσινά περιστατικά.
LeoKnight7
Μέλος
- Εγγρ.
- 9 Οκτ 2006
- Μηνύματα
- 407
- Like
- 0
- Πόντοι
- 1
Θα πρότεινα σε όλους όσους είναι υπέρ της απόσυρσης του βιβλίου να σταματήσουν να ασχολούνται με τους υπολοίπους. Και ο λόγος είναι απλός:
Η ευθιξία για την παραχάραξη της ιστορικής αλήθειας βασίζεται αποκλειστικά και μόνο στην αναπτυγμένη εθνική συνείδηση.
ʼνθρωποι που υιοθετούν απόψεις του τύπου
"Το βιβλίο της Ιστορίας για μένα ειναι μια ελπιδα, ότι σε αυτή τη χώρα τα πράγματα αργα αργά αλλάζουν. Ότι σιγά σιγά αρχίζουν και οδηγούν την Ελλάδα οι Ευρωπαίοι Έλληνες και όχι οι ανατολίτες τσομπαναίοι κάφροι."
το λιγότερο που θα μπορούσα να πω είναι ότι έχουν απεμπολήσει προ πολλού οποιαδήποτε εθνική ιδιαιτερότητα και έχουν απλώς μετατραπεί σε απάτριδες διεθνιστές που σε πείσμα των καιρών κρίνουν τα πάντα ως οικονομική επένδυση.
ʼνθρωποι που πιστεύουν ότι η δύναμη μετράται με χρήμα και όχι με όπλα ίσως θα έπρεπε να αναρωτηθούν γιατί παγκόσμιες υπεδυνάμεις είναι οι ΗΠΑ, η Ρωσία, η Γερμανία, η Ιαπωνία και όχι η Ελβετία, το Λουξεμβούργο ή τα Νησιά Κέϋμαν.
Οι άνθρωποι αυτοί έχουν απλώς μασήσει για τα καλά το αγκίστρι της παγκοσμιοποιημένης οικονομικής εθνότητας στην οποία θέλουν να μετατρέψουν τον πλανήτη κάποιοι και δε χάνουν ευκαιρία να μας δείξουν το τρυπημένο τους χείλος.
Μην ασχολείστε. Η Ιστορία ποτέ δε γράφτηκε με χρήμα και κενές λέξεις του τύπου "παγκόσμια φιλία", "συναδέλφωση", "πολιτικές παραχωρήσεις".
Δεν είναι δε καθόλου τυχαίο ότι τα τελευταία 2-3 χρόνια παρατηρείται μια λυσσαλέα, ύποπτη σχεδόν, στάση πολλών δήθεν προοδευτικών "Ελλήνων" κατά των παραδόσεων και της πραγματικής Ελληνικής Ιστορίας.
Μην ασχολείστε. Καλό θα είναι να θυμόμαστε μόνο αυτό.
Η Ιστορία ξεχνάει όσα έθνη την ξέχασαν.
Η ευθιξία για την παραχάραξη της ιστορικής αλήθειας βασίζεται αποκλειστικά και μόνο στην αναπτυγμένη εθνική συνείδηση.
ʼνθρωποι που υιοθετούν απόψεις του τύπου
"Το βιβλίο της Ιστορίας για μένα ειναι μια ελπιδα, ότι σε αυτή τη χώρα τα πράγματα αργα αργά αλλάζουν. Ότι σιγά σιγά αρχίζουν και οδηγούν την Ελλάδα οι Ευρωπαίοι Έλληνες και όχι οι ανατολίτες τσομπαναίοι κάφροι."
το λιγότερο που θα μπορούσα να πω είναι ότι έχουν απεμπολήσει προ πολλού οποιαδήποτε εθνική ιδιαιτερότητα και έχουν απλώς μετατραπεί σε απάτριδες διεθνιστές που σε πείσμα των καιρών κρίνουν τα πάντα ως οικονομική επένδυση.
ʼνθρωποι που πιστεύουν ότι η δύναμη μετράται με χρήμα και όχι με όπλα ίσως θα έπρεπε να αναρωτηθούν γιατί παγκόσμιες υπεδυνάμεις είναι οι ΗΠΑ, η Ρωσία, η Γερμανία, η Ιαπωνία και όχι η Ελβετία, το Λουξεμβούργο ή τα Νησιά Κέϋμαν.
