Β΄ Παγκόσμιος Πόλεμος

[Anemodoura]

28η Οκτωβρίου: Φριζής, Διάκος, Βερσής, Φανουράκης, τέσσερις ήρωες του 1940

Μαρδοχαίος Φριζής και Αλέξανδρος Διάκος: Οι πρώτοι νεκροί αξιωματικοί του 1940 – Κωνσταντίνος Βερσής: Δεν παρέδωσε τα όπλα και αυτοκτόνησε- Διογένης Φανουράκης: Ο άγνωστος ήρωας από τη Χάλκη

www.protothema.gr

 

[968]

 

[Maximilien]

Αν δεν μας την είχαν πέσει οι Ιταλοί με το έτσι θέλω από το πουθενά, ίσως και να μην είχαμε εμπλακεί καν στο Β´ Παγκόσμιο.

Δεν υπήρχε αυτό το Αν" που λες....
Ο πόλεμος ουσιαστικά κηρύχθηκε ανεπίσημα 15/8/1940...
Όλη η Ιταλική στρατηγική αποσκοπούσε στην κατάληψη, με οποιονδήποτε τρόπο,της Ελλάδας.

 

[BIG_BIG_BEN]

Δεν υπήρχε αυτό το Αν" που λες....
Ο πόλεμος ουσιαστικά κηρύχθηκε ανεπίσημα 15/8/1940...
Όλη η Ιταλική στρατηγική αποσκοπούσε στην κατάληψη, με οποιονδήποτε τρόπο,της Ελλάδας.

Σωστό, δε λέω κάτι άλλο.

Ο στόχος είναι περισσότερο να θυμίσω, ότι οι φασίστες της Ιταλίας μας βάλαν με το ζόρι στον πόλεμο. Οι Γερμανοί ναζί μπορεί να μην είχαν καν ενδιαφερθεί να ασχοληθούν να μας επιτεθούν.

Ο μέσος Έλληνας βγάζει μεγάλη συμπάθεια για τους Ιταλούς και μικρή για τους Γερμανούς. Εγώ κοιτάω, ότι οι Ιταλοί μας την πέσανε πρώτοι, και πάλι καλά που κερδίσαμε πίσω τα Δωδεκάνησα στο τέλος, επειδή αυτός ο πόλεμος, μαζί με τον εμφύλιο μετά, μας έκανε μεγάλη ζημιά.

 

[greekarmy]

Σωστό, δε λέω κάτι άλλο.

Ο στόχος είναι περισσότερο να θυμίσω, ότι οι φασίστες της Ιταλίας μας βάλαν με το ζόρι στον πόλεμο. Οι Γερμανοί ναζί μπορεί να μην είχαν καν ενδιαφερθεί να ασχοληθούν να μας επιτεθούν.

Ο μέσος Έλληνας βγάζει μεγάλη συμπάθεια για τους Ιταλούς και μικρή για τους Γερμανούς. Εγώ κοιτάω, ότι οι Ιταλοί μας την πέσανε πρώτοι, και πάλι καλά που κερδίσαμε πίσω τα Δωδεκάνησα στο τέλος, επειδή αυτός ο πόλεμος, μαζί με τον εμφύλιο μετά, μας έκανε μεγάλη ζημιά.

Ο μύθος του καλού Ιταλού,υπήρχε χρόνια εγώ προσωπικά διαφωνούσα.

 

[Maximilien]

Σωστό, δε λέω κάτι άλλο.

Ο στόχος είναι περισσότερο να θυμίσω, ότι οι φασίστες της Ιταλίας μας βάλαν με το ζόρι στον πόλεμο. Οι Γερμανοί ναζί μπορεί να μην είχαν καν ενδιαφερθεί να ασχοληθούν να μας επιτεθούν.

Ο μέσος Έλληνας βγάζει μεγάλη συμπάθεια για τους Ιταλούς και μικρή για τους Γερμανούς. Εγώ κοιτάω, ότι οι Ιταλοί μας την πέσανε πρώτοι, και πάλι καλά που κερδίσαμε πίσω τα Δωδεκάνησα στο τέλος, επειδή αυτός ο πόλεμος, μαζί με τον εμφύλιο μετά, μας έκανε μεγάλη ζημιά.

