Β΄ Παγκόσμιος Πόλεμος

[cuturu]

Μα και οι Αμερικάνοι και οι Βρετανοί είχαν αλεξίπτωτα μη κατευθυνόμενα τύπου Τ-100.
Μην σου πω ότι στην αρχική μορφή των συμμάχων,τα γερμανικά ήταν ανώτερα αλεξίπτωτα.
Οι αγγλοαμερικανοί έκαναν το απλό,έβαζαν σε έναν σάκο το όπλο....
Βαριέμαι να στο αναλύσω,πάω για μια δουλειά....

Το πιο σκληρά εκπαιδευμένο σώμα τους οι Γερμανοί δεν το εξέλιξαν και το εγκατέλειψαν στην τύχη του.

Τριών σημείων είχαν ενώ οι Γερμανοί αλεξιπτωτιστές έπεφτα με την μούρη από τα αεροπλάνα ....οι φοβερές απώλειες στην Κρήτη και το γεγονός ότι οι επιχειρήσεις στην Ρωσία δεν θα είχαν ανάγκη για αεροαποβατικες ενέργειες έκαναν τους Γερμανούς να παρατήσουν το σώμα που πολέμησαν έκτοτε ως απλό πεζικό στην Ιταλία και στην Νορμανδία κυριως

 

[kachaplias]

Είτε χτυπούσαν το Λονδίνο οι Γερμανοί είτε τα αεροδρόμια καμία διαφορά δε θα είχε για το τελικό αποτέλεσμα. Η ίδια εμπλοκή θα υπήρχε, με τα ίδια αποτελέσματα.
Ηταν μάχη που δε μπορούσαν να κερδίσουν.

δε χρειαζοταν να την κερδισουν τυπε.... χρειαζοταν απλα να σταματησουν οι αλλοι να τους πολεμανε...

οι αγγλοι δε θα το κουνουσαν καν απο το νησι τους....


η ευρωπη ηταν ολοκληρη στη γερμανικη μποτα... τωρα γιατι ηθελε να ανοιξει μετωπο με τη ρωσια ηταν δικο του θεμα. οκ γνωστο μεχρι τα ουραλια ηθελε να φτασει και οχι παραπανω...

 

[kachaplias]

Είτε χτυπούσαν το Λονδίνο οι Γερμανοί είτε τα αεροδρόμια καμία διαφορά δε θα είχε για το τελικό αποτέλεσμα. Η ίδια εμπλοκή θα υπήρχε, με τα ίδια αποτελέσματα.
Ηταν μάχη που δε μπορούσαν να κερδίσουν.

διαφωνω. μια χαρα μπορουσαν...
ποιο λογο ακριβως ειχαν να σκοτωθουν οι αγγλοι για την ευρωπη? για τους γαλλους που παραδωθηκαν και τους μισουσαν επειδη βουλιαξαν ανανδρα το στολο τους και τους παρατησαν στην δουνκερκη?
η μηπως δεν ειχαν ακομη το μισο πλανητη ως αποικιοκρατες?

οι αμερικανοι απο την αλλη ενω με τους ιαπωνες γινοταν οτι γινοταν, παλι κανενα λογο δεν ειχαν να ερθουν να σκοτωθουν στην ευρωπη για το τιποτα...

χωρια που το βαρος του πολεμου 4 χρονια το ειχε ο ρωσος και τα 2 πρωτα τον εφαγε ακαποτα.

πιστευει κανεις αν ηταν καμια μη κομμουνιστικη χωρα τυπου αμερικης/αγγλιας δε θα ειχε γινει ξεσηκωμος να σταματησει ο πολεμος με τετοιες απωλειες?

για πες τους αμερικανους αν ειχαν καμια ορεξη να κανουν αποβαση στην ιαπωνια αν δεν υπηρχε ατομικη βομβα.

οι γερμανοι αν δε καναν κατι μαχες τυπου κουρσκ και αρδεννες και ταμπουρωνονταν ο πολεμος θα βαστουσε μεχρι το 50... και μεχρι τοτε θα ειχαν αυτοι πρωτοι την ατομικη βομβα.

οποτε μη κανετε εικασιες μετα χριστον προφητες γιατι καλλιστα θα μπορουσε να γραφτει πολυ διαφορετικα η ιστορια

 

[kachaplias]

κρινετε σαν να ειδατε ενα ποδοσφαιρικο αγωνα που εληξε και κανετε αναλυση εκ των υστερων και εκ του ασφαλους. αγνοειτε μηπως οτι αν βαλετε ξανα τις ιδιες ομαδες με τους ιδιους παικτες και προπονητες στο γηπεδο παιζει να δειτε εντελως διαφορετικο παιχνιδι?