Οι άνθρωποι αυτοί έχουν απλώς μασήσει για τα καλά το αγκίστρι της παγκοσμιοποιημένης οικονομικής εθνότητας στην οποία θέλουν να μετατρέψουν τον πλανήτη κάποιοι και δε χάνουν ευκαιρία να μας δείξουν το τρυπημένο τους χείλος.
Μην ασχολείστε. Η Ιστορία ποτέ δε γράφτηκε με χρήμα και κενές λέξεις του τύπου "παγκόσμια φιλία", "συναδέλφωση", "πολιτικές παραχωρήσεις".
Δεν είναι δε καθόλου τυχαίο ότι τα τελευταία 2-3 χρόνια παρατηρείται μια λυσσαλέα, ύποπτη σχεδόν, στάση πολλών δήθεν προοδευτικών "Ελλήνων" κατά των παραδόσεων και της πραγματικής Ελληνικής Ιστορίας.
Μην ασχολείστε. Καλό θα είναι να θυμόμαστε μόνο αυτό.
Η Ιστορία ξεχνάει όσα έθνη την ξέχασαν.
1]. Γράφεις : "το λιγότερο που θα μπορούσα να πω είναι ότι έχουν απεμπολήσει προ πολλού οποιαδήποτε εθνική ιδιαιτερότητα και έχουν απλώς μετατραπεί σε απάτριδες διεθνιστές που σε πείσμα των καιρών κρίνουν τα πάντα ως οικονομική επένδυση."
Φίλε κάφρε, μάλλον εσύ το εχεις εδώ το πρόβλημα. Η ανάγκη σου να πιστεύεις σε παπάδες και παπαριές για την ιστορία των προγόνων σου, έτσι ώστε να ανακινηθεί μέσα σου το συναίσθημα του δέους, μπορεί να παραλληλιστεί μόνο με έναν ναρκομανή , που έχει ανάγκη τη δόση του για να νιώσει high!
ʼτομα σαν εμένα αισθάνονται δεος για τους προγόνους μας, χωρίς να χρειάζονται πατερίτσες-παραμυθάκια. Αισθάνονται περήφανοι για όλα τα σωστα πράγματα και δεν φοβούνται να παραδεχθούν διάφορες αλήθειες, που καταρρίπτουν παραμυθάκια που μας ταιζαν χρόνια τώρα με ορισμένους σκοπούς. Ειναι πολύ μεγάλα αυτά που πέτυχαν οι πρόγονοι μας και ειναι πολύ μεγάλα τα βάσανα που πέρασαν κάποιοι από αυτούς, που δεν χρειάζεται να τους φοράμε και φανφάρες από πάνω. Οι φανφάρες μόνο στους άμυαλους πιάνουν. Πάνε να συναγωνιστείς εσύ με τους κάφρους Τούρκους
2]. Γράφεις : "θα έπρεπε να αναρωτηθούν γιατί παγκόσμιες υπεδυνάμεις είναι οι ΗΠΑ, η Ρωσία, η Γερμανία, η Ιαπωνία και όχι η Ελβετία, το Λουξεμβούργο ή τα Νησιά Κέϋμαν"
Εγώ μπορώ να καταλάβω πολύ καλά γιατι χώρες όπως η Αμερική, η Γερμανία και η Ιαπωνία, (κάποιες από τις οποίες έχουν μαύρες σελίδες στην ιστορία τους ή αδυναμίες και δεν τις κρύβουν κιόλας!), ξέρω λοιπόν γιατι αυτές οι χώρες είναι υποδείγματα ισορροπίας οικονομικης ανάπτυξης και στρατιωτικής δυναμης. Εσύ φαίνεται όμως να μην μπορείς να κατανοήσεις το γιατί, αφού μάλιστα βάζεις και ένα υποανάπτυκτο κράτος όπως η Ρωσία μαζί με αυτές τις χώρες, μόνο και μόνο επειδή έχει full οπλοστάσιο και επειδη ήταν υπερδύναμη στην παλιά τάξη πραγμάτων. Η Ρωσία θέλει πολλες δεκαετίες ακόμα για να πιάσει τον παλμό της εποχής, λειτουργεί ακόμα με όρους προηγουμενων δεκαετιών.
3]. Γράφεις : "Η Ιστορία ξεχνάει όσα έθνη την ξέχασαν."
Εγω λέω το εξής : H Ιστορία ξεχνάει όσα έθνη ξεχνούν να ζήσουν στο παρόν και όσα έθνη ζουν στη λήθη των παραμυθιών.