Σωστός.
Η Ιταλία από το 1920 ήταν εχθρός.
Κοίτα φίλε,υπάρχει μια σχετική βιβλιογραφία(σωστά εν μέρει)και άποψη ότι ο Μεταξάς ήθελε την ουδετερότητα....
Ουσιαστικά η Ελλάδα ήταν στον πόλεμο από την μέρα που μπήκε το Η.Β σε αυτόν.
Από την στιγμή που ένας βασικός άξονας της βρετανικής πολεμικης μηχανής ήταν και ο Ελληνικός εμπορικός στόλος.Αυυό το γνώριζαν καλά οι Γερμανοί....
Εννοείται ότι ήθελαν να αποφύγουν την Βαλκανική εμπλοκή και ήλπιζαν σε γρήγορη νίκη της Ιταλίας....
Ο Μεταξάς από την άλλη δεν ήθελε να προκαλέσει άμεσα,επίσης θεωρούσε ότι η Βρετανική ενίσχυση αν αυτή δεν ήταν σε μέγεθος ισχυρού εκστρατευτικου σώματος και σημαντικής αεροπορικής υποστήριξης δεν άξιζε το όποιο έξτρα ρίσκο.
Οκ φασίστας,αλλά στρατηγικός νους,ίσως ο μόνος κορυφαίου επιπέδου που έβγαλε αυτή η χώρα.

 

[Maximilien]

28η Οκτωβρίου: Φριζής, Διάκος, Βερσής, Φανουράκης, τέσσερις ήρωες του 1940

Μαρδοχαίος Φριζής και Αλέξανδρος Διάκος: Οι πρώτοι νεκροί αξιωματικοί του 1940 – Κωνσταντίνος Βερσής: Δεν παρέδωσε τα όπλα και αυτοκτόνησε- Διογένης Φανουράκης: Ο άγνωστος ήρωας από τη Χάλκη

www.protothema.gr

Εβραίος Έλληνας και ήρωας με αρχίδια 100 κιλά το καθένα.....

 

[Maximilien]

Οι Γερμανοι ομως ειχαν φοβερους επιστημονες. Jet αεροπλανα, V2 πυραυλους, τυφεκια εφοδου απο τοτε, κατεθυνομενους πυραυλους για εκτοξευση απο αεροπλανα κλπ κλπ
Αν εριχναν και αλλη μια στο Λονδινο, θα συνθηκολογουσαν ολοι πριν ριξουν και καμια τριτη με διηπειρωτικο πυραυλο στην ΝΥ

Οι Αμερικανοί δεν καθόντουσαν με σταυρωμένα χέρια.
Ανέπτυσαν συνεχώς νέους τύπους ατομικού οπλισμού,αεροσκαφών,αρμάτων μάχης και σκαφών επιφανείας,πυροβόλων,πριν καν μπούν στον πόλεμο.
Επίσης είχαν ένα τρομακτικό πλεονέκτημα απέναντι στους Ιάπωνες και τους Γερμανούς,είχαν αφθονία πρώτων υλών.
Το αποτέλεσμα ήταν προδεδικασμένο.
Αν η Γερμανία είχε οργανωθεί καλύτερα και περίμενε 3 χρόνια περίπου απλά θα τελείωνε πιο αργά ο πόλεμος.

 

[Anemodoura]

Οι Αμερικανοί δεν καθόντουσαν με σταυρωμένα χέρια.
Ανέπτυσαν συνεχώς νέους τύπους ατομικού οπλισμού,αεροσκαφών,αρμάτων μάχης και σκαφών επιφανείας,πυροβόλων,πριν καν μπούν στον πόλεμο.
Επίσης είχαν ένα τρομακτικό πλεονέκτημα απέναντι στους Ιάπωνες και τους Γερμανούς,είχαν αφθονία πρώτων υλών.
Το αποτέλεσμα ήταν προδεδικασμένο.
Αν η Γερμανία είχε οργανωθεί καλύτερα και περίμενε 3 χρόνια περίπου απλά θα τελείωνε πιο αργά ο πόλεμος.

Πιθανόν θα ειχαν κερδίσει παλι η Σύμμαχοι αλλα δεν ξερω αν θα είχαμε άνευ όρων παράδοση της Γερμανίας.

