You are using an out of date browser. It may not display this or other websites correctly.
You should upgrade or use an alternative browser.
You should upgrade or use an alternative browser.
Βενιζελισμός και Βασιλιάς
- Μέλος που άνοιξε το νήμα leonoro
- Ημερομηνία ανοίγματος
- Απαντήσεις 85
- Εμφανίσεις 3K
- Tagged users Καμία
- Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 4 άτομα (0 μέλη και 4 επισκέπτες)
Chevalier Fidèle
Τιμημένος
- Εγγρ.
- 1 Ιαν 2007
- Μηνύματα
- 21.594
- Κριτικές
- 1
- Like
- 304
- Πόντοι
- 386
Άσε τώρα μη μου βάζεις δουλειά.
Όχι δε δικαιούται αλλά δε μπορεί. Και φαίνεται αυτό.
Δεν υπήρχε πρόβλημα μέχρι το 1920. Μετά δημιουργήθηκε
Η Αλσατία , ήταν πάντα γερμανική.
Εκτός κι το όνομα Στρασβούργο (Straßburg) , σου ακούγεται εσένα γαλλικό.
Δες κι ένα τοπικό προιόν που ενδεχομένως θα ξέρεις,
τη μπύρα Fischer και το μπουκάλι της
http://[URL unfurl="true"]www.beer-pages.com/images/fischer-tradition.jpg[/img[/URL]]
Αν πας σε κανένα μουσειο γερμανικής τεχνολογίας ,
θα διαπιστώσεις ότι είναι το τυπικό μπουκάλι που είχαν οι γερμανικές μπύρες για αιώνες.
Για τη Σιλεσία ,επίσης.
Όπως σου είπα , ο ήρωας της Γερμανίας του Α' Παγκοσμίου Πολέμου ,
ο Φον Ριντχόβεν , ήταν από το Μπρεσλάου , της Σιλεσιας.
Για την Τσεχία τώρα, άλλο θέμα. Ωστόσο και εκεί υπήρχαν Γερμανοί Σουδήτες ,
σε μεγάλο αριθμό , οι οποίοι εσφάγησαν από τους Σταλινικούς μεταπολεμικά.
[/quote]
Τύπε η μέρος της Αλασατίας και της Σιλεσίας ήταν Γερμανικά. Η Πολωνία και η Βοημία όχι, παρά τους Σουδήτες
Aυτά τα γράφει η "επίσημη" σχολική ιστορία.
Δεν είναι αληθή όμως.
Αν είναι , βρες τι άλλαξε μετά τις εκλογές , ως προς την εκστρατεία.
Απέσυραν οι "σύμμαχοι" μας στρατό που μας ενίσχυε;; Δεν είχαν στείλει ούτε έναν.
Μας αρνήθηκαν δάνειο που είχαν υποσχεθεί;; Δεν είχαν υποσχεθεί ούτε μία δραχμή.
Δεν μας έδωσαν όπλα που είχαν υποσχεθεί;; Μα είχαν ξεκαθαρίσει ότι δεν θα μας έδιναν ουτε μια σφαίρα. Όσο για το αν μπορούσε να κρατηθεί η ζώνη της Σμύρνης,
χωρίς επέκταση , ειδικοί σε θέματα στρατηγικής (π.χ. αμερικάνικες μελέτες στρατιωτικών του west point) αναφέρουν ότι , υποστηρίζουν ότι ήταν αδύνατο και νομοτελειακά θα έπρεπε οι έλληνες να επεκταθούν.
οπότε οι ισχυρισμοί της "επίσημης" ιστορίας , ανατρέπονται.
Που δεν την έχεις βάλει ποτέ. Υποθέσεων συνέχεια.
Το γεγονός είναι ότι οι Βενιζελικοί είχαν την υποστήριξη των Συμάχων μέχρι τότε, ενώ μεθύστερα τους είχαν αντίπαλους. Έστω και τη διπλωματική
Επισκέπτης
Το γεγονός είναι ότι οι Βενιζελικοί είχαν την υποστήριξη των Συμάχων μέχρι τότε, ενώ μεθύστερα τους είχαν αντίπαλους.