Αντίθετα η ιστορία ανταμειβει τα έθνη που πετυχαίνουν να είναι περίφανοι για το παρελθόν τους, να κάνουν όμως και ψυχραιμη αυτοκριτική, ώστε να αξιολογουν την παρούσα θέση/κατάσταση τους και έτσι να μπορούν να αποφασίσουν για τις σωστές κινήσεις, που θα τους οδηγήσουν στο γράψιμο ΣΥΓΧΡΟΝΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ. Αλλιώς ζεις όπως μια γκόμενα κολλάει σε μια παλιά αγάπη και μένει γεροντοκόρη
Τον μπουλο τώρα...
LeoKnight7
Μέλος
- Εγγρ.
- 9 Οκτ 2006
- Μηνύματα
- 407
- Like
- 0
- Πόντοι
- 1
bombast το τελευταίο που θα ήθελα θα ήταν να ήμουν φίλος σου.
Όσο για το δικό σου κόλλημα "Η ανάγκη σου να πιστεύεις σε παπάδες και παπαριές για την ιστορία των προγόνων σου" είναι προφανές. Οι δήθεν προοδευτικοί, θέλοντας και μη, εκδηλώνετε το κάθε κόμπλεξ σας κατά της Εκκλησίας με ένα απλό "παπάδες". Αναζήτα το πρόβλημα σου αλλού.
Το ότι θεωρείς τη Ρωσία δε υποανάπτυκτο κράτος αποδεικνύει τη γελοιότητα των απόψεών σου.
Όσο για την τελευταία βρισιά σου, ΣΤΗΝ ΕΠΙΣΤΡΕΦΩ σε σένα και σε όσους ονειροπαρμένους διεθνιστές έχετε τα ίδια μυαλά. Γι αυτό και σε όλες τις χώρες όλοι οι διεθνιστές αντιμετωπίζεστε με αυτή ακριβώς τη φράση.
Όνειρα γλυκά "προοδευτικέ".
Όσο για το δικό σου κόλλημα "Η ανάγκη σου να πιστεύεις σε παπάδες και παπαριές για την ιστορία των προγόνων σου" είναι προφανές. Οι δήθεν προοδευτικοί, θέλοντας και μη, εκδηλώνετε το κάθε κόμπλεξ σας κατά της Εκκλησίας με ένα απλό "παπάδες". Αναζήτα το πρόβλημα σου αλλού.
Το ότι θεωρείς τη Ρωσία δε υποανάπτυκτο κράτος αποδεικνύει τη γελοιότητα των απόψεών σου.
Όσο για την τελευταία βρισιά σου, ΣΤΗΝ ΕΠΙΣΤΡΕΦΩ σε σένα και σε όσους ονειροπαρμένους διεθνιστές έχετε τα ίδια μυαλά. Γι αυτό και σε όλες τις χώρες όλοι οι διεθνιστές αντιμετωπίζεστε με αυτή ακριβώς τη φράση.
Όνειρα γλυκά "προοδευτικέ".
Ενδιαφερουσα η συζητηση, οποτε ας μπω κι εγω στον καυγα...
Δεν ξερω ποια εθνη ξεχναει η ιστορία, αλλά ξέρω ποια εθνη έχουν αναγκη να παραποιήσουν την ιστορία τους προκειμενου να "ενισχυσουν" την ταυτότητα τους.
Τα συμπλεγματικά, νευρωτικά και χωρις αυτοπεποίθηση εθνη. Ο μέγας Σολωμός έλεγε ότι "εθνικό είναι το αληθές". Και έτσι πρέπει να ειναι. Αντιλαμβάνομαι τη χρησιμότητα καποιων μυθοπλασιων. Σε κρίσιμες περιόδους ηταν χρησιμες. Η ιστορία του στρατιώτη Κουκίδη π.χ. που (κατα τα θρυλούμενα) τυλίχθηκε την ελληνικη σημαια και έπεσε από την Ακρόπολη, οταν αυτη κυριεύθηκε από τους Ναζί, υπηρετούσε μια σκοπιμότητα. Κακό δεν έκανε - μάλλον καλό ήταν. Στρατιώδης Κουκίδης φυσικά, δεν υπήρξε ποτέ. Ηταν μυθοπλασία της μεταπολεμικής ιστορίας. Δεν πειράζει, ηταν αθώο. Ας μείνει όμως στα όρια του θρύλου. Δε χρειάζεται να γινει επίσημη ιστορία. Εξάλλου οι Έλληνες της εποχής εκαναν αντισταση και μαλιστα μεγαλειώδη και δεν χρειάζονται ιδιαίτερες φιοριτούρες για να την υπερτονίσουν.