 

[kachaplias]

Καμία αιτία δεν υπήρχε. Η Γερμανική ηγεσία δεν τα πίστευε. Υπήρχαν ήδη αεροσκάφη πρωτότυπα από το 1939. Το Ηe-178 και μετά το ακόμα καλύτερο He-280. Τα ανέπτυξε με δική της χρηματοδότηση η Heinkel. H Λουφτβάφε αδιαφόρησε. Δεν της έκαναν καμία εντύπωση. Πρακτικά τα θεωρούσε χωρίς ρόλο στο πεδίο της μάχης.
To Me-262 ήταν το τρίτο στη σειρά. Κι αυτό αντιμετώπισε σοβαρά προβλήματα χρηματοδότησης κι ο Γκέρινγκ με δυσκολία έδινε χρήματα για εξέλιξη. Κάπου τα θεωρούσε ότι πήγαιναν κουβά. Όταν άρχισαν να χάνουν τον πόλεμο στράφηκαν σε αυτά, ήταν όμως αργά. Είχαν πλέον σοβαρά προβλήματα στην αμυντική βιομηχανία τους και δυσκολία στην εύρεση των πρώτων υλών, κυρίως μετάλλων.
Αν ο Χίτλερ κέρδιζε δε θα είχαν στον ήλιο μοίρα όλα αυτά, τα ομολογουμένως εξαιρετικά για την εποχή αεροσκάφη.

αμα δεν υπηρχαν τα πετυχημενα σοβιετικα αρματα οι γερμανοι δε θα φτιαχναν ποτε ταηγκερ και πανθερ...

απλα αργησαν και φτιαχναν τερμα απαιτητικα αρματα σε εποχες που δεν ειχαν πρωτες υλες...

εδω ουτε τσιμεντο ειχαν για το "τειχος" του ατλαντικου αφου χρειαζοταν για τις βασεις εκτοξευσης των βε ροκετ.

 

[Maximilien]

Επ' ευκαιρίας της ημέρας να πούμε,ότι ο Κατσιμήτρος και ο Μανιάταρος Δαβάκης δεν ακολούθησαν το επιτελικό σχέδιο Παπάγου,αν η εξέλιξη ήταν διαφορετική θα είχαν τουφεκισθεί για άρνηση εκτέλεσης διαταγής.
Η επί τόπου γνώση όμως της κατάστασης τελικά είναι καλύτερη από όλα τα ανώτερα επιτελικά σχέδια μερικές φορές....

 

[kachaplias]

28η Οκτωβρίου 2024!

Μόλις 84 χρόνια μετά. Θα υπάρχουν ακόμη γύρω μας κάποιοι λίγοι που τότε ήταν ακόμη μικρά παιδιά.

Αν δεν μας την είχαν πέσει οι Ιταλοί με το έτσι θέλω από το πουθενά, ίσως και να μην είχαμε εμπλακεί καν στο Β´ Παγκόσμιο.

οι γερμανοι θα μας ειχαν παντα στο ματι οσο εν δυναμει μπορουσαμε να δωσουμε την κρητη/κυπρο στους αγγλους ως βασεις αεροσκαφων...

και μη ξεχνατε τη βουλγαρια που απεγνωσμενα ονειρευεται μεχρι και σημερα εξοδο στο αιγαιο...

Η ανάρτηση συγχωνεύτηκε αυτόματα: 28 Οκτ 2024

Επ' ευκαιρίας της ημέρας να πούμε,ότι ο Κατσιμήτρος και ο Μανιάταρος Δαβάκης δεν ακολούθησαν το επιτελικό σχέδιο Παπάγου,αν η εξέλιξη ήταν διαφορετική θα είχαν τουφεκισθεί για άρνηση εκτέλεσης διαταγής.
Η επί τόπου γνώση όμως της κατάστασης τελικά είναι καλύτερη από όλα τα ανώτερα επιτελικά σχέδια μερικές φορές....

παπαγος... "μερικες τουφεκιες για την τιμη των οπλων"

 

[kachaplias]

τα θεματα ειναι ως εξης παντως...
μετα τις ενδοξες σελιδες της πινδου και εισβολη της γερμανιας.

εγκαταλειψη και παραδοση θρακης αμαχητι! διαλυση στρατιας Εβρου και αυτοκτονια του Ζηση Ιωαννη μολις τον αφοπλισαν οι τουρκοι.

καταρρευση γιουγκοσλαβιας και εισβολη γερμανων στην πλατη των ελληνων του ρουπελ οπως ακριβως την επαθαν οι γαλλοι με τη στατικη γραμμη μαζινω.

σε καθε περιπτωση μη συνθηκολογηση για κανενα λογο με ιταλους στην πινδο και παρεμποδιση της προελασης τους και οργανωμενη υποχωρηση.

αρχικη παραδοση με τιμες μονο στους γερμανους οταν φανηκε οτι ηταν οντως πια ματαιη η αντισταση!

 

[kontolagnos]

28η Οκτωβρίου 2024!

Μόλις 84 χρόνια μετά. Θα υπάρχουν ακόμη γύρω μας κάποιοι λίγοι που τότε ήταν ακόμη μικρά παιδιά.