Τι είδους υποστήριξη;;;
Οικονομική ;;;
Σε στρατό ;;;
Σε πολεμικό υλικό ;;;;
Οι έλληνες πήγαν και έφυγαν μόνοι τους στη Μ.Ασία.
Αυτά είναι τα γεγονότα.
Κανένας δεν τους έδωσε ούτε έναν στρατιώτη , ούτε μία σφαίρα,
ούτε ένα δολλάριο.
Τα υπόλοιπα είναι μαλακίες.
Επίσης η συνθήκη των σεβρών δεν επικυρώθηκε από τη βουλή καμίας χώρας από όσες την υπέγραψαν , οπότε δεν απέκτησε ισχύ ποτέ.
Chevalier Fidèle
Τιμημένος
- Εγγρ.
- 1 Ιαν 2007
- Μηνύματα
- 21.594
- Κριτικές
- 1
- Like
- 304
- Πόντοι
- 386
Που δεν την έχεις βάλει ποτέ. Υποθέσεων συνέχεια.
Το γεγονός είναι ότι οι Βενιζελικοί είχαν την υποστήριξη των Συμάχων μέχρι τότε, ενώ μεθύστερα τους είχαν αντίπαλους. Έστω και τη διπλωματική
Aυτό το " τη διπλωματική" μου άρεσε. Δηλαδή πως ακριβως είναι μια διπλωματική υποστήριξη και πως βοηθάει σε έναν πόλεμο?
kostas_thai
Μέλος
- Εγγρ.
- 17 Μαΐ 2010
- Μηνύματα
- 8.360
- Like
- 4
- Πόντοι
- 66
ηθελε να πει την συγκαλυψη αυτο ενοουσε.Aυτό το " τη διπλωματική" μου άρεσε. Δηλαδή πως ακριβως είναι μια διπλωματική υποστήριξη και πως βοηθάει σε έναν πόλεμο?
Τι είδους υποστήριξη;;;
Οικονομική ;;;
Σε στρατό ;;;
Σε πολεμικό υλικό ;;;;
Οι έλληνες πήγαν και έφυγαν μόνοι τους στη Μ.Ασία.
Αυτά είναι τα γεγονότα.
Κανένας δεν τους έδωσε ούτε έναν στρατιώτη , ούτε μία σφαίρα,
ούτε ένα δολλάριο.
Τα υπόλοιπα είναι μαλακίες.
Επίσης η συνθήκη των σεβρών δεν επικυρώθηκε από τη βουλή καμίας χώρας από όσες την υπέγραψαν , οπότε δεν απέκτησε ισχύ ποτέ.
Μετά όταν υποστήριξαν τον Κεμάλ φάνηκε.
Μέσα σε όλα αυτά τα σενάρια που πλέκετε, γιατί δεν υποστηρίζετε το αυτονόητο, ότι από τη στιγμή που χάθηκε ο Αγγλικός έλεγχος, κινήθηκαν με το Κεμάλ;
Επισκέπτης
Ρε μάγκα τι γλώσσα πρέπει να στο πούμε;;;
ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΜΑΣ ΠΕΙΣ ΤΙ ΕΙΧΑΝ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ "ΣΥΜΜΑΧΟΥΣ"
ΠΡΙΝ ΤΙΣ ΕΚΛΟΓΕΣ ΤΟΥ 1920 ΣΤΗΝ ΕΚΣΤΡΑΤΕΙΑ ΣΤΗ Μ.ΑΣΙΑ ΚΑΙ ΤΟ ΕΧΑΣΑΝ ΜΕΤΑ ;;;;;;;;;;;;;
1)Στρατό;;;;
2)Λεφτά ;;;;
3)Όπλα ;;;;;;;
Γιατί αυτά τα 3 μετράνε νομίζω.
Αλλά αν ξέρεις εσύ ότι είχαν την ευχή π.χ. των συμμάχων
και μετά τις εκλογές την έχασαν (την ευχή)
και αυτό έκανε τους έλληνες κι έχασαν , πες το μας.
ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΜΑΣ ΠΕΙΣ ΤΙ ΕΙΧΑΝ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ "ΣΥΜΜΑΧΟΥΣ"
ΠΡΙΝ ΤΙΣ ΕΚΛΟΓΕΣ ΤΟΥ 1920 ΣΤΗΝ ΕΚΣΤΡΑΤΕΙΑ ΣΤΗ Μ.ΑΣΙΑ ΚΑΙ ΤΟ ΕΧΑΣΑΝ ΜΕΤΑ ;;;;;;;;;;;;;
1)Στρατό;;;;
2)Λεφτά ;;;;
3)Όπλα ;;;;;;;
Γιατί αυτά τα 3 μετράνε νομίζω.
Αλλά αν ξέρεις εσύ ότι είχαν την ευχή π.χ. των συμμάχων
και μετά τις εκλογές την έχασαν (την ευχή)
και αυτό έκανε τους έλληνες κι έχασαν , πες το μας.
Ρε μάγκα τι γλώσσα πρέπει να στο πούμε;;;
ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΜΑΣ ΠΕΙΣ ΤΙ ΕΙΧΑΝ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ "ΣΥΜΜΑΧΟΥΣ"
ΠΡΙΝ ΤΙΣ ΕΚΛΟΓΕΣ ΤΟΥ 1920 ΣΤΗΝ ΕΚΣΤΡΑΤΕΙΑ ΣΤΗ Μ.ΑΣΙΑ ΚΑΙ ΤΟ ΕΧΑΣΑΝ ΜΕΤΑ ;;;;;;;;;;;;;
1)Στρατό;;;;
2)Λεφτά ;;;;
3)Όπλα ;;;;;;;
Γιατί αυτά τα 3 μετράνε νομίζω.
Αλλά αν ξέρεις εσύ ότι είχαν την ευχή π.χ. των συμμάχων
και μετά τις εκλογές την έχασαν (την ευχή)
και αυτό έκανε τους έλληνες κι έχασαν , πες το μας.
Είπα αλλά δεν.
ΜΕΤΑ ΕΞΟΠΛΙΖΑΝ ΤΟΝ ΚΕΜΑΛ
Chevalier Fidèle
Τιμημένος
- Εγγρ.
- 1 Ιαν 2007
- Μηνύματα
- 21.594
- Κριτικές
- 1
- Like
- 304
- Πόντοι
- 386
Ρε μάγκα τι γλώσσα πρέπει να στο πούμε;;;
ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΜΑΣ ΠΕΙΣ ΤΙ ΕΙΧΑΝ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ "ΣΥΜΜΑΧΟΥΣ"
ΠΡΙΝ ΤΙΣ ΕΚΛΟΓΕΣ ΤΟΥ 1920 ΣΤΗΝ ΕΚΣΤΡΑΤΕΙΑ ΣΤΗ Μ.ΑΣΙΑ ΚΑΙ ΤΟ ΕΧΑΣΑΝ ΜΕΤΑ ;;;;;;;;;;;;;
1)Στρατό;;;;
2)Λεφτά ;;;;
3)Όπλα ;;;;;;;
Γιατί αυτά τα 3 μετράνε νομίζω.
Αλλά αν ξέρεις εσύ ότι είχαν την ευχή π.χ. των συμμάχων
και μετά τις εκλογές την έχασαν (την ευχή)
και αυτό έκανε τους έλληνες κι έχασαν , πες το μας.
Ναι ρε δε το ήξερες ότι άμα πιάσει η ευχή και βγει το τζίνι όλα γίνονται?