Οτι η εκκλησία συνεβαλε στη διασωση του ελληνισμου είναι δεδομένο. Το μεγεθος της συνεσφοράς της ειναι συζητήσιμο. Κατά άλλους μεγαλύτερο, κατά άλλους (όπως εγώ) μικρότερο.
Να το συζητήσουμε. Το να διδάσκουμε όμως στα παιδιά μας ανιστόρητες μπουρδες όπως η Αγια Λαυρα και το Κρυφο Σχολειο (τα οποία ΠΟΤΕ δεν υπηρξαν και αυτό το αναφερει η Ιστορία του Ελληνικου Εθνους, η οποία γραφτηκε υπό την επιμελεια της Ακαδημίας Αθηνων) ειναι γελοίο. ΔΕΝ ΤΟ ΕΧΟΥΜΕ ΑΝΑΓΚΗ.
Δεν γίνεται λιγότερο ή περισσότερο ένδοξη η ιστορία μας, όταν περιοριστεί στα πραγματικά γεγονότα.
Οι μύθοι αυτοί δημιουργηθηκαν απο την αναγκη να τονιστεί ο ρόλος της εκκλησίας και μέσα από αυτες τις μυθοπλασίες η εκκλησία ενίσχυσε την κοινωνική, οικονομική και πολιτικη της θεση.
Η αναπαραγωγη αυτων των μύθων το μονο που υπηρετει πλέον ειναι η απαιτηση του χριστοδουλου και των συν αυτω να εχουν λόγο σε θέματα που δεν ειναι στις δική τους αρμοδιότητα, αλλα σε αυτές της Ελληνικής Πολιτείας.
Το δίλημμα ειναι σαφες: Θα επιτεψουμε την κυκλοφορία βιβίων τα οποία εμπεριέχουν προφανη ανιστόρητα ψευδη, στο βωμό της ενίσχυσης κάποιας "εθνικής ταυτότητας" ή θα διδάξουμε τα παιδιά μας την πραγματική ιστορία, εχοντας εμπιστοσύνη και στο εθνος μας και στην πορεία του και στη σημερινή του υπόσταση.
Οποιος πιστευει οτι η σημερινη Ελλαδα και οι σημερινοι Ελληνες εχουν αναγκη από παραμυθακια των κατηχητικών για να νοιώσουν υπερήφανοι είναι - λυπάμαι που το λέω - κακομοίρηδες.
Υπό το πρίσμα αυτό, καλώς, - αριστα! - άλλαξε το βιβλίο της ιστορίας, διότι πρέπει επιτέλους να απαλλαγούμε από ψεύδη, μυθοπλασίες και σκοπιμότητες. Το να αντιμετωπίζουμε ψυχραιμα την πραγματική ιστορία είναι δείγμα ωριμότητας.
Οπου το νέο βιβλίο λέει ανιστορητες βλακείες (όπως π.χ. στο σημείο για τη Μικρασιατικη Καταστροφή που παρουσιάζει τη σφαγη στη Σμυρνη σαν "συνωστισμό"), να γινουν αλλαγές. Το σημείο αυτό με εκνευρισε φοβερά. Το ίδιο και η μικρη αναφορά στον Ελληνοϊταλικό πόλεμο. Να γινουν αλλαγες, ναι! Από το σημείο αυτό όμως, μέχρι το να καταδικάζουμε ενα σωστό εγχείρημα και τα το ριχνουμε στη φωτιά, η απόσταση είναι μεγάλη.
Η πρόσπαθεια που γινεται ειναι σωστη και πρέπι να στηριχθει.
Η ιστορική αλήθεια μπαίνει πάνω από τις σκοπιμότητες. Ειτε αυτες μας συμφερουν είτε όχι.
Δεν ξερω ποια εθνη ξεχναει η ιστορία, αλλά ξέρω ποια εθνη έχουν αναγκη να παραποιήσουν την ιστορία τους προκειμενου να "ενισχυσουν" την ταυτότητα τους.