 

[resp]

Δεν συμφωνώ και απόδειξη είναι ότι σε μια μάχη φθοράς όπως στο π.χ. ανατολικό μέτωπο ήταν σίγουρο ότι δεν κέρδισαν ...όμως στην μάχη της Αγγλίας ήταν καθαρό ότι δεν είχαν στρατηγική ...τα ραντάρ ήταν ένα μπόνους σοβαρό αλλά δεν ρίχνουν αεροπλάνα πόσο μάλλον τότε...οι Βρετανοί είχαν τεράστια έλλειψη πιλότων οι οποίοι θα ήταν και ήταν κατάκοποι μετά από ενα μήνα καθημερινών και αδιάκοπων εξόδων οι Βρετανοί θα λύγιζαν λόγω αριθμών και μόνο ,όχι ποιότητας πτητικών μεσων...τα αεροπλάνα θέλουν αεροδρόμια να προσγειωθουν

Κάνεις ένα βασικό λάθος.
Αγνοείς τα πραγματικά νούμερα.
Αυτό δεν ισχύει.

Είχαν όμως 2500 αεροσκάφη σε σχέση με τα 650 της ΡΑΦ τον Ιούνιο του 40 όταν άρχισε η μάχη της Βρετανίας

Οι απώλειες στη Μάχη της Βρετανίας ηταν 1547 αεροσκαφη για τους Άγγλους και 1887 για τους Γερμανούς.
Όταν τελείωσε, η δύναμη των Άγγλων παρέμενε στα ίδια επίπεδα, ενώ των Γερμανών είχε μειωθεί κατά 30%.
Στην αρχή της Μάχης οι Άγγλοι είχαν 715 καταδιωκτικά σε χρήση και 424 σε αποθήκευση, με δυνατότητα ενεργοποίησης σε 24 ώρες.
Τα οποία ήταν εξαιρετικά στις αερομαχίες είτε Σπιτφάιρ είτε Χαρικέιν. Οτιδήποτε πλην του Μ109 ηταν εύκολος στόχος γι' αυτά. Το οποίο όμως είχε μόνο 10 λεπτά χρόνο παραμονής πάνω από την Αγγλία. Πρακτικά δε βοηθούσε λοιπόν.
Που έτσι κι αλλιώς οι Άγγλοι τα αγνοούσαν. Ήταν κεντρική επιλογή να κυνηγούν μόνον τα βομβαρδιστικά. Τα Στούκας τα τελειωσαν, σε HE και DO προκάλεσαν σημαντικές απώλειες.
Τα ραντάρ είχαν εμβέλεια 100 μίλια. Έδιναν τον απαιτούμενο χρόνο στους Άγγλους να αντιδρασουν. Τα ρεντινες στην κυριολεξία έφευγαν τελευταία ώρα και ήξεραν ακριβώς για που.
Όσο για τα αεροδρομια, είχαν και άλλα βορειότερα. Μια χαρά μπορούσαν να προσγειωθούν.
Το πρόβλημα το είχαν οι Γερμανοί που έπρεπε να έρθουν από Γαλλία και Βέλγιο. Οι Άγγλοι δίπλα στο σπίτι τους πετούσαν.
Οι Γερμανοί έχαναν αεροπλάνο και πιλότο.
Οι Άγγλοι πάλι όχι. Πολλοί δικοί τους πιλότοι επιβιωναν μετά την κατάρριψη γιατί έπεφταν σε φιλικό έδαφος.
Ότι και να βομβάρδιζαν οι Γερμανοί δε μπορούσαν να κερδίσουν.
Ούτε τα άξια λόγου βομβαρδιστικά είχαν ούτε τα καταδιωκτικά.
Οι Άγγλοι, που είχαν βομβαρδιστικά μεγάλων αποστάσεων, έκαναν επίτηδες επιδρομές στην κατεχόμενη Ευρώπη για να κρατούν απασχολημένα τα γερμανικά καταδιωκτικά.
Οι Γερμανοί δεν τολμούσαν να αφήσουν τα αεροδρόμιά τους αφύλακτα. Κι αυτό αφαιρούσε αεροσκάφη από τη συνολική τους δύναμη.

 

[resp]

διαφωνω. μια χαρα μπορουσαν...
ποιο λογο ακριβως ειχαν να σκοτωθουν οι αγγλοι για την ευρωπη? για τους γαλλους που παραδωθηκαν και τους μισουσαν επειδη βουλιαξαν ανανδρα το στολο τους και τους παρατησαν στην δουνκερκη?
η μηπως δεν ειχαν ακομη το μισο πλανητη ως αποικιοκρατες?