Aντιδράσεις υπήρχαν αλλά η στρατιωτική δυνατότητα για να υλοποιηθούν αυτές οι αντιδράσεις δεν υπήρχε. Στρατιωτικά η ελλάδα μπορούσε να είχε μπει και στην κωνσταντινούπολη και να μην ανοιξει μύτη. Και δε θα μπορούσε να κάνει και κανείς τίποτα. Απλά, νέτα σκέτα. Δεν ήταν ότι η ελλάδα ως κράτος δεν είχε τη δυνατότητα να μπει στην ανατολική θράκη ( όχι ΚΑΙ στην κωνσταντινούπολη). Ήταν καθαρά πολιτική επιλογή του βενιζέλου να μη μπει και να κάνει τη μικρασιατική εκστρατεία. Που εκτός των άλλων ήταν και ηλίθια σπατάλη πόρων σε ένα κράτος που είχε τσακιστεί οικονομικά. Αυτό πάλι δε το θίγει κανείς.
Οι τούρκοι αν το πάμε έτσι πιο πολύ θα φοβόντουσαν μια ισχυρή ελλάδα, και με τον ελληνικό πλυθησμό στα 2 000 000 σε σύνολο ούτε 10 τούρκων.
Και είναι κανόνας παντού ότι πάντα αφήνεις στον άλλο μια ελπίδα για να τον παίζεις και να διαπραγματεύεσαι. Δε τον στριμώχνεις ώστε να τα παίξει όλα για όλα. Οι τούρκοι δεν θα πείραζαν 2 000 000 έλληνες με μια ισχυρή ελλάδα απέναντι. Κοινή λογική είναι, δεν είναι υποθέσεις.
Κωμικόν. Η Κων/πολη πριν την Οκτωβριανή είχε κατωχυρωθεί στους Ρώσσους.
Δε θα υπήρχε Ελλάδα
Chevalier Fidèle
Τιμημένος
- Εγγρ.
- 1 Ιαν 2007
- Μηνύματα
- 21.594
- Κριτικές
- 1
- Like
- 304
- Πόντοι
- 386
Κωμικόν. Η Κων/πολη πριν την Οκτωβριανή είχε κατωχυρωθεί στους Ρώσσους.
Δε θα υπήρχε Ελλάδα
Ανατολική θράκη λέμε όχι κωνσταντινούπολη.
Ανατολική θράκη λέμε όχι κωνσταντινούπολη.
Την Ανατολική Θράκη την είχαμε καταλάβει
kostas_thai
Μέλος
- Εγγρ.
- 17 Μαΐ 2010
- Μηνύματα
- 8.360
- Like
- 4
- Πόντοι
- 66
Aντιδράσεις υπήρχαν αλλά η στρατιωτική δυνατότητα για να υλοποιηθούν αυτές οι αντιδράσεις δεν υπήρχε. Στρατιωτικά η ελλάδα μπορούσε να είχε μπει και στην κωνσταντινούπολη και να μην ανοιξει μύτη. Και δε θα μπορούσε να κάνει και κανείς τίποτα. Απλά, νέτα σκέτα. Δεν ήταν ότι η ελλάδα ως κράτος δεν είχε τη δυνατότητα να μπει στην ανατολική θράκη ( όχι ΚΑΙ στην κωνσταντινούπολη). Ήταν καθαρά πολιτική επιλογή του βενιζέλου να μη μπει και να κάνει τη μικρασιατική εκστρατεία. Που εκτός των άλλων ήταν και ηλίθια σπατάλη πόρων σε ένα κράτος που είχε τσακιστεί οικονομικά. Αυτό πάλι δε το θίγει κανείς.
Οι τούρκοι αν το πάμε έτσι πιο πολύ θα φοβόντουσαν μια ισχυρή ελλάδα, και με τον ελληνικό πλυθησμό στα 2 000 000 σε σύνολο ούτε 10 τούρκων.
Και είναι κανόνας παντού ότι πάντα αφήνεις στον άλλο μια ελπίδα για να τον παίζεις και να διαπραγματεύεσαι. Δε τον στριμώχνεις ώστε να τα παίξει όλα για όλα. Οι τούρκοι δεν θα πείραζαν 2 000 000 έλληνες με μια ισχυρή ελλάδα απέναντι. Κοινή λογική είναι, δεν είναι υποθέσεις.