Τα συμπλεγματικά, νευρωτικά και χωρις αυτοπεποίθηση εθνη. Ο μέγας Σολωμός έλεγε ότι "εθνικό είναι το αληθές". Και έτσι πρέπει να ειναι. Αντιλαμβάνομαι τη χρησιμότητα καποιων μυθοπλασιων. Σε κρίσιμες περιόδους ηταν χρησιμες. Η ιστορία του στρατιώτη Κουκίδη π.χ. που (κατα τα θρυλούμενα) τυλίχθηκε την ελληνικη σημαια και έπεσε από την Ακρόπολη, οταν αυτη κυριεύθηκε από τους Ναζί, υπηρετούσε μια σκοπιμότητα. Κακό δεν έκανε - μάλλον καλό ήταν. Στρατιώδης Κουκίδης φυσικά, δεν υπήρξε ποτέ. Ηταν μυθοπλασία της μεταπολεμικής ιστορίας. Δεν πειράζει, ηταν αθώο. Ας μείνει όμως στα όρια του θρύλου. Δε χρειάζεται να γινει επίσημη ιστορία. Εξάλλου οι Έλληνες της εποχής εκαναν αντισταση και μαλιστα μεγαλειώδη και δεν χρειάζονται ιδιαίτερες φιοριτούρες για να την υπερτονίσουν.
Οτι η εκκλησία συνεβαλε στη διασωση του ελληνισμου είναι δεδομένο. Το μεγεθος της συνεσφοράς της ειναι συζητήσιμο. Κατά άλλους μεγαλύτερο, κατά άλλους (όπως εγώ) μικρότερο.
Να το συζητήσουμε. Το να διδάσκουμε όμως στα παιδιά μας ανιστόρητες μπουρδες όπως η Αγια Λαυρα και το Κρυφο Σχολειο (τα οποία ΠΟΤΕ δεν υπηρξαν και αυτό το αναφερει η Ιστορία του Ελληνικου Εθνους, η οποία γραφτηκε υπό την επιμελεια της Ακαδημίας Αθηνων) ειναι γελοίο. ΔΕΝ ΤΟ ΕΧΟΥΜΕ ΑΝΑΓΚΗ.
Δεν γίνεται λιγότερο ή περισσότερο ένδοξη η ιστορία μας, όταν περιοριστεί στα πραγματικά γεγονότα.
Οι μύθοι αυτοί δημιουργηθηκαν απο την αναγκη να τονιστεί ο ρόλος της εκκλησίας και μέσα από αυτες τις μυθοπλασίες η εκκλησία ενίσχυσε την κοινωνική, οικονομική και πολιτικη της θεση.
Η αναπαραγωγη αυτων των μύθων το μονο που υπηρετει πλέον ειναι η απαιτηση του χριστοδουλου και των συν αυτω να εχουν λόγο σε θέματα που δεν ειναι στις δική τους αρμοδιότητα, αλλα σε αυτές της Ελληνικής Πολιτείας.
Το δίλημμα ειναι σαφες: Θα επιτεψουμε την κυκλοφορία βιβίων τα οποία εμπεριέχουν προφανη ανιστόρητα ψευδη, στο βωμό της ενίσχυσης κάποιας "εθνικής ταυτότητας" ή θα διδάξουμε τα παιδιά μας την πραγματική ιστορία, εχοντας εμπιστοσύνη και στο εθνος μας και στην πορεία του και στη σημερινή του υπόσταση.
Οποιος πιστευει οτι η σημερινη Ελλαδα και οι σημερινοι Ελληνες εχουν αναγκη από παραμυθακια των κατηχητικών για να νοιώσουν υπερήφανοι είναι - λυπάμαι που το λέω - κακομοίρηδες.
Υπό το πρίσμα αυτό, καλώς, - αριστα! - άλλαξε το βιβλίο της ιστορίας, διότι πρέπει επιτέλους να απαλλαγούμε από ψεύδη, μυθοπλασίες και σκοπιμότητες. Το να αντιμετωπίζουμε ψυχραιμα την πραγματική ιστορία είναι δείγμα ωριμότητας.
Οπου το νέο βιβλίο λέει ανιστορητες βλακείες (όπως π.χ. στο σημείο για τη Μικρασιατικη Καταστροφή που παρουσιάζει τη σφαγη στη Σμυρνη σαν "συνωστισμό"), να γινουν αλλαγές. Το σημείο αυτό με εκνευρισε φοβερά. Το ίδιο και η μικρη αναφορά στον Ελληνοϊταλικό πόλεμο. Να γινουν αλλαγες, ναι! Από το σημείο αυτό όμως, μέχρι το να καταδικάζουμε ενα σωστό εγχείρημα και τα το ριχνουμε στη φωτιά, η απόσταση είναι μεγάλη.