οι αμερικανοι απο την αλλη ενω με τους ιαπωνες γινοταν οτι γινοταν, παλι κανενα λογο δεν ειχαν να ερθουν να σκοτωθουν στην ευρωπη για το τιποτα...

χωρια που το βαρος του πολεμου 4 χρονια το ειχε ο ρωσος και τα 2 πρωτα τον εφαγε ακαποτα.

πιστευει κανεις αν ηταν καμια μη κομμουνιστικη χωρα τυπου αμερικης/αγγλιας δε θα ειχε γινει ξεσηκωμος να σταματησει ο πολεμος με τετοιες απωλειες?

για πες τους αμερικανους αν ειχαν καμια ορεξη να κανουν αποβαση στην ιαπωνια αν δεν υπηρχε ατομικη βομβα.

οι γερμανοι αν δε καναν κατι μαχες τυπου κουρσκ και αρδεννες και ταμπουρωνονταν ο πολεμος θα βαστουσε μεχρι το 50... και μεχρι τοτε θα ειχαν αυτοι πρωτοι την ατομικη βομβα.

οποτε μη κανετε εικασιες μετα χριστον προφητες γιατι καλλιστα θα μπορουσε να γραφτει πολυ διαφορετικα η ιστορια

Τι σχέση έχουν όλα αυτά με τη Μάχη της Βρετανίας;
Και το αν μπορούσαν οι Γερμανοί να την κερδίσουν;

 

[resp]

Έτσι ακριβώς.
Και χάσανε πολλούς πιλότους που θα ήταν χρήσιμοι για την συνέχεια.
Και αεροσκάφη....
Αμα έχεις στο επιτελείο Γκέρινγκ και Χίτλερ να παίρνουν αποφάσεις αυτά θα συμβούν...
Ο Γκέρινγκ μπορεί να ήταν πιλότος ήρωας του προηγούμενου πολέμου αλλα δεν ήταν στρατηγιστής,ούτε καν είχε μελετήσει τις εξελίξεις στον αεροπορικό πόλεμο.
Ένας γερασμένος,μεθυστακας και παχύσαρκος ναζί είχε καταντήσει....Και έπαιρνε αποφάσεις,καίριες για την τύχη της χώρας του....

Και το δεξί χέρι του Γκερινγκ, ο Ουντετ ίδιος μπαγλαμάς ήταν.
Είχε μανία με τα βομβαρδιστικά και πίστευε ότι όλα πρέπει να κάνουν αποστολές βύθισης. Τους γάμησε τα πρεκια στο σχεδιασμό. Για άλλο σκάφος ξεκινούσαν και σε άλλο κατέληγαν.
Χώρια που απέρριψε τα ραντάρ. Για κάποιο λόγο τα θεωρούσε άχρηστα και δεν εγκατεστησε κανένα. Σε αντίθεση με το Ναυτικό της χώρας του.
Οτι να 'ναι οι τύποι.

 

[kachaplias]

Τι σχέση έχουν όλα αυτά με τη Μάχη της Βρετανίας;
Και το αν μπορούσαν οι Γερμανοί να την κερδίσουν;

o παγκοσμιος ειναι το θεμα τυπε. μια χαρα μπορουσαν να κερδισουν. το θεμα ειναι οτι ο αλλος πιστευε οτι θα καναν ανακωχη οι αγγλοι. λες και ηταν χαζοι και δεν ηξεραν οτι δεν μπορουσαν ετσι απλα να κανουν αποβαση οι γερμανοι...

μαλακια τους που τους αφησαν στη δουνκερκη να το σκασουν... αν τους σφαζαν και τους αιχμαλωτιζαν εκει μια χαρα θα ειχε σταματησει ο πολεμος στο πιτς φυτιλι και θα ειχε μεινει μονο η ρωσια.

και ειπαμε. η μαχη της αγγλιας μια χαρα θα ειχε χαθει και αεροπορικως, αν οι γερμανοι δε παρατουσαν τα αεροδρομια και ξεκινουσαν τις επιδρομες στις πολεις ανευ σοβαρου λογου.

 

[kachaplias]

Και το δεξί χέρι του Γκερινγκ, ο Ουντετ ίδιος μπαγλαμάς ήταν.
Είχε μανία με τα βομβαρδιστικά και πίστευε ότι όλα πρέπει να κάνουν αποστολές βύθισης. Τους γάμησε τα πρεκια στο σχεδιασμό. Για άλλο σκάφος ξεκινούσαν και σε άλλο κατέληγαν.
Χώρια που απέρριψε τα ραντάρ. Για κάποιο λόγο τα θεωρούσε άχρηστα και δεν εγκατεστησε κανένα. Σε αντίθεση με το Ναυτικό της χώρας του.
Οτι να 'ναι οι τύποι.