εγω αυτο που ειχα διαβασει και μου φανηκε λογικο ηταν οτι αν ο βενιζελος πηγαινε να παρει ον βοσπορο θα γινοταν μεγαλο μπουρλωτο με ρωσους γερμανους αγγλους γαλλους ιταλους και βαλε απλα νετα σκετα οπως γραφεις...σε διαπραγματευσεις μιλας για εναν πολιτικο αλεπου σε αυτα οπως εχει φραψει η ιστορια(η επισημη οχι του λακη33).και δεν ξερεις τι σπαταλη απαιτουνταν απο μια εκστρατεια απο βοσπορο ασε που εκει οι υποψηφιοι μνηστηρες της εποχης οπως εγραψα ηταν ολα τα μεγαλα κεφαλια της εποχης.
Οι τούρκοι αν το πάμε έτσι πιο πολύ θα φοβόντουσαν μια ισχυρή ελλάδα, και με τον ελληνικό πλυθησμό στα 2 000 000 σε σύνολο ούτε 10 τούρκων.
Και είναι κανόνας παντού ότι πάντα αφήνεις στον άλλο μια ελπίδα για να τον παίζεις και να διαπραγματεύεσαι. Δε τον στριμώχνεις ώστε να τα παίξει όλα για όλα. Οι τούρκοι δεν θα πείραζαν 2 000 000 έλληνες με μια ισχυρή ελλάδα απέναντι. Κοινή λογική είναι, δεν είναι υποθέσεις.
εγω αυτο που ειχα διαβασει και μου φανηκε λογικο ηταν οτι αν ο βενιζελος πηγαινε να παρει ον βοσπορο θα γινοταν μεγαλο μπουρλωτο με ρωσους γερμανους αγγλους γαλλους ιταλους και βαλε απλα νετα σκετα οπως γραφεις...σε διαπραγματευσεις μιλας για εναν πολιτικο αλεπου σε αυτα οπως εχει φραψει η ιστορια(η επισημη οχι του λακη33).και δεν ξερεις τι σπαταλη απαιτουνταν απο μια εκστρατεια απο βοσπορο ασε που εκει οι υποψηφιοι μνηστηρες της εποχης οπως εγραψα ηταν ολα τα μεγαλα κεφαλια της εποχης.
Chevalier Fidèle
Τιμημένος
- Εγγρ.
- 1 Ιαν 2007
- Μηνύματα
- 21.594
- Κριτικές
- 1
- Like
- 304
- Πόντοι
- 386
Aντιδράσεις υπήρχαν αλλά η στρατιωτική δυνατότητα για να υλοποιηθούν αυτές οι αντιδράσεις δεν υπήρχε. Στρατιωτικά η ελλάδα μπορούσε να είχε μπει και στην κωνσταντινούπολη και να μην ανοιξει μύτη. Και δε θα μπορούσε να κάνει και κανείς τίποτα. Απλά, νέτα σκέτα. Δεν ήταν ότι η ελλάδα ως κράτος δεν είχε τη δυνατότητα να μπει στην ανατολική θράκη ( όχι ΚΑΙ στην κωνσταντινούπολη). Ήταν καθαρά πολιτική επιλογή του βενιζέλου να μη μπει και να κάνει τη μικρασιατική εκστρατεία. Που εκτός των άλλων ήταν και ηλίθια σπατάλη πόρων σε ένα κράτος που είχε τσακιστεί οικονομικά. Αυτό πάλι δε το θίγει κανείς.
Οι τούρκοι αν το πάμε έτσι πιο πολύ θα φοβόντουσαν μια ισχυρή ελλάδα, και με τον ελληνικό πλυθησμό στα 2 000 000 σε σύνολο ούτε 10 τούρκων.
Και είναι κανόνας παντού ότι πάντα αφήνεις στον άλλο μια ελπίδα για να τον παίζεις και να διαπραγματεύεσαι. Δε τον στριμώχνεις ώστε να τα παίξει όλα για όλα. Οι τούρκοι δεν θα πείραζαν 2 000 000 έλληνες με μια ισχυρή ελλάδα απέναντι. Κοινή λογική είναι, δεν είναι υποθέσεις.