Η πρόσπαθεια που γινεται ειναι σωστη και πρέπι να στηριχθει.
Η ιστορική αλήθεια μπαίνει πάνω από τις σκοπιμότητες. Ειτε αυτες μας συμφερουν είτε όχι.
το "παπάδες" έτσι όπως το είπα, δεν είχε καμία σχέση με τον τρόπο με το οποίο το εξέλαβες. Τι να λέμε τώρα όταν δεν καταλαβαίνεις απλές λέξεις.
Ξερεις ατομα σαν εσένα πως είναι γνωστά ανα τον κόσμο? ...Γραφικοί φανατισμένοι, εκτός τόπου/χρόνου....ετσι απλά
Ξερεις ατομα σαν εσένα πως είναι γνωστά ανα τον κόσμο? ...Γραφικοί φανατισμένοι, εκτός τόπου/χρόνου....ετσι απλά
aptoitos ειμαι σε απολυτη ευθυγράμμιση με αυτά που λες στο post σου.
Ότι οι διάφοροι θρύλοι και παραδόσεις έπαιξαν τον ρόλο τους σε συγκεκριμένες εποχες ειναι σίγουρο. Όταν όμως περασαν τα χρόνια , αλλάξαν οι εποχές, και έτσι τα πραγματα που έδιναν ώθηση στη χώρα μας, χρόνια τώρα είχαν γίνει τροχοπέδι και μας τραβούσαν πίσω.
Ότι οι διάφοροι θρύλοι και παραδόσεις έπαιξαν τον ρόλο τους σε συγκεκριμένες εποχες ειναι σίγουρο. Όταν όμως περασαν τα χρόνια , αλλάξαν οι εποχές, και έτσι τα πραγματα που έδιναν ώθηση στη χώρα μας, χρόνια τώρα είχαν γίνει τροχοπέδι και μας τραβούσαν πίσω.
Επισκέπτης
Αγαπητοί φίλοι μου φαίνεται ότι όλοι έχουμε χάσει τον μπουσουλά μας ξεχνάμε που βρισκόμαστε και έχουμε ξεφύγει τελείως άπαντες ήμαστε στο και ο σκοπός του είναι η ανταλλαγή πληροφοριών για τον κοινό αγώνα για την ευχαρίστηση για τα μπουρδελα της Αθηνά τις πουτάνες του δρόμου , προτείνω να επανέλθουμε πίσω σε αυτό που μας ενώνει και να αφήσουμε αυτά που μας χωρίζουν.
Από εμένα τέλος θα σας δω στο μεταξουργείο
Από εμένα τέλος θα σας δω στο μεταξουργείο
Σωστός, αλλα μην ξεχνας ότι αυτες οι αντιπαραθεσεις ανεβαζουν την αδρεναλινη και τοτε το σεξ γινεται καλυτερο!
Εξαλλου κοινός τοπος σε ολα αυτα ειναι το ψαξιμο! Ψαξιμο στην ιστορία! Ψαξιμο στις πουτανες! Ψαξιμο στα μασατζαδικα! (Σαν λογος του Τσωρτσιλ εμοιαζε αυτο...) :-)
οσον αφορα τον Κουκίδη
δεν μπορώ να ξερω τί ακριβως έγινε
αλλα συμφωνα με το παρακατω
η ιστορια αναφερεται σε αρκετές πηγές.
Ισως και να είναι αληθινή.
(μονο και μονο οτι την αναφέρει το ΚΚΕ μου φτανει)
δεν μπορώ να ξερω τί ακριβως έγινε
αλλα συμφωνα με το παρακατω
η ιστορια αναφερεται σε αρκετές πηγές.
Ισως και να είναι αληθινή.
(μονο και μονο οτι την αναφέρει το ΚΚΕ μου φτανει)
Είμαι τελείως αποηγοητευμένος από το μέσο όρο των συμπατριωτών μας. Αυτό δεν σημαίνει α) ότι φταίει το γενετικό υλικό μόνο β) ότι δεν μπορούν τα πράγματα να γίνουν καλύτερα γ) οτί οι ηγέτες που πρέπει να βελτιώνουν την κοινωνία πρέπει να είναι από τα χειρότερά της κα δ) λόγω της μη λογίκης προόδου των πραγμάτων να εκχωρούμε γη και ύδωρ έστω και με την ηθική τους μορφή