τα ρανταρ ισχυαν μονο για τη θαλασσα...
στο εσωτερικο χρειαζοταν τους παρατηρητες.

Στο σημείο αυτό οι Γερμανοί διέπραξαν το μοιραίο σφάλμα: Άλλαξαν τακτική, εγκαταλείποντας τα αεροδρόμια των Sector Stations. Στόχος τους, αυτή τη φορά, ήταν η ίδια η βρετανική πρωτεύουσα, το Λονδίνο. Στόχος αρκετά μακριά από την ακτή, επέτρεπε την έγκαιρη επισήμανση των επιτιθέμενων και έδινε αρκετό χρόνο στα βρετανικά καταδιωκτικά για την αντιμετώπισή τους. Το σφάλμα αυτό ήταν μοιραίο και, από μόνο του, αρκετό για να επηρεάσει αποφασιστικά την τελική έκβαση της μάχης. Ο Ντόουντινγκ το αντελήφθη αμέσως και ένιωσε ανακούφιση. Το ίδιο αντιληπτό, όμως, έγινε και από τους Γερμανούς στρατιωτικούς ηγέτες, οι οποίοι διαμαρτύρηθηκαν στον επικεφαλής Στρατάρχη Γκέρινγκ. Όμως, ο Στρατάρχης δεν τους έλαβε υπόψη του.

αν αυτο δεν αρκει για να καταλαβεις γιατι χαθηκε η μαχη οκ...

 

[resp]

o παγκοσμιος ειναι το θεμα τυπε. μια χαρα μπορουσαν να κερδισουν. το θεμα ειναι οτι ο αλλος πιστευε οτι θα καναν ανακωχη οι αγγλοι. λες και ηταν χαζοι και δεν ηξεραν οτι δεν μπορουσαν ετσι απλα να κανουν αποβαση οι γερμανοι...

μαλακια τους που τους αφησαν στη δουνκερκη να το σκασουν... αν τους σφαζαν και τους αιχμαλωτιζαν εκει μια χαρα θα ειχε σταματησει ο πολεμος στο πιτς φυτιλι και θα ειχε μεινει μονο η ρωσια.

και ειπαμε. η μαχη της αγγλιας μια χαρα θα ειχε χαθει και αεροπορικως, αν οι γερμανοι δε παρατουσαν τα αεροδρομια και ξεκινουσαν τις επιδρομες στις πολεις ανευ σοβαρου λογου.

Εδώ μιλάμε για μία συγκεκριμένη Μάχη.
Η οποία δε θα είχε χαθεί σε καμία περίπτωση.
Όλα τα επιμέρους στοιχεία αυτό αποδεικνύουν.

 

[kachaplias]

Εδώ μιλάμε για μία συγκεκριμένη Μάχη.
Η οποία δε θα είχε χαθεί σε καμία περίπτωση.
Όλα τα επιμέρους στοιχεία αυτό αποδεικνύουν.

τυπε αν εστω για μια βδομαδα εκμηδενιζαν την αεροπορια της αγγλιας (την οποια υπολογιζαν 300 αεροπλανα ενω στην πραγματικοτητα ειχαν 700) ξερεις τι σημαινει να βομβαρδιζεις οπου γουσταρεις χωρις αντιπαλο και χωρις απωλειες ???

σημαινει οτι επαθε η γερμανια προς το τελος του πολεμου απο την συμμαχικη αεροπορια.

απειροι ταπητες βομβων σε καθε πολη ετσι γιατι μπορεις!

 

[resp]

τα ρανταρ ισχυαν μονο για τη θαλασσα...
στο εσωτερικο χρειαζοταν τους παρατηρητες.

Το ραντάρ σε παρακολουθεί οπουδήποτε εντός της εμβέλειάς του.

τυπε αν εστω για μια βδομαδα εκμηδενιζαν την αεροπορια της αγγλιας (την οποια υπολογιζαν 300 αεροπλανα ενω στην πραγματικοτητα ειχαν 700) ξερεις τι σημαινει να βομβαρδιζεις οπου γουσταρεις χωρις αντιπαλο και χωρις απωλειες ???

σημαινει οτι επαθε η γερμανια προς το τελος του πολεμου απο την συμμαχικη αεροπορια.

απειροι ταπητες βομβων σε καθε πολη ετσι γιατι μπορεις!

Αν.......
Αλλά από όσο ξέρω την ιστορία δεν εκμηδένισαν τίποτα.