Αν δεν μας την είχαν πέσει οι Ιταλοί με το έτσι θέλω από το πουθενά, ίσως και να μην είχαμε εμπλακεί καν στο Β´ Παγκόσμιο.

Μας ειχαν ηδη εμπλεξει οι αγγλοι απο πριν, δε γλυτωναμε.
Οι γερμανοι επρεπε να προστατεψουν τα πετρελαια τους στη ρουμανια, το 50 τοις εκατο των αναγκων τους ηταν απο κει,
Τα συμμαχικα βομβαρδιστικα απ την ελλαδα θα ειχαν στην εμβελεια τους τη ρουμανια, απλα ο μουσολινι ετρεξε να προλαβει, βιάστηκε,

 

[kachaplias]

οσο για το αν ειπε "οχι" ο μεταξας και λοιπες μικροτητες γελαω...

δηλαδη τι ειπε? ναι? περαστε? οριστε.

απλα επειδη ηταν φασιστας πρεπει σωνει και καλα να αποδομηθει ο ηρωισμος και τα κοχονες του....

θεωρω οτι οι αγγλοι τον εφαγαν για να εμπλακουν στην ελλαδα και κλασσικα τα κανανε πουτανα ολα οπως τα καναν ειδικα στη μαχη της κρητης...

μια χαρα τα πηγαιναμε και χωρις αυτους...

οσο για την καθυστερηση της γερμανικης εισβολης στη ρωσια? οι εστω και 2 βδομαδες που τους καθυστερησε η κρητη στην εξτρατεια και κρινοντας οτι φτανοντας τοσο κοντα στη μοσχα καθηλωθηκαν απο τον χειμωνα ηταν σιγουρα κρισιμες... επισης η μη χρησιμοποιηση αλεξιπτωτιστων απο τους γερμανους σε μεγαλες επιχειρησεις μετα τη μαχη της κρητης, σιγουρα επαιξε και αυτη ρολο σε αρκετες μαχες του πολεμου...

 

[Maximilien]

οσο για το αν ειπε "οχι" ο μεταξας και λοιπες μικροτητες γελαω...

δηλαδη τι ειπε? ναι? περαστε? οριστε.

απλα επειδη ηταν φασιστας πρεπει σωνει και καλα να αποδομηθει ο ηρωισμος και τα κοχονες του....

θεωρω οτι οι αγγλοι τον εφαγαν για να εμπλακουν στην ελλαδα και κλασσικα τα κανανε πουτανα ολα οπως τα καναν ειδικα στη μαχη της κρητης...

μια χαρα τα πηγαιναμε και χωρις αυτους...

οσο για την καθυστερηση της γερμανικης εισβολης στη ρωσια? οι εστω και 2 βδομαδες που τους καθυστερησε η κρητη στην εξτρατεια και κρινοντας οτι φτανοντας τοσο κοντα στη μοσχα καθηλωθηκαν απο τον χειμωνα ηταν σιγουρα κρισιμες... επισης η μη χρησιμοποιηση αλεξιπτωτιστων απο τους γερμανους σε μεγαλες επιχειρησεις μετα τη μαχη της κρητης, σιγουρα επαιξε και αυτη ρολο σε αρκετες μαχες του πολεμου...

Στον πόλεμο είχαμε εμπλακεί εξαρχής,μέσω του εμπορικού στόλου.
Οπότε ουσιαστικά δεν είμασταν ουδέτεροι.
Οι Γερμανοί αντιμετώπισαν και άλλο ένα πρόβλημα στα Βαλκάνια.
Λόγω του εδάφους έβγαλαν πολλές ζημιές σημαντικός αριθμός αρμάτων μάχης που δεν πρόλαβαν να εμπλακούν και απεστάλησαν πίσω στην Γερμανία για επισκευή καθώς δεν είχαν μεριμνήσει για συνεργεία μάχης κοντά στην γραμμή του μετώπου
Να το συνυπολογίσουμε και αυτό.

 

[Maximilien]

Μας ειχαν ηδη εμπλεξει οι αγγλοι απο πριν, δε γλυτωναμε.
Οι γερμανοι επρεπε να προστατεψουν τα

τα θεματα ειναι ως εξης παντως...
μετα τις ενδοξες σελιδες της πινδου και εισβολη της γερμανιας.

εγκαταλειψη και παραδοση θρακης αμαχητι! διαλυση στρατιας Εβρου και αυτοκτονια του Ζηση Ιωαννη μολις τον αφοπλισαν οι τουρκοι.