εγω αυτο που ειχα διαβασει και μου φανηκε λογικο ηταν οτι αν ο βενιζελος πηγαινε να παρει ον βοσπορο θα γινοταν μεγαλο μπουρλωτο με ρωσους γερμανους αγγλους γαλλους ιταλους και βαλε απλα νετα σκετα οπως γραφεις...σε διαπραγματευσεις μιλας για εναν πολιτικο αλεπου σε αυτα οπως εχει φραψει η ιστορια(η επισημη οχι του λακη33).και δεν ξερεις τι σπαταλη απαιτουνταν απο μια εκστρατεια απο βοσπορο ασε που εκει οι υποψηφιοι μνηστηρες της εποχης οπως εγραψα ηταν ολα τα μεγαλα κεφαλια της εποχης.
ΠΟΟΟΟΠΟ ΡΕ ΗΜΑΡΤΟΝ ΡΕ! ΔΕΝ ΕΙΠΑΜΕ ΓΙΑ ΤΟ ΓΑΜΗΜΕΝΟ ΤΟ ΒΟΣΠΟΡΟ! για τα εδάφη της ανατολικής θράκης, που είχαν κατακυρωθεί έτσι και αλλιώς με τη συνθήκη των σεβρών και αυτά. Αυτά ήταν μέχρι έξω από την κωνσταντινούπολη.
kostas_thai
Μέλος
- Εγγρ.
- 17 Μαΐ 2010
- Μηνύματα
- 8.360
- Like
- 4
- Πόντοι
- 66
χμ...μηπως εχεις δικιο...βαριεμαι να κοιταξω βιβλια τωρα...σεζαρ εχει δικιο?γιατι αν εχει ετοιμασου για εξπλαινς....Την Ανατολική Θράκη την είχαμε καταλάβει
Ο Μεταξάς άλλωστε,
αυστηρός τεχνοκράτης στρατιωτικός
είχε συντάξει μελέτη από το 1915,
όπου έγραφε ξεκάθαρα ότι οποιαδήποτε εκστρατεία των ελλήνων στη Μ.Ασία
ήταν σίγουρα καταδικασμένη σε τραγική ήττα και
ισοδυναμούσε με πράξη αυτοκτονίας.
Είχε υπολογίσει ,
ότι επειδή οι Τούρκοι μη έχοντας άλλο έδαφος ,
θα πολεμούσαν μέχρις εσχάτων,
ενωμένοι κάτω από οποιαδήποτε ηγεσία
(ακόμη και ειδεχθή)
οπότε από πλευράς επιτιθέμενου
απαιτούνταν δυνάμεις τέτοιου όγκου,
ώστε να είναι ικανές να ΑΦΑΝΙΣΟΥΝ ΤΟΝ ΑΝΤΙΠΑΛΟ ΜΕΧΡΙ ΕΝΟΣ.
Όχι απλώς να την νικήσουν.
Για το σκοπό αυτό , είχε υπολογίσει,
ότι απαιτούνταν τουλάχιστον 30 μεραρχίες !!!!
Ο Βενιζέλος πήγε με ... 10 ...
Γι'αυτό και όταν προτάθηκε στο Μεταξά
να αναλάβει την αρχηγεία στη Μ.Ασία
αρνήθηκε και είπε ότι δεν θα αναλάμβανε ηγεσία
σε επιχείρηση της οποίας είχε προβλέψει εγγράφως (scripta manent)
την αποτυχία , κάτω από τους συγκεκριμένους όρους.
Και πολύ καλά έκανε. Οι φίλοι του βασιλικοί έκαναν εκστρατεία.
Ο Βενιζέλος επιτυχημένα επέδραμε σε ζώνη 100 χλμ εκτός της Συνθήκης.
Άλλα thread (τυχαίες επιλογές)
- Απαντήσεις
- 8
- Εμφανίσεις
- 1K
- Απαντήσεις
- 46
- Εμφανίσεις
- 7K
- Απαντήσεις
- 12
- Εμφανίσεις
- 2K
- Απαντήσεις
- 23
- Εμφανίσεις
- 4K
- Απαντήσεις
- 15
- Εμφανίσεις
- 3K