καταρρευση γιουγκοσλαβιας και εισβολη γερμανων στην πλατη των ελληνων του ρουπελ οπως ακριβως την επαθαν οι γαλλοι με τη στατικη γραμμη μαζινω.

σε καθε περιπτωση μη συνθηκολογηση για κανενα λογο με ιταλους στην πινδο και παρεμποδιση της προελασης τους και οργανωμενη υποχωρηση.

αρχικη παραδοση με τιμες μονο στους γερμανους οταν φανηκε οτι ηταν οντως πια ματαιη η αντισταση!

Πρώτα έπεσε το Γιουγκοσλαβικό μέτωπο και μετά έκαναν εισβολή οι Γερμανοί.

 

[kachaplias]

Πρώτα έπεσε το Γιουγκοσλαβικό μέτωπο και μετά έκαναν εισβολή οι Γερμανοί.

η επιθεση ηταν ταυτοχρονη τυπε... μεσω βουλγαριας επιτεθηκαν στην ελλαδα και στη γιουγκοσλαβια (και απο αλλες χωρες εκει σε διαφορα μετωπα).... οι γιουγκοσλαβοι βασταξαν μολις 10 μερες αλλα απο την τριτη ημερα οι γερμανοι προσπερασαν τη γραμμη μεταξα... το ρουπελ ηταν αχρηστο αφου οι γερμανοι θα βρισκονταν στην πλατη των υπερασπιστων της πινδου συντομα αποκοπτοντας τους παντες....

Η ανάρτηση συγχωνεύτηκε αυτόματα: 29 Οκτ 2024

50-50 ηταν το τι θα γινει με τους γιουγκοσλαβους αφου ηταν ετοιμοι για αρχη να συμπραξουν με τον αξονα...
τελικα αντισταθηκαν αλλα εσπασαν πολυ γρηγορα...

το ΓΕΣ ομως στα σχεδια του υπολογιζε αλλιως.

 

[greekarmy]

Πρώτα έπεσε το Γιουγκοσλαβικό μέτωπο και μετά έκαναν εισβολή οι Γερμανοί.

Η Γιουγκοσλαβία ειτανε συνονθύλευμα εθνοτήτων και 3-4 θρησκευτικών δογμάτων,ένας μεγάλος Λίβανος ας πούμε,οι δύο βόρειες δημοκρατίες της Σλοβενία και Κροατία βοηθήσανε στην προέλαση-περιπατο των Γερμανών προς το Βελιγράδι,οι Βόσνιοι Μουσουλμάνοι συνεργαστηκανε ανοιχτά με τάγματα μισθοφόρων υπέρ των Γερμανών,το Ισλάμ ακόμη σήμερα εξυμνεί τον Χίτλερ,άρα απέμενε η πλασματική χώρα Βαρνταρσκα όλοι γνωρίζουμε την μετέπειτα ονομασία της,στην σύνθεση της είχε Βούλγαρους παραδοσιακούς εχθρούς της Ελλάδος,κατσιβελους δηλαδή Ρόμα μουσουλμάνους,και κάτι αλλά λίμα,άρα ευκολακι για την Μεραρχία των Γερμανών.,άρα το ΓΕΣ είχε επισφαλείς προσδοκίες.

 

[Maximilien]

η επιθεση ηταν ταυτοχρονη τυπε... μεσω βουλγαριας επιτεθηκαν στην ελλαδα και στη γιουγκοσλαβια (και απο αλλες χωρες εκει σε διαφορα μετωπα).... οι γιουγκοσλαβοι βασταξαν μολις 10 μερες αλλα απο την τριτη ημερα οι γερμανοι προσπερασαν τη γραμμη μεταξα... το ρουπελ ηταν αχρηστο αφου οι γερμανοι θα βρισκονταν στην πλατη των υπερασπιστων της πινδου συντομα αποκοπτοντας τους παντες....

Η ανάρτηση συγχωνεύτηκε αυτόματα: 29 Οκτ 2024

50-50 ηταν το τι θα γινει με τους γιουγκοσλαβους αφου ηταν ετοιμοι για αρχη να συμπραξουν με τον αξονα...
τελικα αντισταθηκαν αλλα εσπασαν πολυ γρηγορα...

το ΓΕΣ ομως στα σχεδια του υπολογιζε αλλιως.

Οι Γιούγκοι έσπασαν στο πρώτο μπράφ,το 73 που δείχνεις.
Το επιτελίο μας ήλπιζε σε άμυνα τους 2 μέρες παραπάνω αλλά δεν....